Мария Берлинская, руководитель проекта Victory Drones и соучредительница БФ Dignitas, говорит, что для нее победа в войне – ликвидация военной способности России к агрессии, а не только восстановление границ Украины 1991 года.
В интервью "Апострофу" она рассказала, что так же, как верила в будущее дронов в 2014 году, сейчас верит в когнитивную войну, а к "перепрограммированию" россиян может приобщиться каждый украинец.
– Что вы думаете, на что мы способны сейчас, чтобы выжить действительно сохранить свое государство?
– Это от нас зависит. Если мы придем к осознанию того, что это экзистенциальная война, а часть общества уже пришла, именно поэтому в 22-м были очереди военкоматы, волонтеры нон-стоп помогают уже четвертый год, 12-й год войны. Именно поэтому люди некоторые из окопов не выходят уже 12 год, а кто-то нон-стоп четвертый год. Часть общества это осознала, части общества еще придется это осознать, те, кто думал, что там 2-3 недели, которые убаюкивали.
– Были и такие, да?
– Вы ведь помните, когда нам говорили о двух-трех неделях, о кофе в Крыму, о том, что вот-вот будут границы 91-го года, такое wishful thinking.
Часть общества, к сожалению, услышала ту сказочку, которую хотела услышать, это позиция инфантильная, но она была популярна в медиа, потому что она убаюкивала, давала ощущение защищенности, безопасности, какие-то старшие взрослые, которые позаботятся о том, что скоро будет мир. Затем пришел Трамп с месседжами о 24 часах. Снова часть общества укачивалась под то, что вот-вот взрослые дяди наведут порядок в этой комнате.
Сейчас, мне кажется, все больше людей, особенно умных, приходят к тому, что, к сожалению, мои жесткие реалистические прогнозы и моих коллег, которые так же работают в области военных технологий, сбываются и озвучивались не для того, чтобы кого-то пугать, а для того, чтобы мы спокойно сконтактировались с реальностью и понимали, что нам надо работать. врага реально, но никаких границ 91-го года за несколько месяцев не будет, потому что это не реалистичные вещи.
Соответственно победа возможна, но нужно понять, что такое победа изначально. Для меня лично – это не только границы 91 года, а это в первую очередь ликвидация военной способности России к агрессии.
Пошагово это делается, мы видим беспрецедентно искусно прекрасные удары, например, Командование сил беспилотных систем по российской нефтяной газовой промышленности.
– Вы даже улыбаться начали сейчас. Это действительно искусство, да? Так ударить?
– Мы видим, как прекрасно оно горит, как русским нечем заправлять свои танки, автомобили на фронте и так далее. Это и есть системная работа, когда мы не убаюкиваем свое общество сказочкой о том, что вот потерпите пару месяцев.
– Тогда они считали, что это оправдано, чтобы дать такой положительный заряд нации, да?
– Смотрите, это было оправдано, мне кажется, в первую очередь, некомпетентностью, идиотизмом самих спикеров, рассказывающих об этом. Первые несколько недель я согласна, это было наверное нужно, чтобы все же не было никакой паники, чтобы люди понимали, что ситуация под контролем.
Когда эта песенка затянулась на несколько лет, на полтора-два года, согласитесь, это просто расслабило огромную часть общества и дало просто иллюзию ложных надежд о том, что где-то кто-то решит, а не тебе надо включаться.
– В день, когда мы с вами пишем этот разговор, Дональд Трамп на встрече с Си Цзиньпинем сказал: "Может быть, нужно дать им повоевать, пусть они там повоюют". Мы понимаем, что наши партнеры сделают, что смогут сделать, но что-то удивительное они, очевидно, не сделают. В этом контексте, мы с вами перед интервью поговорили, что уже сейчас наши с вами знакомые добровольно мобилизовались людям за 50. Это осознание того, что ресурс исчерпывающий и он рано или поздно заканчивается и к войне надо приобщиться всем, не так ли?
– Во-первых, нам нужно понять, что риторика Трампа, Си Цзиньпина о том, что дайте, значит, этим детям в комнате повоевать, они так хотят повоевать, ложна в корне.
Мы находимся в ситуации, где мы как раз не ищем войны. Мы ищем мира. Ищет войны один человек, который, по сути, завел огромную военную машину, заведшую всю страну, перевел экономику на военные рельсы. С помощью промышленной машины также и Китая, Северной Кореи, Ирана, сейчас против нас воюют на самом деле десятки стран так или иначе, или оружием, или технологиями, или средствами за нефть. Это раз.
