Игорь Смилянский – генеральный директор Укрпочты с 2016 года. Он назвал себя ветераном государственного сектора и рассказывает, что Укрпочта завершила первые пять месяцев года с прибылью, несмотря на потери имущества из-за войны, уничтоженные отделения и работу в прифронтовых общинах.
В интервью "Апострофу" он рассказал о доходности государственной компании во время войны, конкуренции с частными бизнесами, борьбе с Нацбанком за получение банковской лицензии, роботов на сортировочных станциях и собственной зарплате.
– Является ли государственная почтовая служба маркером устойчивости государства?
– Я думаю, это даже ни у кого не вызывает вопросов. Очень часто мы единственные, кто остается в населенных пунктах. Это было с первых месяцев полномасштабного вторжения. Я могу начать перечислять те населенные пункты, где есть только Укрпочта.
– Это на востоке, да? Юг?
– Это на востоке. Может быть, видели, что Новая Почта объявила, что они закрываются в Дружковке. Укрпочта продолжает работать. Там 4000 жителей остается, плюс наши военные. Там нет банков, там нет банкоматов, нет электричества даже. Мы работаем там на постоянном генераторе.
Мы доставляем посылки, помогаем отправлять вещи выезжающим людям. У них единственный шанс отправить свои вещи – это через Укрпочту. Они отправляют и мы их доставляем уже в новое место нахождения. Также мы работали в Орехове до конца, мы работали в Константиновке последние шесть месяцев.
Мы – это лицо государства. Мы были первыми, кто появлялись после освобождения и в Херсоне, и в Лимане, других городах. Мы, по сути, первое гражданское лицо, возвращавшееся назад с гривнами, привозили выплату пенсии сразу. Мы привозили помощь от ООН – выплаты нашим гражданам.
Почему это было важно? Я даже этого сразу не осознавал. Я всегда пытался быть с командой, первым заезжать, чтобы понимать, как там реально все происходит. Ты приезжаешь, а они жили в рублевой зоне. Российская пропаганда им рассказала, что, если вернется Украина, все сядут, Украина их всех предала. Потом бои, тишина, а затем Укрпочта.
Мы первые, кого они видели. Был забавный случай, когда мы приехали в Лиман, и бабушка подбегает и по-русски спрашивает: "Ребята, обмен валют будет работать?" Для меня обмен валют – это доллары, евро. Я думаю, что снаряды летают, а бабушка думает о евро. Потом я понимаю, что у них у всех рубли на руках. Мы привезли гривну. Было так приятно, когда через три дня вернулся, а уже базарчик работает в гривне.
– Реально обмен состоялся?
– Мы выплатили сразу помощь и все, люди начали снова работать в гривне. Они уже Украина. Мы даже в оккупированном Херсоне пенсии выплачивали. Россияне не могли понять, откуда гривна берется. Мы договорились с хлебными магазинами, заправками. Они нам отдавали гривны – мы за них платили счета в Украине. Выплачивали пенсию. Снова бабушки к ним приходили с гривнами.
– Это такая подпольная деятельность была на оккупированных территориях?
– Да. Я понимаю, что согласно законодательству, я сам юрист, Женевская конвенция, оккупант должен заботиться о людях, но мы же живем в мире, где оккупант говорит: "Вас Украина изменила, о вас уже не заботятся". Когда Украина продолжает с вами поддерживать связь, это совсем другое дело. Поэтому для Укрпочты это действительно очень важно. Мы последние покидали эти города и первые возвращались.
Укрпочта не получает субсидий от государства
– Какое финансовое состояние Укрпочты сейчас? Мы помним разговоры о банкротстве Укрпочты.
– Это мои любимые разговоры. Во-первых, Укрпочта закончила первые пять месяцев с прибылью. Это уникальный случай.
– Какая прибыль?
– Я пока не могу сказать, потому что аудит. Миллионы гривен. Это уникальный случай, потому что все почты Европы кроме Укрпочты и почты Германии получают субсидии. Почта Польши – 170 млн евро в год, Почта Франции – 500 млн евро в год.
Почему? Почты работают там, где не выгодно. Когда мы работали в Орехове, там 832 человека жили, это тоже не о прибыли. Потеряли за последние недели два автомобиля. С начала войны Укрпочта потеряла 420 новых машин, более тысячи отделений на временно оккупированной территории, более 500 уничтожены. Все видели, что шахед прилетел в наш харьковский хаб. Там убытки на десятки миллионов.
При этом Укрпочта не берет ни копейки у государства. Укрпочта за прошлый год выплатила 3,6 млрд. грн. налогов. Мы стараемся при этом быть максимально эффективными и работать несмотря ни на что.
– Слушайте, но ваши конкуренты, коммерческие организации, они прибыльные?
– Да, и это хорошо. Я считаю, что когда компания зарабатывает прибыль, это, в принципе, хорошо. У них немного другой налоговый режим. Когда вы видите автомобили или офисы наших конкурентов, это не обязательно их офисы. Это может быть ФОП с 5% налогов. А у нас 43%. Поэтому немного проще.
– Вы сейчас на ФОПовские схемы намекаете, да?
– Все знают, что они есть. Они ведь законны, условно.
– Они законны для мелкого бизнеса, для мелких предпринимателей.
