Андрей Онистрат — старший офицер Центрального управления инновационной деятельности ВСУ и основатель батальона БПЛА 68-й бригады "Шершни Довбуша". В гражданской жизни — банкир, блоггер, вице-президент Федерации триатлона Украины (2012–2025 годы).
18 июля Онистрат написал рапорт на увольнение после приказа на перевод в 17-й армейский корпус на должность "бумаговода".
В интервью проекту "Ход Тузова" на Апостроф TV Онистрат рассказал, что считает причиной перевода свою поддержку "Вирія" и Михаила Федорова, но в то же время получает предложения от других подразделений по продлению службы.
Также он назвал главную задачу нового главнокомандующего Михаила Драпатого, самые сложные направления на фронте и проблемы мобилизации и объяснил, как, по его мнению, нужно перестраивать управление в армии.
– Каков статус ваш сейчас? Я знаю, что вы написали рапорт об увольнении.
– В стадии увольнения. Это ведь непростой процесс. Как говорится: "Вход рубль, выход 100". Там процессы, рапорты, согласования, ВЛК. Это непростая тема.
Параллельно получаю предложения от других подразделений по продлению службы. Параллельно думаю о том, чем заниматься по уходу со службы. То есть, такой процесс принятия решений.
– А это был определенный демарш после отставки министра обороны Федорова?
– Нет. Это не демарш. Я просто не люблю заниматься неинтересной работой. Я никогда не делаю, что мне не интересно. Меня отправили делать неинтересную работу, соответственно, я написал рапорт на увольнение. Все просто.
– Это произошло после поддержки Федорова?
– Я думаю, что это произошло после поддержки "Вирія". Это первая причина. Вдогонку Федоров. Мое понимание: где-то 60 на 40. 60 на "Вирій" и 40 на Федорова.
– Скажите, со сменой главнокомандующего, возможно, изменится и ваше решение?
– Зная, сколько вопросов у главкома, я ни в коем случае не буду беспокоить его этими вопросами. Если говорить обо мне, то я все равно рассматриваю другую службу в другом месте с другими задачами. Это как будто была финальная точка. Как-то так.
С Михаилом Васильевичем мы в шикарных отношениях. Я периодически его видел. Последний раз наверное год назад, когда он мне вручал пистолет.
– С каким вы, кстати, сейчас в студии?
– Да.
– По вашему мнению, что сейчас должен сделать главнокомандующий, понимая масштабность проблем? Я уже сегодня услышал информацию, что первая информационная атака на Михаила Васильевича Драпатого уже совершена.
– Атак будет очень много, потому что мы в такой среде находимся, когда желающих подставить подножку будет много, что внутри, что снаружи страны, поэтому я думаю, что он к этому готов.
Основная задача – чтобы, например, в следующем месяце у нас не было отрицательного сальдо потерь территорий. Это очень важно.
Что касается направлений, мы немного наблюдаем за этими перепалками, полетами, НПЗ, Wildberries, Каспийским морем, баржами с дронами, еще чем-то. Мы забыли, что у нас на линии фронта очень тяжелая ситуация.
Если фрагментарно посмотреть, это Гуляйполе. Очень тяжелая ситуация. Физически мы удерживаем врага, чтобы он не вышел из Гуляйполя. Информация со вчерашнего дня.
Вторая ситуация – это Покровск и все, что вокруг. Это уже говорит о том, что враг идет на Доброполье. Сейчас он в Белецком, до Доброполья около километров 10. Доброполье на южной стороне Донецкой области — это последний крупный населенный пункт.
Теперь идем в Константиновку. В Константиновке очень тяжелая ситуация, инфильтрация просто ежеминутно. Физически идет какая-нибудь возня, постоянно подвоз туда БК очень усложнен, физически работают по подвозу. Чрезвычайно тяжелая ситуация. По внутреннему чувству, Константиновка – это следующий город, который мы потеряем.
Что дальше? Далее Славянско-Краматорская линия. Там тоже ситуация не очень хорошая, то есть они постепенно проникают в Краматорск. На сегодняшний день ситуация не критическая, но все равно ее нужно держать в контроле.
Дальше Лиман. С Третьим армейским корпусом там базовая хорошая ситуация. Далее следует Купянск. На Купянском последних, наверное, полтора года была тяжелая ситуация, то есть, несмотря на то, что мы что-то атаковали, кого-то освобождали, вычищали, фотографировались, но в целом Купянск — тяжелая ситуация.