Если украинцы остановятся воевать, Украина закончится буквально через считанные дни. Если солдаты уйдут с фронта, россияне просто уедут и оккупируют все города, как они оккупировали Херсон в свое время, как они оккупировали Мариуполь. Они просто заехали и в считанные дни забрали города. Вот то же может повториться в Житомире, Тернополе, Виннице, Львове и так далее, если солдаты развернутся и уйдут с фронта.
Так вот, если Украина перестанет воевать, закончится Украина. Если Путин и Россия перестанут воевать, закончится война. Вот в этом разница в комнате.
Мы готовы, из того, что я вижу – сколько уже раз продолжаются эти визиты в Вашингтон, в Европу и так далее – в переговорный процесс. Мы не готовы к сдаче интересов. Когда переговорный процесс идет, а на чаше весов – сдавать государственность, тогда обычно будет возникать вопрос, а за что погибло столько людей?
Мы готовы к каким-нибудь здоровым переговорным процессам. Мы хотим, мы ищем, а Россия этого мира не ищет, не хочет и настроена воевать в долгую. Поэтому когда мне там часто пишут боты в комментариях на Facebook или Telegram начинают писать типа: "Сколько можно воевать? Надо уже останавливаться". Я говорю: "Да, надо останавливаться". Просто украинцы готовы остановиться воевать. Вопрос в том, что россияне не готовы и Путин не готов, он их толкает в эту мясорубку.
– Я думаю, что это методичка ФСБ, потому что это однотипно звучит. Ко мне тоже такие боты приходят. Как будто от украинцев в этом что-то зависит.
– Конечно, от украинцев зависит только то, что украинцы не готовы отдавать свою страну.
На самом деле от нас многое зависит, но в переговорном мирном процессе геополитически мы уже показали полную открытость и полное желание садиться за стол, договариваться. Этот, скажем так, кремлевский тиран, боится даже сесть за стол переговоров.
– Слушайте, мне кажется, вы недооцениваете глубину российского народа, откровенно говоря. Я недавно увидел социологические исследования. В России, знаете, какие самые популярные руководители сейчас из всех? Сталин и Путин. Поэтому когда мы говорим, что только один человек затеял эту войну, мне кажется, это упрощение. Это заказ всего российского общества, не правда ли?
– Люди, как и работы, имеют программируемые системы. Просто гораздо сложнее. У роботов это называется программирование. У меня есть определенная профессиональная деформация за 12 год уже в отрасли.
У людей это называется воспитанием. Мы рождаемся не россиянами, не украинскими, не американцами. Мы рождаемся детьми. Затем на нас нарастают идентичности разные: религиозные, национальные, культурные, профессиональные.
Россияне программировались на эту войну с 99 года. Представить себе такую войну, например, в год прихода Путина к власти было бы, наверное, невозможно. Я, по крайней мере, слабо себе представляю, чтобы они сразу пошли на нас войной. Но 20+ лет программирование сделало свое дело. Уже выросло поколение, которое не знает времени без Путина и находится в определенной информационно-параллельной реальности.
Они там очарованы тем, чтобы заниматься злом и им создана другая картинка, где они окружены башнями, на них нападает НАТО через прокси-союз с украинцами. Соответственно, им нужно защищаться. Я понимаю, как это сейчас смешно звучит.
Это для нас смешно, но для них – это история, которую им вдовывали несколько десятков лет из телевизора, из интернета, из всех СМИ, объясняя, что у них украли Советский Союз, у них украли республики, они оказались в разбитых 90-х с пьяным Ельциным, бегавшим в трусах по Америке.
Их это унизило ужасно, потому что все же они наследники Российской империи и, соответственно, это имперское колонизаторское сознание им всем было присуще. Вот это ощущение, что вчера мы были прямым соперником Штатов, второй по мощи страной мира, то есть в паритете за столом сильнейших, а уже сегодня у нас голодная Москва, пенсионеры в начале 90-х ходят попрошайничают, на западных переговорах за стол равноправно не впускают.
– Почему? До войны они были членами Большой двадцатки, даже членами Большой восьмерки. То есть, в принципе, добрый Запад готов был адаптироваться.
