Незважаючи на те, що Віктора Медведчука не відправили за ґрати (і не відправлять у подальшому), слід говорити про серйозне ослаблення головного кремлівського комунікатора в Україні. До того ж тепер соратники з партійного союзу ОПЗЖ самі почнуть його підсиджувати. У Кремлі його долю теж поки не вирішили, але Києву варто очікувати максимально недружніх актів з боку Москви, в інтерв'ю "Апострофу" розповів російський політолог Дмитро Орєшкін.
- Прес-секретар президента РФ, коментуючи судовий процес над Медведчуком, заявив, що в Кремлі "хотіли б переконатися, що за цією справою не стоїть якесь переслідування за політичними мотивами, якась компанейщіна, яка пов'язана виключно з бажанням позбутися від конкурентів". На вашу думку, про яку "компанейщину" йдеться?
- Я думаю, що Кремль буде шукати відповіді на запитання типу "це серйозно чи це дурні жарти?". Як в анекдоті: людині дають кулаком в обличчя. Він питає: "ти це серйозно?" "Так", - йому відповідають: "Всерйоз". "Ну добре", - каже він: "А то терпіти не можу безглуздих жартів". Одне зі значень слова "компанейщина" - це якраз "дурні жарти".
Таким чином, Кремль вустами Пєскова дає зрозуміти, що він поки не ухвалив рішення, як реагувати на ситуацію з Медведчуком. Тому що все погане, що він зміг зробити з Україною, він уже зробив. Спробою покарати за закриття "медвечуковскіх" каналів була ескалація біля кордонів. Але Україна не злякалася, Європа теж. Замість цього Зеленський зробив наступний крок щодо Медведчука.
І тут важливий момент. Справа в тому, що в Україні є 9-10 мільйонів людей, які орієнтовані більше на Росію, ніж на Україну. Хоча вони поступово перебудовуються під дією пропаганди і життєвих обставин і не є вже чітко пропутінським електоратом, але все одно ними треба займатися, їх треба якось "підгортати". І з точки зору Кремля, його підсапував пан Медведчук за допомогою телебачення. І передбачалося, що Зеленський не посміє втрутитися в діяльність цієї сили, тому що за нею Москва. Але Зеленський і його номенклатура посміла. І у Кремля виявилося нічим відповісти.
Але святе місце порожнім не буває. Якщо є кілька мільйонів потенційного електорату, то питання в тому, хто цим електоратом буде маніпулювати. Дуже можливо, що це буде Ахметов...
- Я цілий список накидав тих, хто може. Це, звичайно, ж і Сергій Льовочкін, і Юрій Бойко, які є прямими конкурентами Медведчука всередині ОПЗЖ. Або навпаки - Вадим Рабинович, який його соратник. Поки що...
- Ну, тут потрібні як мінімум три складових. У людини повинні бути гроші, впливовість і хороші відносини з Москвою - не тільки білі, а й сірі. Тому що Медведчук хоч і кум, але очікуваної віддачі для Кремля він не забезпечив і Кремль змушений якось підлаштовуватися в мінливій ситуації.
Решта хоч і мають зв'язки з Росією, але вони все-таки більш українські політики. А ось Медведчук, як мені з боку здавалося, занадто перегинав свою проросійську палицю: про нього постійно говорили, що він "кум Путіна". Напевно, з огляду на деяку еволюцію російсько-орієнтованого електорату в Україні, це, можливо, не дуже подобається Москві. Можливо, їм потрібен більш гнучкий агент впливу.
Але найголовніше, на мою думку - у Москви немає ресурсів для реакції. Що вона може? Війну почати? Це пов'язане з абсолютно неймовірними витратами. Євросоюз почав зараз побоюватися приєднання "ДНР" і "ЛНР" до Росії. Так, це можливо, але це теж пов'язано з величезною кількістю витрат - не тільки санкційних. Та й кому ж це величезний хомут на шиї - в сенсі грошовому і в сенсі всіх інших ресурсів. Путіну було б вигідно, щоб за розбиті горшки платила Україна, а він бив посуд.
Тому, мені здається, пану Пєскова в даній ситуації просто нічого сказати. Якщо це серйозно, якщо це кинута рукавичка, то треба якось відповідати, викликати на дуель. Але в якому просторі буде дуель? Ось і залишається говорити, що доля Медведчука їх не дуже хвилює. Тому що "перша особа" не придумала ще, як реагувати на те, що кума образили.