Харьков и Сумы. В Сумах, конечно, сейчас ситуация попроще, чем в Покровске. И в Харькове тоже немного проще, но никто не отменял инфильтрацию, никто не отменял наступления. Плюс угроза наступления к северу в район Чернигова. Плюс сосредоточение людей на линии Белоруссии. То есть ситуация сложная.
Я думаю, что основная задача главкома — понять, что происходит по линии фронта в целом, и принимать какие-то решения по противодействию.
– Вы описали ситуацию практически по всей линии фронта, начиная с юга на север, вплоть до Чернигова. Как военный человек вы сказали, что ситуация сложная. Когда ушел с должности главнокомандующий Сырский, он сказал, что передает находящуюся в состоянии наступления армию. Как вы думаете, этим он хотел сказать?
- Там было много критики относительно "Скалы", относительно 225-ки. На самом деле, если говорить о наступлениях, то именно эти подразделения совершают наступательные действия. Важный чекпоинт для Михаила Васильевича – это удержание, как минимум, нулевого сальдо территориального баланса. Это задача номер раз.
Задача номер два — это подхватить все оставшиеся процессы от предыдущего министра обороны по поставке, по всем процессам. Эту спайку нарисовать, которая сегодня выстраивается с точки зрения официальных назначений.
– Если Россия и Путин пойдут на большую мобилизацию, что нам делать?
– Готовиться к большей мобилизации, готовиться к большей мобилизации внутри страны, заниматься поставкой новых средств, контрактами и так далее. Это процесс войны. Если там больше мобилизуют, значит, нам нужно быть более готовыми к этому.
– Бизнес, пришедший в армию, начал организовывать подразделения по своему видению. Многие из этих подразделений оказались успешными. Тот же Павел Елизаров. Какие предложения вы сейчас получаете, чтобы остаться в армии?
– Я не хочу вообще распространяться, но это порядка пяти-шести предложений от разных подразделений, начиная от линейных бригад и заканчивая полками, корпусами, батальонами. Это все беспилотные системы, некий уровень полномочий, возглавление позиций, направлений. Это то, что у меня есть сейчас.
– Речь идет именно об организации подразделений, да? Я спрашиваю, потому что вот такие успешные примеры показывают, что структурированием и определенными бизнес-подходами можно достичь достаточно весомых результатов.
– Если говорить о стартовой организации, то я считаю, что этот вопрос уже слишком поздно рассматривать. Как говорится, я уже не в том возрасте, чтобы дважды вставать.
Нет, речь идет о существующих подразделениях, о различных реконструкциях, ремобилизации, ребилдинге, увеличении расстояния, и всего, что касается. Фактически сейчас все беспилотные системы постоянно находятся в инновационном процессе. Это значит, что нужно постоянно придумывать более эффективные способы управления, чтобы физически иметь лучшие результаты.
Если брать новое подразделение, то тогда нужно было идти в какой-то ТРО, брать какую-то запущенную бригаду, брать какой-нибудь БПС и им заниматься. Но, честно говоря, я не в том возрасте, чтобы делать этот шаг снова.
– У нас выстроилась такая картина, что бывший главком был человеком жестким, воевал классическими методами, а министр обороны больше был инновационным путем. Хотя Федоров отлично понимал, что без людей на войне не обойтись. Так же, как и Александр Сырский прекрасно понимал значение беспилотных технологий и робототехники. Но почему вы поддержали Федорова?
– Это общество популяризировало эти действия. С одной стороны, если говорить об Александре Станиславовиче, то он достаточно ревностно относился к разным уровням влияния на войско. Это я могу сказать совершенно справедливо.
– Микроменеджмент?
– Нет. К примеру, вы министр, а я командир какого-то подразделения. Я пришел с вами пообщался, ему стало известно об этом. Это значит, что я попадаю в такую зону немилости. Не зависит от успешности этого общения, то есть он не знает, о чем мы общались. Общались исключительно о средствах, то есть больше ни о чем с министром нельзя общаться.
– У вас было такое общение?
– Конечно. Это не касается меня, это касается всеобщего подхода. Это такая, скажем, слабая сторона экс-головкома.
