Федор Шандор почти год работает Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Венгрии. 26 февраля 2025 он прибыл в Будапешт, оставив позади фронт, где с 24 февраля 2022 служил в 68-м отдельном батальоне терробороны 101-й бригады Закарпатья.
В интервью "Апострофу" Шандор признается: если потребуется, он снова пойдет на войну, а ныне исполняет обязанности посла. Он также рассказал, что Украине следует делать, чтобы усилить поддержку со стороны Венгрии и поделился мнением о Роберте Бровде с позывным "Мадьяр".
– На днях венгерский премьер Виктор Орбан заявил, что Украина «опять должна стать буферным государством». Кроме того, он добавил, что после распада СССР и расширения НАТО статус Украины стал «несовместимым с соглашениями». Тем самым глава венгерского правительства фактически повторил российские пропагандистские тезисы. Что вы думаете о таких его заявлениях?
– Давайте говорить не о процессах, а о конечных результатах. В Венгрии сейчас предвыборный период. Посмотрите, что происходит во всех странах Европы. То же, что сейчас в Венгрии. Работа с электоратом и не больше. Продолжается борьба за симпатию избирателей и их предпочтения.
Есть внутренние вопросы, которые политическая верхушка пытается решить. Такая же картина в Польше, Румынии или Словакии. Ничего удивительного в этом нет. Говорю вам как дипломат. Оглянувшись назад на 16 лет, мы можем увидеть, что каждые 4 года раздаются подобные заявления.
– То есть это чисто политтехнологическая вещь?
– Да. Вы видели и слышали, что сказал президент Польши Кароль Навроцкий, идя на выборы. Идентично вел себя чешский премьер Андрей Бабиш. Классика жанра, так сказать. Нотный ряд сохранился.
– Во время визита в Москву все тот же Орбан говорил, что Венгрия может стать площадкой для проведения переговоров по миру в Украине. Мы как государство готовы рассмотреть такой вариант?
– Я скажу, что словацкий премьер Роберт Фицо тоже озвучил этому вору и трусу в Москве. Папа Римский Лев XIV говорил, что Ватикан ждет. Париж тоже весь в ожидании. И Трамп сказал, что Вашингтон ждет. То есть, наш посыл только один: давай, черт, заканчивай уже!
Нам не важно, где встречаться. Закончи свои последние потуги. Гитлеру тоже предлагали. Мол, давай в Швейцарии или Риме. Новейшему Гитлеру предлагают где угодно, лишь бы четко знать, что он завершит войну.
– Готовы ли мы, как сторона, рассмотреть предложение Будапешта?
– Мы рассматриваем только вариант, включающий мир для Украины и победу над Россией. И точка. Где будут фиксировать этот факт – не важно. География в этом плане для нас не существенна.
– С одной стороны, поездки Виктора Орбана в Москву негативно влияют на рейтинг партии «Фидес», а с другой – его ядерный электорат одобрительно к этому относится.
Венгерское издание Direkt36 сообщало, что партия соперника Орбана Петера Мадяра «Тиса» имеет рейтинг 51%, а провластная «Фидес» – 36%. Что вы видите из своего кабинета в посольстве? Как венгры воспринимают вояжи своего премьера в Москву?
– Отвечу вам так: Орбан защищает интересы Венгрии, а мы – Украины. Это априори. И это не оговаривается. Несмотря ни на что, мы будем защищать украинские интересы. Это стальное правило.
В перечень наших интересов на территории Венгрии входит забота об украинских гражданах, например например, более 5400 украинских детей приехали на отдых из Украины в Венгрию в 2025 году.
Мы можем только следить за венгерской внутренней политикой, но ни в коем случае не заниматься ею. Дипломаты должны заниматься защитой экономических и других интересов своего государства. Всячески их отстаивать. Все остальное не входит в задачи дипломатии.
– Вот вы упомянули об интересах украинских граждан и беженцев в Венгрии. Сколько их сейчас? И каковы у них условия жизни?