– Первый сигнал мы получили в Мюнхене, 2007 год. Знаменитая мюнхенская речь Путина, когда он стал указывать на то, что они чувствуют себя униженными, что развал Советского Союза является геополитической катастрофой XX века.
Путин выполнил запрос, потому что был опрос, например, в конце 90-х о том, кого бы они хотели видеть президентом из исторических персонажей или киногероев. Называли Штирлица, Глеба Жеглова.
Сейчас важно понимать, что 140+ миллионов россиян убить дронами невозможно. И это не подъемная задача. Посмотрите на Израиль и Сектор Газа. Сколько с сектором Газа Израиль имеет конфликт и сколько тратится ресурсов. Хотя сам Израиль – это по территории Хмельницкая область. Сектор Газа – это по территории один район Харькова.
Имея весь ресурс, Израиль все равно не может справиться до конца этой проблематики. Постоянно идут теракты, постоянно идут заложники, вовлекаются в переговоры американцы. Недавно мы видели, как Дональд Трамп торжествовал в миротворческом процессе, как Нетаньяху с искусственным интеллектом гладил его эго, выставляя картинку, где его награждают Нобелевской премией мира.
Я к тому, что нам очень важно понимать, что дроны – это такие, знаете, мы в палеолите друг друга убивали палками, а сейчас длинные палки – это дроны. Вот мы ими выигрываем время. Я как человек, поверивший в дроны 11 лет назад, осенью 14-го года, после своих первых ротаций на фронте, могу четко сказать, что мне тогда было очевидно, что дроны будут нашим будущим, что это будет технологическая война, поэтому я начала это развивать.
Мы вместе с командой учили армию летать и развивали эту тему тогда, когда еще о дронах никто не знал. На весь фронт было несколько десятков человек, которые вообще этим занимались. Мы все друг друга знали поименно. Так сейчас я точно так же верю в другую технологию, как раньше в дроны.
Я верю в когнитивную технологию, потому что войны начинаются и заканчиваются не в окопах, а у изголовья. Люди поступают так, как они верят. Пятилетний или трехлетний ребенок в Москве – это не кафир. Вот почему, кстати, россияне похищают наших детей? Потому что они их пытаются перепрограммировать на то, чтобы они были янычарами, чтобы они уже работали против нас.
– Вы сказали, нельзя 140 млн россиян убить дронами, но это тоже означает, что и россияне не могут убить сколько миллионов украинцев осталось? Для них это тоже непосильная задача, верно?
– Конечно, и речь не о том, чтобы уничтожить всех. Речь идет о том, кто первый клипнет. Сломать свободу. Сейчас Путин идет ва-банк, как раз на то, чтобы мы сломались, чтобы в какой-то момент сломить волю к сопротивлению. Это не значит, что война до последнего украинца. Нет. Десятки и десятки миллионов людей будут оставаться живыми, здоровыми и так далее. Вопрос в том, что они будут деморализованы. Этого он пытается добиться и ему это уже действительно 12-й год не удается.
Им докладывали в Кремле, что украинцы готовы и только ждут, особенно южные регионы, восточные регионы, то, что они называют Юго-Восток. Но они получили такое сопротивление от Харьковщины, Херсонщины, Одессы, которую они считали, что там будут их просто встречать как освободителей.
Они перегруппировались, поняли, что совершили большую ошибку. Они пошли в игру в долгую. Конечно, ресурсов у них больше в людях, деньгах, и очевидно в технологиях. Потому что сейчас они у нас научились у дроны. Это неизбежно на войне. Каждая сторона, каждый шаг – это как зеркало, ты сражаешься с зеркалом в технологиях. Просто вопрос того, какая будет пауза между тем, что это зеркало повторит твое движение.
Мы если бы и воюем, чтобы те наши лучшие изобретения, они значительно позже повторили. И гораздо быстрее схватить какие-то определенные ноу-хау и масштабировать. Они быстро развиваются, они эти уроки изучили. Надо отдать должное врагу, враг быстро учится и его нельзя недооценивать.
При этом важно понимать, что наша устойчивость определяется нашим самопрограммированием, то есть насколько мы готовы играть в долгую и понимать, что, как в свое время понял Израиль, что это вопрос выживания. То есть не нужно ставить жизнь на паузу – давайте доживем до войны. А что жизнь и война идут параллельно.