С другой стороны, я могу сказать, что он величественный полководец с большой буквы. Для меня совершенно неприемлемо, когда какие-нибудь дети или подростки стоят под театром и выкрикивают какие-то совершенно непонятные вещи.
Это у меня рождает два процесса. Первый процесс – мне это в принципе неприемлемо. Мне хочется подойти и сказать: "Ты не знаешь, о чем ты говоришь. Отдай мне эту картонку и замолчи".
Второй процесс. Может быть, меня они завтра будут так же использовать, понимаете? Это тоже очень тонкая вещь. Это мне очень не нравится, прямо ужасно.
С точки зрения работы Михаила, Михаил, конечно, был заточен на то, чтобы максимально обеспечить лидеров рынка средствами, чтобы в них не было нужды ни в чем. Это был такой мейнпоинт его деятельности. Затем после лидеров шли лидеры минус один, и это тоже происходило.
Процесс был очень простой. Никаких централизованных нагрузок. Ты готов взять на себя какие-то обязательства, условно прийти и сказать: "У меня есть такое feasibility study, я готов при предоставлении мне таких средств сделать такую работу, повысить свою результативность до таких цифр". Окей, мы верим, даем.
Это было распространено, что мне очень нравилось. Потому что так просто приехать на склад, набрать все, что ты увидел, сказать и это давай, и это, а потом что? А потом ничего.
Поэтому с точки зрения работы это немного два разных подхода. Михаил больше был направлен на децентрализацию процесса, использование big data, на использование физических показателей работы.
У меня были такие общения на этом месте работы, когда ко мне приходило какое-то подразделение и говорили: "Слушай, а можно заехать на какой-нибудь волшебный склад и забрать какие-нибудь средства?" Я говорю: "На волшебный склад? Если ты имеешь в виду резерв главкома, то я к нему не имею никакого отношения".
Если ты хочешь, то работай над feasibility study, я тебя приведу к Выскубу, ты расскажешь, что ты можешь сделать. Тебе либо поверят, либо не поверят, в зависимости от того, насколько у тебя хорошие презентационные скилы.
Я по такому пути шел с Олегом Ляшко. То есть Олег сказал, дайте мне это, вот, вот, и я тогда сделаю это, это, это. Я физически привел, произошло это общение, и Олег получил то, что хотел, и физически сделал то, что он сделал.
– А почему, кстати, к вам шли? Вы капитан Вооруженных Сил Украины.
– Здесь не капитан или не капитан, здесь вопрос о том, что все в жизни построено на внешних коммуникациях. На том, какие у тебя отношения с теми или иными людьми, что ты можешь делать, как ты их понимаешь, как ты можешь ретранслировать.
Это был всегда для меня большой вызов, как доказать всем участникам процесса, что война у нас одна. Что нет у Министерства одной войны, а у штаба второй войны, а у ДШВ третьей войны, а у морпехов - четвертой войны. Это же не просто нужно доказать, это нужно ретранслировать, это нужно положить в какие-то решения, в какие-то взаимодействия, какие-то документы.
К примеру, уже сейчас об этом можно говорить, что, например, Александр Станиславович не подписывал ни одного документа от министерства по кадрам. А это история, что у тебя висит подразделение, у тебя полгода не подписывается этот документ. Что ты скажешь об этом? Я же не могу сказать: Александр Станиславович, подпиши документы.
– Михаил Драпатый сейчас будет подписывать, как думаете?
– Михаил Васильевич – это совершенно другой подход к работе с личным составом. Я знаю его достаточно давно и скажу, что у него всегда была концепция о том, как помочь фронту.
Он будет очень ориентирован на линейные бригады, на то, кто что делает, кто насколько правильно говорит. Он очень ориентируется на сущность процесса. Он будет пытаться получить правду при любых раскладах. Это очень важно.
Потому Михаил Васильевич сейчас точно будет подписывать, я убежден в этом. Здесь вопрос в том, что на Михаила Васильевича навалилось все сразу. В отличие от Александра Станиславовича, у него сейчас нет четкой команды под ним в Генштабе. Физически это люди, последние три года работавшие в формате предыдущего главкома.
– Как защитить нового главнокомандующего от того, что будет дальше происходить, от очень многих советчиков, от политических интриг и от того, что вокруг нового главкома уже накоплен ореол завышенных ожиданий.