– Венгрия – это не та страна, где можно экономически себя чувствовать довольным. На то есть две главные причины, два основных миграционных фактора: первый из них – это культурный фактор. Языковой барьер очень сложно преодолеть и религиозная специфика. Здесь более распространены римско-католическое и реформатское христианские течения. Украинцы больше православные. Соответственно, присутствует дискомфорт в культурных маркерах.
Можно добавить сюда экономический фактор собственно. Венгрия не относится к G7 или G20. Больших денег здесь не заработаешь, но если хочешь попробовать заработать – должен напряженно работать. Этакая классическая, среднестатистическая центральноевропейская страна. Так что здесь может остаться далеко не каждый.
Остаются только те, кто принял правила игры местного социума. Нет возможности так просто подзаработать и обратно уехать. Либо ты остаешься, принимаешь локальные правила и укореняешься, либо мигрируешь дальше.
По данным статистики, в Венгрии сегодня 44 тысяч украинцев работают официально. Информацию представляет венгерское министерство внутренних дел. Неофициальные же данные, которые тоже отслеживает местное МВД, говорят нам о более чем 170 тысячах.
– Почему настолько велика разница в статистических данных?
Очень многие украинцы живут в Венгрии вместе с детьми за счет зарплат мужчин, которые на фронте. Таких здесь очень много. Интересно, что многие украинцы преимущественно живут в сельской местности. Арендуют недорогие дома для жизни с детьми, а они учатся онлайн в украинских школах. Это очень большая проблема. И мы видим это. Примечательно, что дети не ходят в местные украинские школы или украинские образовательные центры.
– В Германии в последнее время заговорили о том, чтобы отправить украинских мужчин призывного возраста обратно в Украину. Мол, что они здесь, пусть идут защищать свое государство. Есть ли в Венгрии такая дискуссия?
– Здесь действует «израильское правило». Эта страна впускает, но собственно Венгрия никого не выдает. Она не рассматривает выдачу вынужденных милитарных или политических беженцев. Такая тема здесь нигде не звучит. И не звучало.
– Мы уже упоминали, что венгерская риторика в адрес украинцев частично обусловлена предвыборными процессами. В том числе и по вступлению Украины в ЕС. Что можно сделать, чтобы эту риторику если не полностью убрать, хотя бы смягчить?
– Усилить сотрудничество на взаимовыгодных для обеих сторон направлениях. К примеру, в Венгрии спорт – это религия. А мы его вообще не учли в контексте межгосударственных отношений. Следует организовывать соревнования на уровне детских команд.
26 октября мы, посольство, провели уже четвертый детский спортивный фестиваль. На уровне разных федераций и за их же средства. Они оплачивают детям проживание, питание и предоставляют бесплатные площадки.
Представьте себе, когда дети общаются и видят, что напротив сидит не враг, а обычный ребенок, как они. Также стоит говорить о городах-побратимах. Поскольку когда украинский мэр города знает венгерского лично, то очень сложно между ними посеять раздор.
Кроме того, нужно развивать культурное сотрудничество. В этом контексте следует упомянуть проект первой леди Елены Зеленской "Украинская книжная полочка", аудиогид и образовательные студии. Следовало бы вообще начать сотрудничать украинским и венгерским библиотекам. В венгерских библиотеках бурлит жизнь. И ходить туда обязательно. В Венгрии вообще очень активна культурная жизнь. Недаром лауреатом Нобелевской Премии по литературе стал Ласло Красногоркай.
Так что просто усиливать сотрудничество в тех областях, на которые мы раньше не обращали внимание. Как вы думаете, более 5000 украинских детей оказались бы на отдыхе в Венгрии, если бы их родители считали эту страну враждебной?
– Точно нет... Из этого следует следующий вопрос. Летом этого года, прибыв в Киев на совещание послов, вы привезли помощь воюющим украинским венграм от венгерских городов. Когда журналисты предложили снять процесс разгрузки помощи, вы отказались. Почему?