Мне бы больше лично хотелось, чтобы война в какой-то момент закончилась условно через год нашей победой, и даже быстрее. Я бы хотела, чтобы это произошло прямо завтра. Она заканчивается нашей победой и все, идет обычная жизнь. Но давайте быть реалистами. Ну, 140+ миллионов врага, за которым стоит Китай, не отказывающийся помогать врагу. Северная Корея со своими артиллерийскими снарядами, со своими бойцами, которых больше миллиона у них только в регулярной армии. Иран, помогший России создать Шахеды. То есть Россия готова уходить в долгую. И их основная ставка, которую мы не готовы.
Ставка у Путина, что Украина не сможет воевать еще 10 лет. И что в какой-то шестой, седьмой, восьмой, девятый, и даже 12-й год, в условном 2030-м году, они нас все-таки придавят и будут торжествовать, потому что украинцы сдадутся и будут настолько уже деморализованы, что готовы будут на мир на любых условиях. Готовы будут повесить российский флаг на Майдане Незалежности, и идти служить в российские войска, чтобы вместе в объединенной российско-китайской армии штурмовать условную Варшаву или условный Таллин, например. Такова его ставка.
То, что он не остановится – это факт. Он хочет воевать. Дело, во-первых, в “уязвленной гордости и чувстве собственного величия”. Им очень это важно, потому что если вожак слаб, то он уже не вожак. Они его просто разорвут на площади.
– Здесь, знаете, действительно очень много аналогий, например, с гитлеровской Германией. Там тоже был этот фактор унижения нации, вставания с колен.
– И что ему делать с миллионом+ ветеранов, солдат, травмированных, которым нужно что-нибудь продать? Если он поставит войну на паузу, все эти люди вернутся в свои города. Уже даже сейчас, когда они возвращаются, инвалидами некоторые возвращаются, насколько возрос процент изнасилований, убийств, бытовой резни, воровства и так далее.
То есть криминогенная ситуация уже в России даже при том, что они их почти не отпускают с фронта, уже создает в России ужасающие качания и центробежные движения. Представьте себе, если хлынет миллион+ армия, люди с боевым опытом. Или ей нужно продать победу.
– Сейчас один из важнейших вопросов, как победить в этой войне дронов?
– Смотрите, в 2014 году я говорила, что будет война дронов, аэроразведка – это важно, что технологии будут решать ход войны. Сейчас все тезисы так или иначе известны всем украинцам, об этом пишутся научные статьи.
Теперь 25-й год, прошло 11 лет. Я вам говорю, есть еще несколько важнее дронов, что будет решать ход войны следующее десятилетие и дальше. Это перепрограммирование людей. Это когнитивная война. Это история о том, что изменит ход войны. Если очень коротко, очень упрощенно.
Суть в том, что пока мы выигрываем дронами время, пока мы выиграем на самом деле еще людьми самое важное время, потому что дроны – это возобновляемый ресурс, люди не восстановительные. Пока армия выигрывает битву и время, все общество должно перейти на режим тотального сопротивления, позволяющего при этом жить полноценную жизнь. Знаете, у вас есть какая-нибудь дневная рутина, проснуться, почистить зубы, сходить в душ и пойти на работу. Так же для каждого из украинцев сейчас должна быть часть времени, хотя бы несколько часов в день, зарезервированная на то, чтобы сражаться с врагом.
Часть этой борьбы можно делать даже не выходя из дома. Как раз когнитивными технологиями. Мы, украинцы, не хотим общаться с россиянами, мы сразу такие "лаптеногие", "чмобики", "немытая Россия", нам это все противно. Нам нужно подняться над этим. Нам нужно действительно стать самым старшим взрослым, мы это умеем и можем делать, потому что мы очень мудрый народ. Мы один из самых человечных, и, безусловно, сейчас самый героический народ в мире. Так вот, чтобы перепрограммировать врага, нам нужно сначала перепрограммировать себя, подняться над этим и начать возвращать врага в реальность.
Человек складывается как робот: есть хард – тело, есть софт, набор программ и идентичностей, да? Мы дронами уничтожаем тела. Хард, по сути, сжигаем условно железо, если сравнивать с роботом. Нам нужно наконец-то поговорить о программном коде, потому что есть всего два народа в мире, которые настолько понимают русский программный код. Его не понимают даже бывшие республики Советского Союза, ни грузины, поляки, литовцы.