– Я считаю, что нужно сделать все, что от меня зависит, чтобы его защитить. Я пришел воевать, я пришел добиваться победы нашей страны. И для меня одна война. Я максимально хочу объединить людей в усилиях, способностях, средствах.
Однажды я делал одно мероприятие. Презентацию на ЛБС. Один мой близкий друг долго-долго наблюдал, а потом подходит и говорит мне: "Знаете, чем вы будете заниматься после войны?" Я говорю: "Не знаю", он говорит: "Вы будете объединять людей". Такую фразу бросил. Я потом ее несколько раз прокручивал и понял, что это дорого стоит.
Потому как защитить? На своем месте, своими действиями. Это достаточно просто. Поддерживать единство, избегать раскачки качелей. Тем более вы занимаетесь публичным общением. Надо это уравнение держать в голове, когда вы что-то говорите, открываете рот, задаете вопросы. Это очень важно, чтобы это воспринималось именно так.
– Та концепция, которую вы описали, когда результат на табло. Приходит командир подразделения и показывает статистику. В соответствии с этим происходит обеспечение. Я понимаю эффективность этого решения — лучше всего дать лучшим, и пусть они продолжают.
– Немножко не так. Дается норма на любую бригаду. Она дается физически, деньги даются на любую бригаду. А вот какое-то экстра обеспечение под какие-нибудь экстра задачи, это дается и делится, если у тебя есть feasibility study.
К примеру, в Силах беспилотных систем feasibility study сделали достаточно давно, и они имеют обеспечение. Я не знаю, насколько у них бюджет закрыт. Наверное до конца года, но в целом это так и есть.
Относительно остальных подразделений уже происходит эта big data, когда мы можем смотреть на цифру.
Кстати, Дельту и всю геймификацию процесса тоже создал Михаил с Алексеем, еще будучи в Минцифре, когда физически он два раза спас команду разработчиков Дельты, которую сначала хотел разогнать Залужный, а затем Сырский. Там включалось битурбо, чтобы эту команду сохранить для того, чтобы они продолжали писать дальше. Это тоже, знаете ли, важно.
– Как подтягивать остальные подразделения? Как реализовать так, чтобы в лучшие подразделения подтягивать тех, кто еще не сказал свое слово?
– Здесь есть хорошая теория. Она называется глаз командира. Глаз командира всегда смотрит на лучшие подразделения, а на самом деле нужно ориентироваться на среднюю часть. Что такое средняя часть? Если говорить о е-балах, то это подразделения, которые находятся от 50 до 10 места.
Надо сосредоточить свои усилия для того, чтобы подтянуть те, что между 10-м и 50-м местом. Между подразделением, которое на 110-м месте, и подразделением, которое на втором месте, это просто невозможно. Что бы мы ни сделали, сколько бы мы им обеспечения не дали, сколько бы мы им людей не дали, такого не будет никогда, ни при каких обстоятельствах.
Но в целом следует сосредоточиться на работе именно с наименьшими подразделениями. Что такое найменьшие подразделения? Это нехватка людей, нехватка специалистов, нехватка командования, нехватка планирования. Это все люди, работы, сочетания, взаимодействия. Микрохимия, происходящая на уровне людей. Это и есть эти люди, где-то на двухсотом месте.
Как это сделать? Искать людей. Возможно, нас кто-то будет смотреть и говорит: "Ой, я решил, что я тоже уйду в армию и применю свой управленческий опыт". Хотя сейчас немного не та ситуация.
– Что вы имеете в виду?
– Так случилось, что я ездил последние два месяца по разным учебным центрам и вел лекции для новоприбывших. Со временем я переформатировал лекцию в то, что я сначала слушал боли, а потом как-то реагировал на них, как-то их пытался решить в процессе этой лекции.
Если говорить сейчас, то среди новоприбывших очень мало мотивированных людей. Это не 22-й и не 23-й год. Все мотивированные люди закончились в 23 году. И немного в 24-м, когда приняли первый закон о мобилизации. Он вызвал всплеск людей, которые были среднемотивированы. Говорили: "Я сидел, ждал, а теперь сейчас, когда приняли закон о мобилизации, я иду и мобилизуюсь". Таких людей попало в армию, на мой взгляд, примерно 10 тысяч.
Дальше все немотивированные люди. Теперь нам нужно из войска взять мотивированных людей, забрать среднемотивированных, поднять их мотивацию и сделать из них коллективы. Это в целом и есть работа по управлению войском.