– Наши венгерские друзья не желают быть известными, потому что официальный Будапешт говорит, что мы украинской армии не помогаем. Поэтому не желательно было бы знать, кто и как передает нам из Венгрии помощь. Причем массово. Хочу сказать вам, что вот сейчас еду к одному мэру с благодарностью за обеспечение моего батальона.
Договоримся с ним о дальнейшем обеспечении наших батальонов. Через несколько часов должен с ним встретиться. На 101 отдельную бригаду ТРО идет новая партия помощи. На 128 уже ушла, как и на 156 бригаду. То есть венгры обеспечивают украинские подразделения, в которых воюют этнические венгры и закарпатцы по региональному признаку.
Недавно совместно с венгерскими волонтерами наше посольство купило НРК (наземный роботизированный комплекс) для 21-й Отдельной механизированной бригады. Он уже работает на фронте. 1 декабря на фронт поехало несколько 7-дюймовых FPV дронов. Недавно приобрели два буса-течика. Из последнего, что мы купили, скажу о восьми говорящих. Они тоже работают на фронте.
– Хорошо же вы наладили поставки…
– Да, но самое главное – результат этой работы. Да что тут долго говорить? Мовики сейчас на вес золота для нашей армии. Особенно 3T.
– Они с функцией распознавания теплового сигнала. Мы затронули военную тему, поэтому спрошу следующее: два года назад вы говорили, что за Украину воюет 400 венгров. Сегодня эта цифра изменилась?
– Теперь их 670. Это связано с новой волной мобилизации.
– На «Радио Свобода» в прошлом году вышло интервью с одним из венгерских добровольцев, приехавшим из Венгрии воевать за нас. Псевдо у него «Чаба». Фамилию свою не называет, только говорит, что раньше работал в венгерских энергетических компаниях. Может быть, солдат не хочет открывать фамилию из-за того, что боится наказания от власти после своего возвращения домой? В Венгрии есть практика наказывать граждан, уехавших сюда воевать против россиян?
– Пока ничего подобного не слышал. На прошлой неделе похоронили в Киеве парня – венгерского солдата, погибшего на войне с россиянами. Был в составе иностранного легиона. Похоронили со всеми почестями.
Честно скажу, что не очень-то интересовался комбатантами. Знаю, что погибло всего 8 венгерских граждан. Пишем справки об этом, когда приходят такие новости. В том же Иностранном Легионе их сражается почти 40.
Знаете, не очень интересуюсь такой информацией. Прежде меня интересуют граждане Украины. И, конечно, те из них, которые являются венгерского происхождения. Я сам наполовину венгр.
– Еще будучи военным, вы два года назад говорили, что венгры, которые с вами служат, поддерживают политику Виктора Орбана. А как сейчас? Вы поддерживаете контакты со своими собратьями? Может, они вам что-то об этом рассказывают?
– Дам вам ответ на этот вопрос 13 апреля 2026 года.
– Что будет 13 апреля?
– Это будет следующий после выборов день в Венгрии.
– Тогда вернемся к венгерским выборам. 12 октября Виктор Орбан объявил о начале сбора подписей против европейской вооруженной инициативы в поддержку Украины. Вам что-нибудь известно о том, как происходит этот процесс? Какие у него особенности? Когда он должен завершиться?
– Мы не очень этим интересуемся. Обычные для себя избирательные технологии. На помощь Венгрии оно никак не повлияет. Поступает и будет поступать дальше.
Этот сбор подписей называется Национальными консультациями. Такое, как в газетах разослать гороскоп. В формате «угадал-не угадал».
– В одном из интервью вы говорили, что хотели бы пригласить Виктора Орбана на прогулку для разговора наедине. Знает ли венгерский премьер о вашем предложении? От представителей венгерского премьера ответ поступал?
– Они там сейчас все заняты, поэтому я их пока не беспокою. Предрождественский адвентский период. За ним последует предвыборное. Думаю, что мы это перенесем на тогда, когда все будет процветать.