– Я с детства занимался футболом, и меня тренер всегда учил: "Судьи могут быть разные, но ты должен не в раздевалке доказывать, что ты лучше, а должен выходить на поле и доказывать, что ты лучше". Потому все эти разговоры людей не интересуют. Они хотят, чтобы были высокие зарплаты в почтальонов, чтобы были низкие тарифы при этом, прибыль в Укрпочте и все это счастье работало.
– Так а за счет чего прибыль?
– За счет эффективности. Приведу обычный пример. Во время войны Укрпочта за 24 месяца открыла 22 новых оборудованных сортировочных центра.
Укрпочта за 14 млн евро собственных средств, не кредитных, автоматизировала все процессы. У нас с прошлого месяца газеты, лекарства, письма сортируют работы. Все посылки сортируются работами и отправляются на следующий день.
– Вы сокращаете персонал?
– Безусловно. Линия сортирует 8000 посылок в час. Люди сортировали максимум 600. Люди получали 12 000 грн. зарплаты, а сегодня сортировщики, например, в Киеве получают 40 000 грн. в Укрпочте. Кстати, новые пришли. Из работавших на 12 осталось только 5%.
К сожалению, люди, которые готовы работать за много денег эффективно, и люди, которые готовы работать немного, но за небольшие деньги, – это разные люди. Поднял зарплату — это тоже место работы, но люди ушли, потому что не все готовы работать.
Наш сортировочный центр рядом с Новой почтой, кстати, в Харькове, где прилет был. Могу ли я платить меньше, чем они? Не могу, потому что они просто перейдут и будут работать у них.
Мы в конкурентной среде. Государственной компании работать в конкурентной среде очень тяжело, потому что частная компания, если нужно купить генератор, идет и покупает генератор. А я должен пойти на Prozorro, сыграть в этот тендер, надеяться, что тебя не кинут, а потом всем объяснять, почему я купил генератор по этой цене.
– А что вы говорили об аудите? Аудит должен подтвердить финансовую прибыль?
– Да, у нас международный аудит. За прошлый год прошел, теперь они проверяют каждый месяц. Два раза официально мы выпускаем отчет: за полгода и годовой. Июнь закончится, и нас снова проверят, потому что у нас кредит ЕБРР.
– А какая компания проводит аудит?
– BDO, если я не ошибаюсь. У нас есть требование, что аудит Укрпочты может проводить только международная аудиторская компания по топ-перечню. Они проверяют данные, они подтверждают их.
Есть украинская отчетность, которую мы сдаем в налоговую, а есть международная отчетность, там несколько иные правила. К примеру, мы потеряли имущество на временно оккупированной территории. Мы по международным правилам должны его списать в ноль.
Сейчас прилет в Харькове. Это были инвестиции. Теперь мы их спишем в убыток. Мы начнем выплачивать компенсации за уничтоженные посылки. Это 420 автомобилей тоже списать.
Укрпочта уже долго борется за банковскую лицензию
– У вас какой-то эпистолярный жанр развивается с главой Национального банка Андреем Пышным?
– Я каждый месяц бываю на прифронтовых территориях и вижу людей, не имеющих доступа к банковским услугам. Мы с вами понимаем, что есть проблемы со светом и связью. Банкомат работает, когда нет связи? Не работает.
– Если генератор работает рядом с банками.
– Банки присутствуют в 3,8% населенных пунктах Украины. Простой пример, Дружковка. Единственная, кто работает в Дружковке – это Укрпочта. К нам выстраивается очередь утром, чтобы снять наличные деньги.
Это не вопрос, что Смелянский борется за банк. Это вопрос, что не могут в стране банки и банкоматы присутствовать 3,8% в населенных пунктах. Это официальная статистика Нацбанка. Мы говорим о всей стране.
У Укрпочты 4 500 стационарных отделений и 2 000 передвижных. Мы присутствуем в 26 000 населенных пунктов Украины. Все банки вместе имеют сейчас 4 500 отделений. Если мы везде, а они только в больших городах, то нетрудно счесть, что если вы за пределы большого города выйдете, вы там не найдете ни банка, ни банкомата.
– Так вы банковскую лицензию получили?
– Мы стараемся это получить и уже боремся долгое время. Кстати, закон о банке финансовой инклюзии был поддержан всеми фракциями, кроме Тимошенко, потому что все понимают, что это боль для людей. Более того, по закону о банках и банковской деятельности можно предоставлять банковские услуги только в пределах банковских помещений. А у нас нет инвалидов, ветеранов, какие дома, у нас нет лежачих людей?
Почему Национальный банк решил, что они не заслуживают получения банковских услуг? На основании того, что они не выходят за пределы своих кабинетов? Я им очень советую поехать и рассказать мне, как мне предоставлять услуги. Я пишу заметки с полей, а они заметки из кабинетов.
– У вас новый тип банковского дела, переездной банкинг.
– Да. Так и должно быть. Это не то, что я придумал, это стандартная история. В Великобритании такая же проблема. Закрываются банки и люди теряют доступ к банковской инфраструктуре. Они там начали спецмеры с правительством, чтобы преодолеть эту историю. У почты Италии свой банк: 80% итальянцев держат средства в банке почты Италии. В Швейцарии – почтовый банк. Страна, у которой все в порядке с банками.