Знаете кто? Только белорусы, но они во внутренней оккупации и украинцы. Потому что мы росли на этих фильмах, книгах, они всегда русифицировали нас. Попросите британцев или французов совершить классную когнитивную информационную операцию в России. Это будет смешно. Это будут матрешки, водка, балалайки и еще что-нибудь такое.
Но украинцы хорошо знают, как работает российское программное обеспечение. Мы росли на всех этих Полях чудес, на всех этих КВНах, Что было дальше, на всех этих шоу, песнях. Соответственно мы понимаем, как с ними общаться.
Мы не говорим о 140 млн., которые все вдруг станут пацифистами. Каждое общество – это спектр: всегда будет условных 5-7% ястребов, приверженцев войны, будет 5-7% условных голубей, жестких пацифистов, а здесь будет всегда спектр. Нам важно из этой части спектра перетащить в нейтралитет по крайней мере условных несколько миллионов активных граждан, а из нейтралитета протащить несколько миллионов активных граждан, именно в пацифистскую адженду.
Тогда мы будем говорить о том, что внутри самой России и ненависть, которую Кремль сейчас направляет на нас, будет направлена в саму Россию, потому что сама Россия искусственно сшита страна с десятками разных идентичностей. Сейчас Путин их сшил верхнеуровнево одной идентичностью – "я русский".
– И еще войной, кстати, да?
– Так точно, потому что любая война объединяет племя. Именно поэтому, условно, в одной семье, если кто пацифист, а кто очень о войне, могут даже друг с другом не разговаривать. Потому что идентичность брата или сестры, или ребенка и отца, она ниже, чем идентичность “я русский”.
Но что сделали в свое время, только столетие назад, большевики. Они, имея элементарные инструменты: телеграф, почту, телефон, радио, кинематограф, расшили эту верхнеуровневую идентичность и поставили ее вниз. Они сказали: "Нет никаких русских. Есть мы, рабочие крестьяне, а есть буржуи". Они поставили классовую идентичность повыше. Что они сделали? Люди, которые ели общий хлеб в одной деревне, пошли друг на друга с оружием, стали друг друга убивать, и Россия начала разрушаться изнутри.
Россия проиграла Первую мировую войну, потому что солдаты ушли из окопов и начали воевать друг против друга. И были миллионные жертвы. Российская империя, в сущности, пала, потому что большевики смогли просто поиграть с этими идентичностями, поменять их в приоритете.
Сейчас мы, понимая язык врага, понимая его программный код, например, с китайцами так бы не получилось, потому что мы не понимаем код и язык, на котором они общаются, на каких мультиках они росли, какие шоу они смотрели и так далее. Плюс там есть файерволл. Россия сейчас не просто так закрывает Интернет. Я вам это говорю по состоянию на октябрь 25 года. Национальный мессенджер Max, закрывается WhatsApp, YouTube, Facebook и так далее. Для того чтобы мы не могли проникнуть туда.
Раньше был информационный безвиз. Мы бегали туда что-то комментировать, они к нам. Теперь только они к нам. Россия закрывает мозги своих граждан. И нам очень важно успеть. Нам очень важно начать с ними работать и напоминать им реальность, а не параллельную реальность, в которой они находятся.
Мы сейчас создаем целый когнитивный проект и напомню в третий раз, я в него так же верю, как 11 лет назад верила в дроны, что это будет game changer. Приглашаю всех сотрудничать, особенно специалистов по психологии, социальной инженерии, социологов, людей, которые могут работать с нарративами, медийщиками и так далее. Нам нужно создавать свою армию, людей, которые будут отрезвлять Россию. Ко всем мы не достучаемся, но нам и не надо всем. Нам нужно до буквально нескольких миллионов самых активных граждан. Напомнить им, что причина их бед – не украинцы, а их верхушка, укравшая в одной из самых богатых ресурсами стран мира – с нефтью, газом, золотом, алмазами – все это национальное богатство. Сейчас посылает их на мясо, умирает только за то, чтобы один дед остался подольше в Кремле.
– Как вы себе представляете это проникновение в российский код? Как вы представляете диалог с зомбированными людьми, которые считают, что доблесть – это убийство, оккупация страны – это нормально. Подавляющее большинство поддерживает то, что делает Путин. Каков должен быть этот диалог? Это должно быть что-то культурное, интеллигентное?