– Ага, значит, весной. И тогда же выплывет дата вашей с ним встречи, соответственно?
– Да.
– Были ли у вас контакты с соперником Орбана на предстоящих выборах Петером Мадяром? Или он так же весь в политическом процессе и не имеет времени?
– Мы не контактировали с ним. Мы как демократическое государство не вмешиваемся в избирательный процесс. По всем вопросам мы обращаемся только к действующей власти. Никакого вмешательства во внутренние венгерские вопросы быть не может с нашей стороны. Занимаемся исключительно защитой украинских интересов.
– Тогда об украинском интересе дальше. Летом прошлого года Венгрия потребовала выполнить 11 пунктов, касающихся нацменьшинств. В том числе и венгерской. Четыре из них касаются образования. Вы об этом вскользь упоминали в другом интервью говоря, что они сейчас поданы в Верховную Раду. Что это за пункты, если говорить конкретнее?
– Над ними работает рабочая комиссия. И это первое, что хочется сказать. Имеются технические согласования. Оно будет на законодательном уровне. Не просто подписали бумагу и пошло дальше. На базе этих четырех пунктов будут функционировать и отношения с другими национальными меньшинствами Украины. Здесь каждая запятая и точка… Вы знаете, как «наказать невозможно помиловать».
– Да, все это имеет значение.
– И это очень большое значение. Настолько, что один пункт совсем согласовали. По двум другим есть еще 10-15% замечаний. Как писать: класс, классы, двоеточие или точка с запятой.
Мы, как дипломаты, прислушиваемся к рекомендациям образовательных экспертов. Мы только сопровождаем процесс. Эта процедура рассмотрения этих пунктов может затягиваться время от времени. Когда появляются более важные моменты повестки дня. К примеру, бюджетные или какие-то еще.
Собственно, я думаю, мы положительно завершим эту работу. В парламенте уже будет все в кристаллизованном виде. Перед этим мы сгруппируем вопросы по категориям. Как, например, культурные, социальные, и т.д. Думаю, что до конца 2026 года мы положительно пожмем друг другу руки с венграми.
– Речь обо всех 11 требованиях, или только об этих 4 образовательных?
– Думаю, мы в целом проработаем полностью 10 из 11 точно. Одиннадцатый уже касается изменений Конституции Украины. Здесь тяжеловато. Думаю, если Венгрия сделает такой же шаг со своей стороны, то украинская сторона отреагирует зеркально.
Во всем остальном от нас нет каких-либо претензий. Мы внимательно выслушиваем венгерских коллег. В то же время, никто не возвращаться к отмене закона о языках нацменьшинств с 2015 года. Много другой правовой базы накопилось, которую нужно прорабатывать.
– Чего касается тот последний пункт?
– Там речь идет о представительстве венгерского национального сообщества в парламенте с правом голоса. В Венгрии также есть украинский представитель в парламенте, однако он не имеет права голоса. У нас нет такой политической традиции, чтобы наделять отдельного представителя национального сообщества правом голоса в парламенте.
– Среди этих требований есть и такая, как признание сел, где проживает от 10% венгров (по переписи 2001 года), частью традиционно венгерских земель. Что вы думаете об этом?
– Собственно, на этот счет надо сказать, мы же имплементируем европейское законодательство. В соответствии с нашим вступлением в ЕС эти вопросы сами собой отпадут. Без участия каких-либо комиссий.
– 26 февраля 2025 вы начали работать послом в Венгрии. Агреман по вашему назначению был согласован президентом страны Каталин Новак в августе 2023 года. Почему начало выполнения ваших новых обязанностей так отложено во времени?
– Это бюрократия. Это такой процесс длительный. Отношусь к нему не очень положительно, но это должно быть. Особенно в дипломатической сфере. В этом нет чего-то сенсационного.
– Вы говорили, что скучаете по преподавательской работе, потому что пробыли в должности преподавателя 31 год до того, как пошли на дипломатическую службу. А за войском не скучаете?