Вот почему? Потому что почта должна быть везде. Вчера разговаривал с нашим менеджером. Три человека в Харьковской области живут в деревне, две бабушки и дедушка. Но мы там работаем. Кроме нас, там никого нет. Они что, не граждане Украины? Они не могут открыть себе сберегательный счет? Должны ли они ехать 35 км на машине, если могут доехать, чтобы средства снять? Это просто базовые вещи, которые, к сожалению, не понимают люди в некоторых кабинетах. Это не прихоть Смилянского, это просто по земле нужно ходить.
– А есть проблема с получением банковской лицензии?
– Нацбанк уже блокирует это 7-8 лет. Сколько работаю, столько они блокируют. Боятся конкуренции. Они говорят, что мы не справимся. Если бы они не боялись, они бы дали нам попробовать и спокойно потом сказали: "Видите, мы же говорили, что они не справились". Но ведь они не боятся, что мы не справимся. Они боятся, что мы справимся. Тогда будут вопросы: "Зачем вам идти в банк, когда вы можете получить все услуги в Укрпочте?"
Почему в отделениях Укрпочты продают тушенку
– Если не говорить о прифронтовых территориях, в Киеве заходишь в отделение Укрпочты — там и тушенку продают.
– По хорошим ценам.
– Вы ведь не супермаркет.
– А на заправку, когда приезжаете, там хот-дог и кофе есть? Если бы я вышел сейчас и сказал: "Слушайте, у нас реальная полная задница. Машины теряем, здания теряем. Давайте вы нам из бюджета поможете, как в Европе". Как вы думаете, что все сказали бы? "Вот козлы, из государственного бюджета на наши налоги живут и все".
Поэтому мы должны быть эффективными и продавать. Горькая правда жизни. Мы все с вами хотим, чтобы украинцы вернулись домой, но сегодня этого потока нет. Что должно делать крупная компания, если количество клиентов в стране не увеличивается?
– Расширять услуги.
– Расширять услуги, то есть вы должны продавать больше на каждого клиента. Если он получил посылку, то предоставлять платеж. Если уже есть платеж, то предоставить международную посылку. Если есть международная посылка, то продать тушенку или что-то другое.
– Но все равно, согласитесь, это необычно. Стоишь в очереди на Укрпочте, а человек выбирает тушенку в этот момент.
– Это значит, что она по хорошим ценам. Те люди, которые приходят к нам, цены знают наизусть. Это была моя позиция с первого дня полномасштабки. Мы не спекулируем на горе людей. Когда логистика сломалась с первых дней войны, куча людей на ту тушенку жила. У нас с полок на прифронтовых территориях все сметают. Где они должны все это приобрести? Мы не спекулируем. Мы ставим нормальные доступные цены для людей.
– Дисконт там существует? Укрпочта должна зарабатывать.
– Да, но вы же не можете заставить людей покупать. Бабушки знают все цены, где и что продается. Если бы наши цены были выше, они бы к нам не приходили.
Простой пример. Мы должны приезжать в село при любых обстоятельствах. Три человека есть — мы должны приезжать. Теперь вопрос: если я продам на 2 грн больше, это уже плюс 2 грн к доходу.
Поэтому мы должны работать эффективно, создавать эту систему. Все думают, что мы живем на налоги с государства. Я всем говорю: "Те, кто найдет налоги, все ваши". Мы акционерное общество, потому мы живем и инвестируем только то, что мы зарабатываем.
Укрпочта продает имущество только через Prozorro
– Что у вас с недвижимостью? Потому что говорят, что это секретная история. Укрпочта имеет много объектов недвижимости, они чудом приватизируются. Деньги неизвестно куда уходят.
– Знаете, кто это говорит? Это люди из партии под лозунгом "Не дадим продать то, что собирались украсть". Я думаю, что все знают, как эта партия называется.
Прежде всего, мы по закону не можем продать какую-либо недвижимость, кроме открытых аукционов Prozorro. Просто не существует механизма. Мы даже старые авто сейчас продали за 12 млн грн. На открытых аукционах выставили – люди пришли, купили.
Другая история это те, кто рассказывают, что распродают народное имущество. Это те, которые приходят ко мне договариваться. Мы за реформы, но это здание передадим под фонд, под музей. Мы ведь понимаем, что исчезнут и фонд, и музей. Потому я говорю нет.
Более того, Укрпочта установила рекорд. Укрпочта продала свой старый сортировочный центр возле железнодорожного вокзала во Львове за 462 млн грн – это более 2000 грн за квадрат. Таких показателей ни у кого нет. Поэтому я всем говорю: "Уважаемые, кто может лучше - вперед".
Договаривались ли мои предшественники и передавали такие здания за неформальную компенсацию? Да. Поэтому все, кто говорит, что Укрпочта что-то где-то, прямо на эфире говорю: "Кто найдет, где мы продали не на Prozorro, приходите всем компенсирую, выкуплю обратно".
– Все объекты находятся в открытом доступе?
– Конечно. Мы показываем их, потому что мы хотим наибольшую цену. Мы сначала рекламируем, что такой-то объект будет выставлен на торги. Мы открытый день устраиваем, чтобы люди пришли посмотреть. Местные бизнесмены и так далее.
– К вам политики приходили? Кто?
– Да, разные. У нас реально страна бывает больна популизмом. Говорит, это здание нужно передать на фонд, вы знаете, как это нужно. Говорю: "Уважаемые, прежде всего, Укрпочта не может ничего передать, даже если бы хотела. Это капитал компании. Капитал компании сформирован согласно законодательству. Если выбывает здание, то на его место должны зайти средства".