Что мне не нравится и хронически не нравилось всегда – это цитата моего, наверное, третьего командира, который говорил: "Слово мотивация военным уставом не предусмотрено". Все хотят мотивированных людей: "Вот мне бы таких мотивированных людей, как у тебя". Таких мотивированных людей нет. Они были в 2022 году. Я их собрал, не распустил, не развалил. И они теперь у меня костяк моего коллектива. Это касается любого подразделения: 475 ОШП "CODE 9.2", Ахиллес, 414 ОБрБпс ("Птицы Мадяра"). Любая бригада из топ-10 – это сбор очень мотивированных людей, собравшихся в 2022-23 году. Вот они сейчас команда этих высокомотивированных людей.
"Скала" так же, кстати. Только "Скалу" распускают этими партиями немотивированных, а мотивированные просто управляют этим процессом. Они не могут адаптировать свою психику под то, что они сюда пришли самостоятельно, взяли когда-то автоматы, пошли работать в 2022 году, а сейчас приходит такой человек, откровенно не понимающий, почему его забрали в армию, почему он не сидит и не отдыхает, а вынужден воевать в "Скале" или в другом подразделении. Это просто такой тотальный разбаланс в мозге.
– Что же делать, как изменять мобилизацию при таких обстоятельствах? У вас есть идеи?
– Вашими программами. Вы начинаете программу о войне и нужно, чтобы благодаря просмотру программы поднималась мотивация людей.
– Но и внутренние какие-то изменения нужны. Мой друг мобилизовался не так давно. Человеку за 60. Он добровольно подписал контракт. Попал на БЗВП. Делится своими впечатлениями: "Ты знаешь, у меня такое ощущение, что будто я заключенный. Я не понимаю, зачем у меня отобрали телефон, много ограничений. Понимаю, что должна быть дисциплина, но почему я себя должен чувствовать в таком состоянии?" Можно ли это вообще изменить?
– Можно со временем. Все можно изменить. Последний вывод, который я доносил после последней лекции, которая была дней 10 назад, что надо работать с новоприбывшими не на 50-м или на 45-м дне БЗВП, а с пятого дня или с третьего.
Надо проводить лекцию, смотреть им в глаза, находить умные глаза, дергать их и говорить: "Ты будешь проходить собеседование. Ты будешь теперь этим, ты готовишься к этому, поэтому ты уже знаешь, куда ты идешь". Базово. То есть, ты будешь готовиться к этому направлению, ты будешь этим заниматься. Это уберет очень много глупых мыслей, которые есть внутри на БЗВП.
Вы спросили меня, почему, как заключенный? Потому что он попал в бочку с солеными огурцами. Он свежий огурец, сам мобилизовался. Почему он ушел после 60-ти? Большой вопрос. Как он ушел? Большой вопрос, потому что после 60 мобилизовать тебя не могут. А потом он попал в бочку с солеными огурцами. Он попал в правила, работающие с солеными огурцами.
Здесь вопрос: почему он не пошел в 2022 году? А почему он не пошел, когда брали всех без БЗВП? Что он делал в 2022 году? А в 2023 году почему он не пошел? Тоже без БЗВП брали.
– Волонтерил для фронта.
– Это все классно. Почему он не пошел? Теперь он попал в бочку с солеными огурцами. В бочке с солеными огурцами есть четыре егоза, которых перепрыгнуть невозможно. Такие правила теперь нужно 51 день терпеть, поспать в блинчике, в котором все кашляют, где кого-то вывозят на медичку.
Он сделал сознательный выбор. Тогда он волонтерил, сидел дома? Супер, а сейчас он там. Надо потерпеть.
– Вы когда эти лекции читаете, как психолог работаете или как организатор?
– Сложно ответить на ваш вопрос. Чем отличается психолог от организатора?
– Я так понимаю, что вам приходится успокаивать людей, да?
– Нет, я просто с ними разговариваю, делюсь опытом, рассказываю о том, какие были и где ситуации.
– Я имел в виду, что, возможно, вы смотрите в эти глаза и вы отбираете тех, кто будет структурировать бочку с солеными огурцами.
– Нет, я выступил с таким предложением, но для того, чтобы эта позиция была реализована, нужна воля высшего руководства. Я даже вышел с такой инициативой. Теоретически я мог бы этим заниматься в каком-нибудь подразделении. Условно ездить, презентовать всем, отбирать. При условии, что я смогу отобрать из них, не знаю, пять человек.