- Ну ось, наприклад, Бойко, про який я згадав, демонструє підтримку Медведчуку, але в це віриться насилу. Той же Рабинович - якщо Кремль скаже йому: "на тобі гроші, переспрямуємо ресурсні потоки на тебе" - так чому той не погодитися? Той же Льовочкін має дуже серйозний вплив на Офіс президента. І лунає думка, що під впливом саме Льовочкіна відбувається суд над Медвечуком, а сам Льовочкін нібито намагається перехопити ресурси Кремля на себе.
- Ну, а чому ні? Умовно кажучи, 8-10 мільйонів чоловік є об'єктом досить жорсткої конкуренції між різними людьми, які говорять, що саме вони будуть краще представляти їх інтереси, і тому планують отримувати дотації з Москви. Природно повинна бути внутрішньовидова боротьба.
Медведчук був ніби як головним, він під себе консолідував зусилля. Але зараз "верховний лідер" ослаб після того, як в Офісі українського президента прийняли рішення, що він підсудний.
- Як вважаєте, чи готовий Путін здати свого кума з потрохами?
- Все залежить від ціни і витрат. Тут ніякої романтики немає. Якщо буде вигідніше здати, то здасть. Тут питання в тому, як це все оформити. І така невиразна позиція Пєскова говорить якраз про те, що рішення ще не прийнято.
І тому я Медведчуку не заздрю, тому що у нього - неприємна ситуація. Він розраховував, що у нього є "дах", твердий. І його не чіпатимуть, бо його не можна чіпати. Але Зеленський виявився досить сміливою людиною для того, щоб організувати - чи не заважати іншим - цей самий "наїзд".
І тепер проблема багатовимірна. Тому що Медведчук весь "здувся". Тому що він з пафосом говорить, що нікуди не їде і буде чекати справедливого суду. Але Козак уже поїхав, ніби як. Та й сам Медведчук, ясна річ, не сяде. Його випустять під викуп. Він поїде - викуп залишиться. До в'язниці його, звичайно, не доведуть. Не підставить Москва його настільки. Та й навіщо він потрібен українському істеблішменту за гратами?
Інша справа, що в Москві йому скажуть "ну що ж ти, друже мій, ми на тебе розраховували. А ти виявився такий козел, дозволив справу на себе завести". Буде вирішуватися питання, як цю ситуацію представити громадськості, щоб не впустити престиж Путіна, який свого кума ніби підставив.
І ось вони зараз сидять в Кремлі і зважують - що робити з Медведчуком. Вивозити його і селити в одну кімнату "гуртожитку" з Януковичем десь в Ростові або кинути і нехай сам видряпується.
У будь-якому випадку, за цей тиждень, мені здається, його політичне майбутнє скінчилося, бо він не справляє враження сильного лідера - ні там, ні тут. І звичайно, його колишні соратники вже пов'язали серветочки, поділили тарілочки, взяли ножики і вилочки і зараз вони його будуть потихеньку "піджирати".
Я думаю, в Росії постараються це на гальмах спустити. Ну подумаєш - Мед-вед-чук! Був - та загув. Забули про нього.
Хоча, може бути і зовсім інший поворот. Можуть роздути навіть в якості казус беллі: мовляв, "російський народ ображають". Але це залежить від того, яка думка забреде або яку думку "заведуть" у голову Володимира Володимировича Путіна. А це я ніколи не беруся пророкувати. Тому що це досить специфічне місце - ця голова. Бог її знає, з яких міркувань вона виходить.
- А хто може "завести" думку?
- Ну, там знайдуться товариші! Сам же Путін, коли вперше йшов з президентства і готував собі в заміну Медведєва, зі своїм специфічним почуттям гумору сказав - "вистачить на мене впливати, краще допоможіть працевлаштуватися".
Він - об'єкт впливу, на нього впливають усі. Лизоблюди, підлабузники, силовики, які є і тими, і тими. У нього на столі лежить кілька аналітичних розробок. Припустимо, написано: "топимо Медведчука без сліду в якомусь керносховищі або в глибокій свердловині; очікувані позитивні наслідки - такі, негативні-такі" (керносховище - комплекс споруд, призначений для дослідження проб гірських порід поруч з нафтовими покладами, - "Апостроф" ). І ось у нього десять варіантів і він вибирає один. А Пєсков нам потім каже, що це єдина можлива реакція, органічна для російської людини.