Зданию сортировочного центра во Львове было 100 лет. Он стоял, мы за него платили налоги, охрану, удержание. Это миллионы гривен излишних расходов. Укрпочта — пример того, как нужно имуществом распоряжаться. Я ведь мог не продавать. Договорился бы с вами: 5 грн за квадрат аренда, вы 10 мне, 5 – Укрпочте.
– Возможно, ГБР бы потом пришло к вам или НАБУ и САП?
– У нас постоянно кто-то приходит. Я 1 июля буду 10 лет в должности генерального директора Укрпочты. Это рекорд – ветеран государственного сектора. Если бы хоть что-то за все эти годы было, то уже нашли бы.
Другая история, что у нас коррупция трактуется достаточно широко. Говорили, что генераторы Укрпочты купили на 300 долларов дороже. Генератор, у которого две недели доставки и шесть месяцев стоит по-разному. Просто можно упустить вопрос срока доставки, рассказать о коррупции.
– Вы следите за этими историями с наблюдательными советами? Что вы думаете?
– Я думаю, что не бывает черных и белых историй. Я долгое время учился и жил в США. Наблюдательные советы пошли оттуда. Там немного другая история. Ты сначала много работаешь, если ты успешен, где-то до 45 лет становишься гендиректором. Потом херачишь по 80 часов в неделю, потом становишься богатым человеком, но ты уже не хочешь работать 80 часов в неделю. Ты идешь в наблюдательный совет. У тебя реально классные контакты, ты можешь помочь компании с бизнесом.
– Но вы сейчас говорите о частном бизнесе, а это о государственном.
– Нет разницы. Единственное, что государство должно определить, что оно хочет от компании. У нас проблема в чем? Что в частном бизнесе попроще. Есть акционеры, но они точно знают, что хотят от компании. Что хотят от Укрпочты? Высокие зарплаты почтальонам, хорошие ремонты отделений, но низкие тарифы, чтобы мы работали везде, даже там, где не выгодно. Математически это не работает.
Когда говорят: "А почему мы не знаем о ваших услугах?" Я говорю: "Рекламный бюджет Укрпочты - 32 млн грн. Рекламный бюджет наших конкурентов - 432 млн грн". Если завтра Укрпочта на Prozorro купит ролик за 5 млн грн, я вас уверяю, что послезавтра будет просто предательство: "Вы знаете, сколько дронов можно было купить на 5 млн грн вместо того, чтобы рассказывать об Укрпочте". Так будет.
Говорят: "У вас убиты отделения". Я говорю: "Завтра на 60 млн объявляем ремонт, а послезавтра вы придете и скажете, как можно тратить средства во время войны на ремонт отделений, лучше бы отдали на оборону".
Когда вы в государственном секторе, вы не можете всем понравиться. Поэтому вы просто должны иметь свое мнение, потому что если Укрпочта сделает классную рекламу и много посылок доставит, она заплатит больше налогов.
Если она заплатит больше налогов, будет больше бюджет на оборону. У людей будут хорошие условия труда. Мы нашим военным своевременно доставим посылки, которые они заказывают, или бабушке лекарства в деревню. Потому нельзя стараться всем нравиться.
Зарплаты на Укрпочте
– А сколько почтальон у вас зарабатывает?
– По-разному. Мы платим почтальону за каждую услугу. Мы платим 3 грн за каждую доставленную пенсию, 5% продаж, гривну за каждую посылку. Есть те, что по 20 000 премий имеют, а есть 10, есть 15.
Я кончил с советщиной. Все же хотят получать все равно, так не будет. Почтальон, который имеет 300 пенсионеров и имеет 50, это разный объем работы. Мы платим за любую операцию. Каждый раз, когда вы приходите на Укрпочту получить посылку, знайте, что оператор получил премию. Водитель, привезший посылку, получил премию. Сортировщик, посортировавший посылку, получил премию.
Мы платим за каждую операцию: доставка газеты, доставка письма, оформление письма. Нет такой операции, за которую мы не платим. Если у вас 1000 посылок, у вас есть 1000 грн премии за день. Если у вас 200 посылок, у вас 200. Это же честно? Честно.
– У вас же космическая зарплата?
– Как оказалось, не самая большая в стране. Сейчас пишут, что у всех больше, чем у меня. Уже и в банках больше, и в лесах, у всех больше.
– Я для себя сделал открытие, что зарплата президента Украины – 37 000 грн в месяц. У вас космос по сравнению с этим, верно? Сколько вы зарабатываете?
– 836 000 в месяц.
– 836 тысяч в течение 10 лет. Вы уже хороший миллионер.
– Одно здание, которое продал во Львове, – больше, чем вся моя зарплата за все это время.
– Куда ушли деньги от продажи здания во Львове?
– На инвестиции. У нас по условиям, которые нам акционер (Министерство инфраструктуры), выставил, все средства, идущие от продажи, мы даже не можем потратить на операционную деятельность.
Продали старое здание, установили роботы, продали какое-нибудь другое здание, купили новые автомобили. У нас могут идти только замены неэффективных активов эффективными активами. Эти деньги не идут ни на зарплаты, ни на расходы. Они просто уходят на замещение одних активов другими.