– Не видел еще ни одного человека, который бы по войне скучал. Человек априори существо мирное. В случае необходимости – я пойду снова на фронт. Сейчас государство поставило передо мной другие задачи.
Никаких страхов перед фронтом у меня нет. Я в свое время дослужился до командира роты. Можете поговорить с моими подчиненными солдатами обо мне. Скажут вам, какой у них был ротный. Ни дня не пожалел о своем решении уйти на фронт.
– Часто бывает так, что по возвращению в тыл из зоны боевых действий военных вскоре снова тянет на фронт. Там, дескать, все гораздо проще и легче, чем в гражданской жизни. Ты знаешь, кто враг твой и что делать. Вы и сами об этом говорили в интервью раньше.
– Да, все это правда, но я бы не хотел жить напротив врага всю свою жизнь. Пора уже его добить.
– А какие навыки, полученные в армии, вам понадобились на новом месте работы?
– Внимательность, отсутствие страха и умение работать в команде.
– Венгрия продолжает закупать российскую нефть и газ, фактически наполняя военный бюджет РФ. Насколько, по-вашему, эта энергетическая зависимость – вопрос экономики, а насколько – сознательный политический выбор Будапешта?
– Я вам сейчас перечислю еще 103 страны, которые делают то же самое.
– Да, это понятно, но мы сейчас говорим об Венгрии конкретно.
– Для венгров это чисто бизнес и ничего больше. Там нет никакой любви к России, ни каких-либо других сантиментов.
– Как вы объясняете венгерским партнерам простую вещь: каждый баррель российской нефти и каждая тысяча кубов газа – это снаряды и ракеты по Украине? Есть ли чувство, что в Будапеште это готовы честно признавать?
– Я им показываю результаты работы Роберта Мадяра и его «Птичек». Как он сжег нефтепровод "Дружба". Просто пишу для них рубрику, сколько российских НПЗ сгорело. Делаю это каждый день. А зачем им что-нибудь рассказывать? Зачем говорить, если можно вместо этого делать?
– Здесь с вами соглашаюсь. Это гораздо лучше.
– Роберт Бровди на позывной «Мадяр» – один из лучших солдат украинской армии. С простого бизнесмена дорос до звания командующего Сил Беспилотных Систем. Думаю, это история для грядущего голливудского кино.
– А как венгры относятся к «Мадяру»?
– Они гордятся своей военной историей. На Площади Героев в Будапеште нет ни одного постамента ни одному художнику или поэту. Одни только воины. Никаких тебе Петефи или Мункача. Стоят только короли-воины. Это народ великих воинов.
– Есть шанс, что Роберту Бровди поставят памятник там тоже?
– Так точно будет. Он создал силу, которой боятся во всем мире.
– Насколько сильно российское медийно-информационное влияние в Венгрии? Как вы видите это в посольстве?
– Безусловно, они там информационно присутствуют, но очень неуклюже делают свою работу. Ты знаешь, что венгр такого не мог бы сказать. Обычный венгр не ориентируется на многих специфических вопросах наших двусторонних отношений с врагами.
Становится сразу очевидно, что это работа вражеских коммуникаторов и ботоферм, когда встречаешь что-нибудь в соцсетях. Венгры над этим очень сильно смеются.
Российскую пропаганду в Венгрии можно охарактеризовать русской же прибауткой: «Все, что делает дурак, все он делает не так». Так же, как с теми «знаменитыми» 28 пунктами, написанными в Москве.
– Бывший посол Украины в Сербии Владимир Толкач говорит, что в российском посольстве в той стране едва ли не самое большое в Европе количество российских шпионов. А какова с этим ситуация в посольстве России в Венгрии?
– Честно скажу, почти не вижу россиян на европейских дипломатических приемах. Наверное, потому, что их туда никто и не приглашает. В дипломатических кругах Венгрии есть внутренний нарратив, утверждающий, что пригласить российского дипломата к себе означает себя презирать. Не принято так в красивых залах в Будапеште.