Потому что тогда нет смысла мне ехать на своем дизеле куда-нибудь, тратить день, ехать назад, не есть, не пить. Я в таких ситуациях говорю: "Давайте я вам дам лопату, вы пойдете покопаете у меня дома ямы, еще что-нибудь, просто поделаете".
– Так вам не дали таких полномочий?
– Нет, мне не дали таких полномочий. Я их и не просил. В армии много есть чем заниматься. Список безграничный. Армия – это огромная организация на миллион людей, в которой многом чем можно заниматься. Хотел бы я этим заниматься? Не скажу, что это dream job для меня. Я могу этим заниматься. Если нужно, то позанимаюсь.
– А сейчас, если вы будете решать, принимать или не принимать предложение, вы чем будете руководствоваться?
– Я в любых трудных решениях делаю SWOT-анализ. Я ставлю все слабые, сильные стороны, все возможности, риски и принимаю решение. В соответствии с этим буду руководствоваться этим процессом.
– У вас же какие-то желания есть чем-то заниматься?
– Чтобы быть абсолютно объективным, я вам часть СМС прочту, который я вчера написал. Вы поймете, о чем я говорю.
Первый пропущу, потому что это личное. Второй: "Чем могу и хочу заниматься: стартом по новым проектам с новыми средствами, доведение их до боевого регулярного применения с передачей в полк или на батальоны бригад. Поиск обеспечения финансирования новых проектов, включая нерезидентов. Отбором кадров из ТЦК или полигонов. Организация взаимодействия с инженерной ставкой. Взаимодействие с соседями, организациями совместных наступательных действий. Факультативно могу поднимать медиа-часть. Могу заниматься адаптацией молодежи к корпусу". Это чем я мог бы заниматься.
– Работа с кадрами есть.
– Работа с кадрами – это красная линия всего управления. Очень важно понимать боли кадров и чем им можно помочь, потому что особенно те, кто поднялся в иерархии, немного сейчас не заглядывают в самый низ.
Снимали как-то видео о подготовке в 225-м, и я посоветовал командиру, чтобы он отправлял медика ночевать в блиндаже с людьми раз в месяц для того, чтобы он понимал, что нужно сделать, чтобы они не болели.
Потому что там есть эти подземные вши или блохи, я не знаю, какие-то микроорганизмы. Плюс все кашляют, у всех ужасающее состояние здоровья, потому что они не занимались спортом, разваливали организм. Выпивали, курили в лучшем варианте, а в худшем – наркотики. Потом этого человека мы принимаем на БЗВП, и он начинает что-то там делать. Мы его начинаем чему-то учить.
Кстати, я бы разъединял людей, самостоятельно пришедших, и тех, которые пришли не по своей воле. Их нельзя ставить в одно место, потому что к ним по-разному нужно относиться, скажу честно. Этих нужно стимулировать жестче, а этих не надо. Не нужно у них забирать телефоны и говорить, что вы теперь в тюрьме.
– Но структурировать как-то нужно?
– Конечно, нужно структурировать. Для этого можно сделать отдельное подразделение, где будут добровольцы. Их будет немного, но они будут жить немного в других условиях. По крайней мере, с телефонами.
– Мы с вами говорили о пертурбациях с министром, главнокомандующим. У вас есть своя оценка. Что нам делать сейчас? В этой ситуации мы можем сформировать единую команду, учитывая уже сложившиеся обстоятельства?
– Мы можем работать над этим. Мы можем запустить этот процесс и заниматься тем, что мы можем сделать.
– А какой вы процесс имеете в виду?
– Объединение коллективов. Физически мобилизовать всю часть, занятую этим. Нам нужно сбивать нашу банду, понимаете? Не разваливать ее, а сбивать. Это очень важно. Как? Это и просто, и сложно одновременно. Этим просто нужно брать и заниматься.
– Как сбивать банду?
– Искать общие условия, общие точки взаимодействия, не давать раскачивать кабину.
Россияне всячески раскачивают нашу кабину. Находят между нами отличия и нас разводят для того, чтобы мы конфликтовали. Этого не нужно делать. Надо все делать, чтобы сказать: "Мы с тобой одной крови, ты и я". В этом формате строить общую концепцию общения.