– 836 000 грн в месяц зарплаты до налогов. Какие KPI вам выставлены за такие деньги? Что вы должны сделать с Укрпочтой?
– Нужно вести прибыльную деятельность, нужно увеличивать объемы, нужно улучшать активы.
– Какие-то бизнес-цифры прописаны об этом?
– Конечно. Называется письмо ожиданий. Письмо ожиданий акционер выставляет компании и говорит: "Я на год ожидаю такую-то сумму прибыли, такие-то отчисления в бюджет, такие-то объемы бизнеса". Например, мы должны содержать деятельность в 100% населенных пунктов Украины. Как хотите, так и удерживайте. Это задача от государства, что мы должны сделать.
– А кто формирует эти условия?
– Акционер. Министерство развития общин и территорий.
– Какой прибыли в год ожидают от Укрпочты?
– Несколько десятков миллионов.
– Это немного?
– Это чистая прибыль. Есть операционная прибыль, которая у нас сотни миллионов. В прошлом году было, если не ошибаюсь, 500 млн. грн. А есть прибыль после амортизации, налогов, то есть денежная прибыль и неденежная.
Как некие деятели демонстрировали доходность государственных компаний? Ты просто ничего не покупаешь. Говоришь: каждый почтальон должен себе купить канцтовары. Все, у вас нет расходов. Вы молодец. Можно и не инвестировать в роботов, тогда у вас амортизации не будет, нет новых активов, прибыль больше. Если вы приходите в государственную компанию ненадолго и хотите показать, какой вы молодец, вы это делаете.
Моя точка зрения, я пока каждый туалет еще не отремонтировал на Укрпочте, это не вопрос прибыли, это вопрос создания нормальных условий труда. Если у меня не будет нормальных условий труда, молодежь не пойдет работать в Укрпочту.
Мы создали новые сортировочные центры, комнаты отдыха, подвоз персонала, новую форму, роботизированные рабочие места, уборку. Пошла молодежь. У нас на 10 лет снизился средний возраст.
– Молодежь пошла в Укрпочту. Кстати, что у вас с бронированием?
– Мы бронируем наших работников. У нас мужчин немного. У нас 75% - это женщины. У нас одна из самых женских компаний в Украине. У нас мужчины — это охранники, потому что мы наличные деньги перевозим, сортировщики, водители.
– Такие космические зарплаты в Укрпочте только у вас или топ-менеджмент тоже получает?
– У нас чуть меньше рынка. Я всегда рассказываю всем историю. Вы хотите, чтобы мы работали как Новая Почта? Хотим. Теперь вопрос: если логист в Новой почте получает 5 000 долларов, я ему звоню и говорю: "Приходи в Укрпочту на 1 000".
Мы тренируем. Мы ввели искусственный интеллект в бэк-офисе. Когда я пришел в Укрпочту, было 872 бухгалтера. Сегодня 37 и искусственный интеллект. Те айтишники, которые у нас работают, как вы думаете, их перекупают? У них есть успешные проекты. Мы берем молодежь, тренируем, их перекупают. Это обычный процесс.
Когда говорят, что в Укрпочте большие зарплаты, а как я должен держать этих людей? Если им завтра конкурент заплатит больше, они уходят. Поверьте, если вы работаете в государственной компании, вы должны быть более эффективными, чем менеджер в частной компании.
Менеджер в частной компании получает деньги и покупает генератор. А менеджер в государственной компании должен предсказать, сколько генераторов поломается следующей зимой, заблаговременно закупить, но именно это количество. Если у вас стоят резервные генераторы на складе, это будет неэффективным использованием государственных денег. Придет Госаудит и вам наваляет.
Вы когда работаете в госсекторе, вы постоянно ходите, нарушаете какие-то законы, потому что вы выплачиваете пенсию пенсионному лицу – это криминал, не выплачиваете пенсию – это тоже криминал, потому что пенсия – это ваша собственность. Поэтому нужно платить больше, потому что у вас рисков больше. К вам придет, как вы сказали, и НАБУ, и СБУ, и прокуратура, и Госфинмониторинг, и спросит: а по чем вы это купили? А давайте разберемся.
А если не купили и не поехали, вам наваляют за то, что вы не купили и не поехали, условно, под Краматорск. Поехали под Краматорск, ударили дроном машину, кто несет ответственность? Генеральный директор несет ответственность. Не поехали, и люди остались без лекарств и еды – тоже несет ответственность.
То есть вы когда работаете в госсекторе, постоянно по минному полю ходите. Поэтому очередь в государственный сектор не слишком велика. Меня это беспокоит, потому что я знаю много друзей и знакомых, которые в первый день, когда закончится полномасштабка, положат заявление и скажут: "Мы для государства поработали, а теперь пойдем спокойно зарабатывать средства в частный сектор".
А кто будет розовыми пони, которые будут восстанавливать дороги, электростанции? Кто все эти люди? Это сложные проекты. Это должны быть специалисты достаточно высокого уровня. Вы как его убедите?
– Почему вы думаете, что все эти функции должны именно государственные компании выполнять?
– А почему Укрпочта в первые два месяца войны осталась часто одна, а все частные компании закрылись? Уже никто не помнит, что в первые месяцы полномасштабки Укрпочты за свой счет бесплатно эвакуировали тысячи предприятий. За счет прибыли. Когда частные компании брали десятки тысяч гривен за каждый автомобиль.