– Смотрите, для каждой целевой группы есть свой код, как для каждого определенного типа роботов есть свой код. Ваш диалог с условным руководителем оборонного предприятия – это один диалог. Диалог, например, с зеками Пригожин – это другой диалог. Разговор с преподавателем Московского ФТИ – это один диалог, а если мы говорим о, например, мусульманах где-то в Республике Ичкерия, это другой диалог.
Нам очень важно понимать, что у большевиков были очень примитивные инструменты, но они достучались до миллионов. У нас сейчас очень продвинутые инструменты. У нас есть искусственный интеллект. У нас есть возможность, если вы общались когда-то еще ИИ, вы знаете, что он всегда подстраивается под вас. Он всегда начинает разговаривать с вами так, как вам нравится. И это позволяет анализировать сотни тысяч, миллионы профайлов, понимать по соцсетям, чем человек интересуется. Соответственно, вести с ней диалог тоже применяя ИИ и возможность масштабирования, уже подбирая конкретный ключ. По сути человек становится дирижером большого оркестра, где основной инструмент – это искусственный интеллект и информационные платформы, к которым еще пока есть доступ.
– Но ведь вы понимаете, что россияне также программируют искусственный интеллект. И это ощущается.
– Именно поэтому я говорю, что эта технология будет определяющей следующие десятилетия в ходе войны. Я ведь не говорю, что это на украинцев не может работать. Наша задача – научить охранять свое программное обеспечение от происходящего вирусного проникновения.
Посмотрите на интернет, когда приходят армии ботов и начинают расшатывать украинцев, правильно таргетируя под каждую целевую группу проблемы, которые нам реально болят. У нас болят батальоны Монако, прокуроры-инвалиды, кэш у МСЭКовцев в матрасах. Они умеют даже малейшую проблему раздуть и ударить в то, что у нас болит больше всего – это отсутствие справедливости, они пытаются показать, что этой справедливости нет, что война только для одних, для других ее никогда не будет, что это не наша война, то есть они пытаются нас максимально деморализовать. У них частично выходит.
Они показывают определенные вещи, просто важно понимать, что есть вопросы угла зрения. Есть ли у нас эти проблемы? Конечно, есть. Значит ли это, что война только для бедных? Не значит. У меня много друзей, которые ушли добровольцами, достаточно обеспеченные люди, занимали высокие должности в бизнесах, они так же воюют и так же их дети воюют.
Среди детей украинской элиты уже ряд семей, где погибли дети. Это та же семья Ратушного, когда не стало двух парней. Тот же Андрей Онистрат, у него погиб сын. Таких примеров действительно много, но россияне засвечивают худшее и просто умалчивают о том, что им не выгодно.
Когда был удар по Охматдету, я пошла почитать комментарии. Комментарии украинцев были плюс-минус в стиле: "Что же вы, суки, с нами делаете? Как вам не стыдно? Вы же изверги". Украинцы писали, но это обращение, – как бы это сейчас досадно ни звучало, и возможно меня будут критиковать в интернете, но я привыкла – на самом деле достаточно инфантильное, это комментарий обижен. Это справедливо, это понятно, у людей искренняя эмоция, но мы должны с ними общаться с более высокой позиции.
– Как бы вы сформулировали месседж после удара россиян по Охматдету?
– Я скажу сейчас, наверное, очень неприятные крамольные вещи, и меня здесь за это распнут. Я просто скажу это впервые публично, но я понимаю, насколько это дико прозвучит.
Представьте себе подростка, который где-то подсел на наркотики или на водку, бродит по двору, хулиганит и так далее. Если вы подойдете к нему и будете говорить с точки зрения чувства вины: "Что же ты делаешь, что ты здесь ударил собаку, поджег гараж, кричишь по ночам". Он вас не услышит, это человек, у которого нет ориентира, заблудившегося в этой нелюбви, у которого родители такие же алкоголики, которого никогда не любили, у которого нет ощущения разумных достойных авторитетов. Если вы будете говорить с точки зрения, что ты подлец, избивать его, вы добьетесь только обратного эффекта.