Зрозуміло, що на Путіна впливають в першу чергу люди з найближчого оточення, коло персонажів, яким дозволений вхід в "Просковейку" (так званий палац Путіна біля Геленджика, - "Апостроф"). Це найбільші кілька сімейств, які поділили між собою Росію.
- Чи можна, виходячи з ситуації, сказати, що зараз в Україні йде боротьба проросійських "п'ятих колон" і разом з тим - боротьба веж Кремля, які за ними стоять?
- По суті, ви, напевно, маєте рацію. Адже зрозуміло, що Медведчук - у всякому разі, агент впливу. Це коректне формулювання. А "п'ята" колона він чи ні - це емоційна характеристика.
З моєї точки зору, говорити "п'ята колона" - це певний пропагандистський пережим і мене від нього дещо воротить. Ну, ось у нас в Росії "п'ятою колоною" називають мене, тому що вони вважають, що я працюю на інтереси західних розвідок. Ну, дай Бог їм здоров'я. Я просто намагаюся мислити так, як я мислю.
Так само є велика кількість російських людей в Україні, які дивляться і прикидають, що їм більше подобається. Наприклад, їм не подобаються "западенці". Але з іншого боку вони дивляться "на Вовку" - і він теж не дуже хороший. А з третього боку - начебто, Україна рухається в нормальному напрямку.
І природно є політики, які говорять по-російськи, користуються інтересом і повагою таких людей і володіють політичним честолюбством. І в процесі боротьби за голоси ось таких людей, вони використовують штампи, які таким людям зрозумілі і близькі - "бандерівці", "а у Путіна добре виходить". Чи є такі політики зрадниками українських інтересів - питання досить складне. Мені здається, що український інтерес полягає в тому, щоб домогтися поліфонії.
- Добре, давайте говорити "боротьба агентів впливу". Вона йде?
- Неминуче під килимом повинна бути якась сутичка. Але ми абсолютно точно не знаємо, які персонажі якими вежами в Кремлі підтримуються. Більш того, ми не знаємо, які ці вежі. Раніше був В'ячеслав Сурков, який визначав - ставимо ось на цього. Тепер Сурков пішов, ніби як Козак вирішує.
Наприклад, ФСБ було б простіше взаємодіяти зі своїм агентом, який у них просто безпосередньо завербований, знаходиться у них в списках, звітує перед куратором і отримує зарплату на Луб'янці - це вже "п'ята колона". Звичайно, спецслужбам було б вигідно, щоб російську меншину в Україні очолював їх агент. А у Козака може бути інший кандидат. І хто перший до Путіна добіжить, той поставить свою кандидатуру. Думаю, у ФСБ-шників шансів найбільше.
- Чого очікувати Україні? До чого готуватися?
- Треба чекати максимально недружніх актів з боку Путіна. Тому що для нього існування України стає все більшим і більшим вантажем. Виходить так, що він нічого з нею не може зробити. У його ідеальному зображенні світу російський орач або російський воїн повинен був рукавом махнути - і Україна повинна була зникнути, як ранковий туман. А вона, стерво, не зникає. І наскільки розумію, навіть зміцнюється. І його дико дратує. Тому що найгірший сценарій для Путіна - це успішна європеїзована Україна. Тому що хоч як крути, а це соплями не замажеш, ганчірочками не завісиш, і якщо у України вийшло, то чому у росіян вийти не може? Адже у нас домінуючий дискурс великодержавної публіки - "та які українці вояки, вони тільки вареники жерти вміють".
Тому для Путіна ніж гострий - будь-який український успіх. Ось цього треба розуміти, до цього треба готуватися. Він піде на все, крім прямого військового вторгнення, поки що. Тому що якщо він ще й у прямому військовому вторгненні програє - а є така ненульова ймовірність - тут йому точно кирдик.
Напасти, я думаю, він не зможе. А максимально зіпсувати українське життя - це буде зроблено обов'язково. І всюди, де можна наступити на українську мозоль, буде наступлено і кілька разів поспіль. У тому числі - і в якості відповіді за кума.