Укрпочта работала в Орехове. Как вы думаете, частные компании работали в Орехове? Не работали. Вы можете заставить их работать в Орехове? Не можете.
– Я думаю, это в условиях лицензии должно быть прописано.
– Как вы заставите частную компанию тратить средства, если в деревне три человека живут? У нас плотность населения невелика. Стоимость каждой доставки достаточно велика. Стоимость горючего. Скажите, это кого парит, как я буду за него платить? Если сейчас подниму тарифы, какой будет хайп?
Поэтому вы когда работаете в госсекторе, зарплаты платят за то, чтобы вы совершили чудо. Чтобы и тем понравилось, и тем, и тарифы не поднялись, и прибыль была, и желательно, еще ничего не продавать, а здесь продавать, а тут что-то получать.
Госсектор — это очень не очень легкая история, но мы же зависим от этого. Кто должен идти в медицину, кто должен идти в логистику, кто должен доставлять. Когда начинается популизм, вы нам должны. Что должен? Я получил три высших образования в США, за которые взял кредит на 200 000 долларов и заплатил. Я должен кому?
С моей зарплаты уходит налогов больше на бойцов Вооруженных сил, чем с тех, кто кричит о моей зарплате. Из них пользы Вооруженным силам меньше в десятки раз, чем от меня. Вы любите Украину бесплатно? Давайте любить Украину за деньги. Давайте посмотрим кто сколько налогов заплатил. Тогда мы о любви и проговорим.
За время войны погибли 45 работников Укрпочты
– Слушайте, у вас такие сражения в соцсетях. Когда вы находите время?
– Я сплю по три-четыре часа. Это важно, чтобы привлечь молодежь. Она смотрит, как себя ведет генеральный директор, отстаиваю ли я интересы компании. Всяких, простите, мудаков, мочащих компанию, я посылаю нафиг. Почему? Я за кресло не держусь. Что мне терять? Я уже десять лет на государственной должности.
До Укрпочты я имел 50 000 долларов в месяц. Сегодня у меня 14. Я думаю, что после войны я буду стоить дороже, потому что уже сегодня обращаются из других стран за опытом, потому что есть опыт управления компанией, работающей под бомбами, развития системы безопасности.
У нас за время войны в Укрпочте погибли 45 наших работников. В Вооруженных Силах и дома. Но на работе всего пять. Несмотря на то, что мы работаем вдоль всей линии фронта, на рабочем месте погибли всего пять человек. Это больше на пять человек, чем должно быть, потому что реально больно. Но это маленький процент.
За это платят деньги людям, которые знают, как работать, когда нет связи, как построить эту сеть, чтобы и топливо было. У нас 2500 генераторов. У нас есть отдельное программное обеспечение, чтобы мониторить. Каждые 50 часов нужно поменять масло. Каждые 200 часов ТО. Надо подвозить топливо, списывать, чтобы было прозрачно, чтобы потом отчитываться, сколько топлива израсходовано. Это просто генератор, это даже не Старлинки. Мы должны построить, чтобы все работало.
Мы понимаем, что следующая зима будет еще тяжелее, а у нас отделения на первых этажах девятиэтажек. Мы ведь не можем туда камин поставить. Сейчас покупаем специальные дизельные дуйчики, которые смогут отапливать, потому что если не отапливаешь помещение, компьютер не работает. Эту историю ты должен заранее спланировать, купить в Prozorro, привезти из других стран, подключить. Это при всех потерях. Поэтому я горжусь командой, тем, что мы делаем, тем, что мы не прекращаем работать при любых обстоятельствах.
Укрпочта занимает третье место в мире среди всех почт по качеству международной доставки. Не имея ни одного аэропорта, Укрпочта доставляет за 8 дней в Нью-Йорк и за 14 дней в Сидней. У нас максимум 24 часа обработки почты в Украине, 42 часа на автомобиле в Лондон. Мы партнеры из DHL, оттуда разлетается по всему миру.
Почему? Потому что это украинский бизнес. На миллиард долларов маленькие предприниматели продают на Амазоне, на eBay и на Etsy. Если мы, не дай Бог, задерживаем доставку на один день, они потеряют свой бизнес. Это более 60 000 бизнесов на миллиард долларов, которые продают и валюта заходит в страну. Мы научились доставлять теперь на следующий день по всей Украине.
– Что касается экспансии за границу отделений Укрпочты.
– Нам не нужно. Укрпочта доставляет в 660 тысяч отделений по всему миру. Даже в Иран сегодня доставляет.
– Это компании-партнеры, да?
– Партнеры. Куда еще больше.
– В Иран? Это же враждебная страна.
– Право на доставку считается универсальным правом согласно ООН. Мы доставляем всем, кроме России и Беларуси, потому что мы представляем Украину в ООН и все члены ООН имеют право на почтовый обмен.
Укрпочта бесплатно доставляет письма военнопленным. Мы бесплатно принимаем письма от семей, отправляем их определенной организации, и они передают нашим военнопленным и наоборот так же. Мы бесплатно пересылаем вещи наших погибших бойцов. Там, где мы можем помочь, мы помогаем.
– Вы говорите о том, что опыт государственной компании может быть успешным. При этом мы с вами довольно часто слышим о том, что государство — плохой собственник, государству вообще ничего нельзя доверять.