– В конфигурации Евгений Хмара и Михаил Драпатый мы это сможем сделать?
– У нас нет другого пути. Я часто, особенно в армии, прихожу к такому глубокому пониманию, что у нас нет другого пути. Точка.
– Если ваш рапорт будет удовлетворен…
– Я могу уволиться, потом снова мобилизоваться, я уже так поступал. Я просто считаю, что воля – это базовая история для украинца. Нельзя у украинца отнять свободу.
Я за любой движ, кроме голодовки, как говорится. Мне главное – потренироваться один раз в день и все. Лучше два, на самом деле.
– Вы продолжаете бегать, кстати?
– Да, конечно. Если бы я не продолжал бегать, меня накрыл бы ПТСР, и вы бы не смогли со мной разговаривать.
– Это тоже один из рецептов, кстати.
– Да, но он тяжело доходит до бойцов. Я не знаю почему.
Один из моих приятелей когда-то приходил ко мне в подразделение и спрашивал, как новый командир, когда спрашивал обо мне. Это прям очень-очень такая классная история.
Он спросил моих подчиненных: "Как новый командир?" Ему говорят: "Блин, как он достал. Заставляет нас всех бегать. А он про себя подумал, что обычно говорят: "Алкаш, мясник, дебил, неадекват, а их просто заставляют бегать".
Я просто считаю, что это способ тимбилдинга, когда люди что-то делают на высоких пульсах, когда им тяжело, когда они помогают друг другу. Это сбивает коллектив, и он в конце концов становится постоянным. У него есть постоянная мотивация. У них есть понимание, что это мой собрат и именно собрат.
Собратья – это те, с кем я что-то делал, на кого я надеялся, когда я чувствовал, что вот его плечо, что он должен понимать мое плечо, что если я его возьму с собой, то он меня не подведет. А он понимает, что если я его взял с собой, то я его не подведу. Я могу на него положиться. Это собрат.
Сформировался такой коллектив собратьев. У меня из подразделения никто в СЗЧ не ушел за три года. Никто не написал рапорт на перевод у Мадяру. Хотя вариантов было много.
– Вы раскройте нам секрет. Это же важно. Здесь может быть мотивация, возможно то, что называют человечным отношением даже на войне.
– Что такое большой организм? Организм – это когда ты видишь и человечное, и бесчеловечное отношение. Это когда ты видишь, что тебя не забывают, когда тебе дают звание или награждают тебя какими-то медальками.
Хотя все служат не для медалек, но когда тебя вызывают и говорят: "Мы тебя поздравляем", а ты говоришь: "Служу украинскому народу", то понимаешь, за что тебе ее дали. Когда я надеваю парадную форму, и куда прихожу, и мне спрашивают, за что у меня какие награды, я говорю: "Вот за это, вот за это, вот за это". Это дорого стоит. У меня нет Богдана, у меня нет еще чего-нибудь. Значит, не заслужил.
Когда не забывают об этих нуждах, когда ты молодец, тебе говорят, что ты молодец, а когда ты что-то проспал, тебе говорят: "Ты проспал", ты понимаешь, что это объективно, а не тебя просто чмырят, потому что так принято в уме у этого полковника. Он по-другому разговаривать не будет, он никому не верит ни при каких обстоятельствах. При этом он живет в такой парадигме, в его пузыре именно так. Я в таком случае говорю: "Значит нам нужно искать другого руководителя".
– Вы сказали, что вы сталкиваетесь с тем, что люди часто неподготовлены, попадают из гражданской жизни, курят, пьют. Это значит, что нация к войне оказалась не совсем подготовлена. Что делать сейчас с той молодежью, которая осталась в стране и как ее готовить?
– Строить новую культуру.
– Это образование, это система подготовки, что это? Это мотивация, идеология?
– Это люди, средства, подходы, предназначение.
Знаю, что сейчас развивается некая трансформация в клубную культуру при Министерстве спорта. Знаю, что там очень много показухи, очень много такого нарисованного.
То есть есть клубы, которым можно сказать: "О, теперь ты клуб и имеешь финансирование от Министерства спорта", а можно придумать клуб одного, второго, третьего сказать: "Вы теперь клуб, и теперь мы вам будем платить какие-то деньги, а вы будете мне откатывать". Сейчас происходит по второму варианту. Не по первому.