Вот современная Россия – это такая потерянная темная масса. Овца, заблудившаяся, гонящая на убой, сама не понимающая, что с ней происходит, заливает это все водкой, наркотой и так далее. Это не значит, что их нужно жалеть, ни в коем случае. Это не значит, что они невинны в этом. Они в этом виноваты. Это не только Путин.
Это значит, что если мы будем выходить диалогом “что вы суки с нами делаете и горите в аду”, это не сработает. Мы должны, повторюсь, подняться на уровень выше. Вы собаку, которая вас кусает, можете элементарно пристрелить, да? Но вы можете ее понемногу приручить, постепенно успокоить.
– Какой практический совет?
– Практический совет состоит в том, что мы работаем сейчас над курсом. Мы в свое время сделали дроны хитом на рок-концерте и сейчас Victory Drones научили где-то 160 000 военных только, а всего украинцев по разным курсам около четверти миллиона.
Когнитивные технологии – это сейчас то, что только начинается. Я хочу также сделать это хитом на рок-концерте, чтобы каждый украинец посмотрел видеокурс и мог работать с россиянами. Мы дадим конкретные инструменты от специалистов, от социологов, психологов, психотерапевтов, маркетологов, медийщиков, которые расскажут, как работать на большие массы.
– Мария, то, о чем вы говорите, это софт-сила, которая должна развалить Россию. Не считая того, с софт-силой это может работать достаточно длительно. У нас, может быть, просто нет запаса времени. Я понимаю, о чем вы говорите, но практически как это реализовать?
– Практически это, в сущности, разговаривать с ними в интернете, пока еще есть окно возможностей, с позиции старшего взрослого, хорошего врача, который видит суть проблемы и постоянно направляет.
Они живут в среде, где их постоянно настраивает пропаганда, свита, соседи, родственники, друзья на одну адженду. Наш код должен становиться все сильнее и сильнее. Понимаете, одна история, когда над этим работает условно несколько сот человек из спецслужб, это капля в море. Совершенно другая история, когда 20-30-50 тысяч украинцев, которые каждый вечер не ленятся написать несколько комментариев, прокомментировать определенные российские видео, смонтировать с ИИ видео расследований по коррупции. Не ленятся расшатать, извините, межрегиональные, межнациональные, межкультурные их разногласия, расшить эту страну, потому что она сшита искусственно.
Показать, что нет никакого "я русский", зеки Пригожина и ФСБшники из Владивостока не должны воевать бок о бок, потому что у них нет ничего общего. Мама "мальчика из Бурятии, который вернулся без двух ножек", не имеет ничего общего с детьми из прокуратуры московской, которые ездят на геликах, отдыхают в Дубае.
Все эти классовые, религиозные, этнические разногласия нужно показывать и показывать, в чем основная проблема, потому что общество их действительно все больше расшатывается. Чем дольше идет война, тем больше они не понимают для чего, потому что гибнет их все больше. Даже при всем цинизме россиян и при этой территории, как у Звягинцева был фильм "Нелюбовь", вот при всей этой нелюбви, все равно это влияет на страну плюс повышение цен на бензин.
Вот "Мадьяр" с ребятами бьют по НПЗ, здесь же должны включаться 10 000 украинцев из комментариев, когда растут цены на бензин и очереди на заправки. Эту адженду надо качать, надо показывать, тут же заходить и говорить: "Смотрите, вы одна из самых богатых стран мира по нефти и газу. Почему вы стоите в очередях? Почему цены на бензин растут? Может быть, потому, что не нужна война?
Надо посеять сомнение. Нет, это не работа, как с дроном, на один день. Но и дроны мы раскатали, я напомню, мы этим занимались до 22 года восемь лет. Поэтому и этот вопрос не день, не два месяца, но если украинцы массово включатся в когнитивную войну, поверьте, за считанные несколько лет, мы уже будем иметь серьезные результаты.
– Вы смелый человек, потому что просвещением хотите сломать то, что на России насаждалось по меньшей мере с 1999 года. Мы с вами упомянули нацистскую Германию. Знаете, когда произошел у основной части населения, поддерживавшей Гитлера, катарсис? После падения Третьего рейха, когда их начали водить по крематориям и показывать.