– А вы директора поставьте за 25 000 грн и ожидайте от него результата. Я сторонник того, чтобы мы прекратили эту советщину. Вы можете заставить молодого программиста работать за 20 000 грн? Чего он должен идти? Вы привели действительно хороший пример зарплаты президента.
Условно, глава государственной компании получает 30 000 грн, как все мечтают, а программист, сколько должен получить тогда в этой компании? Пожалуй, директор департамента IT имеет где-то хотя бы 27, а программист где-то 20. Такое бывает в мире? Не бывает. Он может пойти на 20, если там будут воровать деньги на покупку компьютеров или каналов связи.
Я понимаю, что моя зарплата раздражает людей. Почему? Она белая и прозрачная. А когда кто-то ворует, люди понимают, что они воруют, но они не знают, сколько. И как-то спокойнее спится.
Я просто считаю, что уже за более чем 30 лет независимости должны избавляться от этого наивняка и считать, что кто-то где-то придет. Я всех спрашиваю: "А вы придете?" Приходите на 30 000 — нам как раз сортировщики нужны. Приходите, трудитесь.
Не надо опять же быть наивными, что вы пришли такой офигенный менеджер, вам акционеры не помогают и все само собой происходит. Вот Укрпочта получила лицензию на аптечную деятельность. Как вы думаете, сколько аптечных сетей обрадовалось этому?
Как вы думаете, можно без поддержки первых лиц государства получить лицензию, которую никто все эти годы не смог получить для того, чтобы доставлять лекарства по доступным ценам людям? Можно ли это сделать без помощи государства? Нет, нельзя.
Можно ли получить банковскую лицензию без решения первых лиц государства? Нет, нельзя получить. Это нормально. Эти люди отвечают за результат перед избирателями, в том числе.
– Насколько выгодна Укрпочте аптечная деятельность?
– Даже если я на валидоле 2 грн заработаю в этом селе, я все равно в это село должен приехать. Бабушку обрадовал, 2 грн заработал, хорошее дело сделал.
Если завтра частным аптекам не будет выгодно там быть, у нас людей без лекарств оставить? Государство должно иметь инструменты в своих руках, чтобы обеспечить какие-то базовые потребности. Частный сектор работает дальше, но не всегда ему выгодно работать.
Как восстанавливать Украину
– Что вы думаете о восстановлении Украины? Повреждения серьезны по всем направлениям. Называют огромные суммы. Я слышал о том, что Украине нужно будет триллион долларов, например для восстановления. Здесь огромное значение имеет то, как сработает бизнес внутри страны.
– Я работал до Укрпочты в стратегическом консалтинге, как раз делал стратегии в том числе стран. Это не легкий вопрос. Прежде всего количество средств будет определяться количеством проектов.
Сколько больниц нужно обновить? Если каждая община будет решать, сколько больниц нужно восстановить, то каждая община будет себе строить кардиоцентр. Нам нужно в каждой общине кардиоцентр? Нужна в каждой селе школа? Это неприятно слышать, но нет.
Та же история по кластерам. Вы ведь не можете просто сказать: "Мы будем строить дома". Должна быть стратегия. Здесь мы строим завод по переработке огурцов. Здесь мы строим IT-кластер. Соответственно, мы должны создавать что? Инфраструктуру для молодых семей, потому что будут айтишники, им нужны школы, садики.
Я изучал, это опыт Советского Союза, что всегда рядом с металлургическими заводами строили швейные фабрики. Там мужчины, там женщины. Надо, чтобы задум был. Нельзя просто так бездумно что-нибудь бросить: здесь будет завод.
– Нам нужен, учитывая новые технологии, искусственный интеллект и все остальное, проект новой страны. Кто его должен создавать?
– За 25 тысяч придут архитекторы и будут создавать планы. Я говорю, что на государство должны работать самые профессиональные люди, потому что от их решений зависит жизнь миллионов людей. Причем жизнь в прямом смысле. От того, как спланируют медицину, будет зависеть жизнь прямо сегодня. Но это не то, что людям всегда нравится.
Когда мы о роботизации Укрпочты говорили, если бы я зашел и сказал: "Ребята, что будем делать? Остаемся на 12 000 и вручную сортируем или будет робот, вас будет меньше, но будет 40 000 зарплаты?" Если бы это было народное голосование, то мы понимаем, за что бы голосовали. Но это ведь не то, что нужно.
Децентрализация и эффект масштаба конфликтуют. Какое должно быть решение? Я даже более трудные вопросы задам. Люди, которые жили в Дружковке и сейчас уехали, должны голосовать за то, что будет происходить в общине Дружковки? Они должны говорить: "Будет дорога"?
Я ездил недавно в деревню, где реально 74 человека осталось. К ним и дорогу уже разбили. Дорогу построить, пожалуй, будет дороже, чем если всех переселить в Закарпатье в лучшую гостиницу на 5-10 лет. Какое решение должно государство принять? Это трудные решения. Это не о популизме.
Возможно, их лучше пригласить в какой-нибудь другой регион, рядом с новым заводом или новым фермерским хозяйством. Но опять же это будут супер трудные решения.
– Вы тему образования затронули. У нас недавно депутаты предложили математику сделать необязательным предметом во время независимой оценки. Как бы вы к этому отнеслись?