– Такова коррупционная модель.
– Коррупционная, не коррупционная. Вы ГАИшнику когда в последний раз взятки давали? Я когда-то после революции принял решение, что никому не даю взяток. У меня, если сейчас зайти в эту систему, будет 24 или 25 нарушений. Я не могу сказать, что это происходит часто, просто я никогда не даю взятки.
– Но мы с вами даже не о бытовой коррупции говорим. Мы говорим об организации системы.
– Коррупция кругом. Если вы сейчас выйдете на улицу и увидите там количество хороших машин, то если мы как налоговая система децентрализованно обратимся к каждому из ездунов на этих машинах, то окажется, что у нас система налоговая не работает.
– Какой у вас автомобиль?
– Tesla Model X 2017 года.
– Недешевая.
– Девять лет машине. Что значит «недешевая»? Я на Таврии должен приехать или на чем? На чем я должен приехать, чтобы вы сказали: "О, нормально".
– Я имею в виду, что люди, не дающие взятки, тоже имеют право ездить на нормальных машинах.
– Нет, я не об этом. Я смотрю, сколько Мерседесов X5… Я хочу знать, что каждый человек, который ездит на этой машине, купил ее за деньги, с которых заплатил налоги. Но это не так.
Кто этим управляет какой год? Кто налоговой управляет? Он, значит, в этой цепи тоже.
– Что с этим делать? Мы это постоянно констатируем, но изменить не можем. Даже во время войны.
– Мы об этом уже поговорили, и это вызовет определенный резонанс среди зрителей. У кого-то возникнут какие-то мысли, кто-то напишет по этому поводу. Это уже неплохое влияние. Мы уже с вами на это влияем.
Если бы мы сидели и молчали или говорили: "Мы вне политики, мы не можем говорить ни о чем". Что значит вне политики? Я вижу, что в России все жили вне политики. Видите, до кого они дожили? Физически система четко толкала всех людей находиться вне политики. Спорт вне политики, то вне политики, то вне политики.
Где, в конце концов, они оказались? У них сумасшедший оказался, разваливший 2 млн человек и разваливший Третью мировую войну. И они все вне политики. Говоришь, будто нормальные люди. Смотришь на него – нормальный человек. Он просто вне политики.
Так надо быть вне политики или в политике, нужно ли иметь личное мнение и как-то его выражать? Тем более, у каждого есть сейчас какой-то аккаунт в Facebook, в Инстаграмме. Пиши все что хочешь. Все что думаешь. Пиши свои мысли, пиши свои мысли под видео, репостни видео, еще что-то делай, ругай, дизлайкай, как-то артикулируй с обществом, со вселенной, что-то говори.
– Вы думаете, мы так в конце концов справимся?
– Я уверен в этом.
– А сколько лет на это нужно?
– Не знаю. Я надеюсь, что доживу до этого момента. Вы какого года рождения?
– 67-й.
– Будем надеяться, что еще десять лет. Увидим счастливое будущее.
– Что всем сейчас нужно сделать для победы?
– Напрячься. Не так, как вы сказали: "Да он волонтерил, что-то делал, где-то ходил", а тут решил в 26-м году мобилизоваться. Так не выйдет. Надо изменить концепцию.
Хочешь – нужно искать свое подразделение, искать возможности, идти, выполнять свои задачи, делать, включаться в процесс. Это может любой из нас.
– Поскольку вы банкир в гражданской жизни, я считаю, что вы человек системный. Мы способны системно создать институты, которые будут эффективными? Кстати, тогда и вопрос коррупции существенно снизится. Системной работой, как в армии, так и в гражданском секторе, мы способны наконец-то создать эффективные институты?
– Смотрите, мы же НАБУ удержали на орбите? Удержали. САП был удержан на орбите. Все уже неплохо.
Видите ли, у нас было первое прикосновение год назад, что мы могли потерять. Мы смогли сконцентрироваться и удержать. Я верю, я действительно оптимист.
– Каково значение эффективных институций в том, что страна с меньшим ресурсом может победить?
– Они определяющие. Я скажу больше, что нам нужно достичь институциональности в наших государственных учреждениях, и к этому нужно стремиться всем сердцем. Чтобы не лизуны туда заходили, у которых длинные языки, которым они должны хлопать чье-то отверстие, а люди системно работающие. Это мое мнение.