– Есть одна разница. Во-первых, тогда не было Интернета. Во-вторых, Советский Союз информационно мало влиял на Германию, потому что не знали язык банально. Вот на это влиять было почти невозможно. Не знали культурный код. Остальные страны тоже слабо знали культурный код. Окей, бриты и французы лучше понимали местную специфику. Но все равно такого понимания, как мы понимаем врага, нет ни в одной стране мира. Соответственно, это наша суперсила, которой мы не пользуемся. То, что они русифицировали нас и пытались культурно оккупировать, мы сейчас можем это обратить против них.
– Я вам скажу больше, а вот россияне плохо украинский понимают.
– Так точно, и это тоже наша суперсила. Ну, вспомните стихотворение Маяковского, где он писал: "Говорю себя: товарищ москаль, в Украину шуток не скаль. Вот и соответственно, но они этого не знают.
Мы должны использовать это, и мы можем это делать. Я приглашаю людей, которым это интересно, писать мне, можно в соцсетях, я буду направлять на наших волонтеров, которые этим занимаются и включаться в когнитивную войну, потому что войны кончаются не в окопах, а в головах. И вполне в наших силах перепрограммировать активную часть россиян в реальность.
– Мы с вами начали говорить о том, как реализовать те возможности, ресурсы и резервы, которые у нас есть. Вы сказали, что вести войну против России можно даже не выходя из дома. У нас есть огромный потенциал, это те люди, которые уехали за границу. Они охотно взялись бы за работу, чтобы чувствовать себя членами этой семьи и людьми, оказывающими серьезное реальное сопротивление, правда? Как привлечь их?
– Знаете, у нас есть опции сопротивления для всех. Кто-то хочет воевать дронами, мы учим бесплатно у Victory Drones воевать дронами. Те, кто не может пересилить свой страх, я тоже понимаю, есть возможность воевать дистанционно, есть OSINT, GEOINT, HUMINT – это возможность из открытых источников получать супер важную информацию. К примеру, наши OSINTеры, находясь во многих странах мира, кто-то в Житомире может находиться, кто-то в Рио-де-Жанейро, дают ту информацию, которая потом прилетает по врагу и в них закрывается целое производство.
Сейчас появляется опция включиться в когнитивную войну. Я приглашаю всех, кому интересно дождаться, будет релиз курса. Будет открыта версия, будет закрыта версия, пришедшие в открытую версию, затем через определенные фильтры можно будет получать доступ к закрытой версии и включаться непосредственно с конкретными нарративами. Потому что каждый день в России – это тоже конкретные нарративы. Что-то произошло, какой-то губернатор что-то украл, значит нужно тоже раскручивать эту тему, подсвечивать им их собственную коррупцию и показывать их проблемы. Очень важно показать, что причина их проблем – не украинцы. Основная причина их проблем – это их правительство.
– Это действительно, такая игра в долгую, но Путин и провозгласил игру войну в долгую.
– Так точно. Чтобы получить результаты на 26-27 год, нам нужно включиться уже. Я вам гарантирую, что когда мы будем иметь тысячи людей, системно работающих на ту сторону и перепрограммирующих их в реальность, мы увидим очень быстро бунты в России.
Мы очень быстро увидим экономические бунты, потому что там столько противоречий внутри религиозных, культурных, проблема мигрантов, проблема конкуренции местных феодалов за ресурс, проблема конкуренции между бывшими зеками и правоохранительными органами условно и так далее. Этих проблем столько, что это общество, которое на самом деле друг друга ненавидит. Там почти нет любви.
Именно это надо использовать, показывать им зеркало и давать им возможность с этой верхнеуровневой позиции самого старшего взрослого, без обвинений, без агрессии, просто спокойно, методично, убедительно показывать им, что основная проблема – это их руководство и подталкивать к тому, чтобы постепенно они начали бунтовать, начались стычки на улицах. – это гражданская война.
– Интересно, что дефрагментировать Россию, на которой нет любви, можно с любовью, правда?
– Так точно, только с любовью. С любовью к своим и с профессионализмом к врагу.
– Опции разнообразны. Можно научиться быть пилотом или членом экипажа беспилотного комплекса и уничтожить некую российскую нефтебазу. А можно что-нибудь подобное сделать, занимаясь аналитикой и находя какие-то важные военные объекты, а результат будет равноценным, я так понимаю.
– Результат будет впечатляющим для всех, кто участвовал в этой операции. Человек, сидящий в Рио-де-Жанейро, тоже может записать в свой блокнот это достижение в жизни, что он был в этой команде, нанесший врагу тотальное поражение.