– Я получил три высших образования в лучших вузах США. Даже в топ-5% кончил их. Я всю жизнь учился. Мир меняется быстро. Безусловно, образование тоже должно адаптироваться. Есть гуманитарии. Они классно делают презентации, они шикарные пишут книги или выступают.
Это, кстати, разные типы мышления. Было советское мышление, где всех поднимали. У вас плохая математика, вам давали дополнительного учителя. Например, в США наоборот, они говорят: "Если у вас идет математика, давайте ее развивать, давайте вас передвинем в класс, где еще лучше математика, чтобы развивать ваши сильные стороны".
Это разная философия: подтягивать слабые или развивать сильные. Я не говорю, что у меня есть ответы на все вопросы. Просто говорю, что мир сейчас меняется очень быстро. В Украине крутые программисты. Это же наше достояние. Теннисистки наши классные.
Условно мы можем с индусами или китайцами бороться? Не можем. Их просто много. Если нужно одинаковую работу кучей людей выполнять, Украина никогда их не победит.
– Вы сами пример Швейцарии приводили. Маленькая горная страна, успешная.
– Они нашли свою стратегию.
– Они нашли свое место, но и мы не маленькие. Мы самая большая страна Европы. Просто забываем об этом.
– У нас агро сильное? Сильное. IT у нас сильное? Сильное. Можем ли мы развивать условно металлургическую промышленность? Можем, но давайте посмотрим, будем ли мы конкурентны. Если конкурентноспособны, давайте это делать. Давайте развивать атомную энергетику, дешевое электричество продавать.
Давайте простой пример. Я ведь не конкурирую с частными конкурентами по перевозке холодильников. Почему? Потому что у них один водитель и 5% налогов, у меня два и 43%. Я могу их обыграть? Нет, у меня нет математической возможности их обыграть. Также мы не можем индусов в определенных вещах обыграть — их просто много. Если это вопрос дешевого труда кучи людей, которые немного получают, то мы их никогда не обыграем.
В Украине не любят успешных людей
– По вашему мнению, почему мы все свои преимущества не реализовали, когда у нас была лучшая жизнь? Россия нападала, как она считала, на бедную страну, которую очень быстро можно захватить.
– 30 лет в Украине руководили дешевые менеджеры.
– Но они очень дорого обходились. Уровень коррупции здесь нужно упоминать.
– Да, поэтому давайте попробуем привлечь лучших. Например, смоделировать стратегию города: как строим, сколько будет — это специалисты с самого высокого уровня должны быть. К сожалению, не факт, что они все у нас в стране.
Когда я набираю людей, спрашиваю, а кто вас учил в университете? Если вас учил человек, который читал складское хозяйство, а теперь он переименовал курс на логистику…
– Мы с вами снова на образование вышли.
– Это же основное. Это, кстати, вопрос, на который у меня, к сожалению, ответа нет. Где мы возьмем воспитательниц, которые воспитают детей в правильном мировоззрении? Где они не будут их популизму учить.
Я достаточно долго учился и жил в Америке. У меня есть такой провокационный вопрос, когда я со студентами встречаюсь: "Мы в Евросоюз идем, назовите топ-10 компаний Евросоюза, которые стали известны за последние 10 лет". Тишина в зале. "А в США назовите компании". И начинается Amazon, Google, Apple.
Я говорю: "Давайте по-другому". Приходите в школу в США или в садик, спрашиваете: "Кто самый богатый человек в США?" Вам дети расскажут, что это Цукерберг, Билл Гейтс. Какой самый богатый человек Европы? Пожалуй, и вы не назовете. Это человек, владеющий Louis Vuitton.
Это вопрос мировоззрения. В США культ успеха. Они не стесняются успеха. А европейская культура — стыдиться успеха. К сожалению, украинская культура тоже стыдиться. У нас любят успешных людей в Украине? Не любят. А может быть успешной страна, в которой не ценят успешных людей?
– Но успешные структуры украинцы умеют создавать? Мы сегодня говорили об Укрпочте. Ваши конкуренты тоже. Новая почта, Meest.
– Я максимально горжусь тем, что они есть. Мы обыграли Meest, кстати, по качеству доставки, по объему рынка, времени на доставку.
– Откройте военную тайну. Чем вы планируете удивить конкурентов? Это постоянная борьба, правда?
– Да. Мы их удивили прежде всего тем, что мы теперь доставляем почти как они. В международной доставке у нас больше 50% доли рынка в Украине. Это чисто конкуренция. Я ведь не могу заставить людей отправлять из Укрпочты. Как им выгодно, так они отправляют. Потому мы боремся.
Это хорошо, когда есть конкуренция. Мы, например, почтоматы запустили в отделениях, у них таких нет. Мы запустили почтоматы в отделениях Киева, Днепра, Кривого Рога, чтобы очередей не было.
– У вас план развития Укрпочты есть? Какая доходность на следующий год?
– Я не ставлю задачу, она просто должна быть прибыльной. Мы не знаем с вами, сколько я потеряю имущества до зимы. Первая цель сегодня – подготовиться к зиме. Всеми возможными мерами спланировать, подумать. Старлинк не работает, когда антидроны работают, а связь нужна. Надо подумать, как будут работать связь, отопление, подвоз дров, газ, освещение. А посылки как будут ездить? А холодильник для лекарств?
Это сейчас номер один, потому что кроме нас это никто не сделает. Конкуренты могут чем-то удивить, но мы должны обеспечить базовые потребности граждан.
