Головний путінмейкер називав мене блокбастер-фюрером революції - Дмитро Чекалкін

Про гумор як зброю, якою свого часу вдало користувався Гітлер, а також про те, як через жарти і розваги можна проводити просвітницьку роботу з населенням, "апостроф" розповів розповів колишній український дипломат і військовий перекладач, відомий ведучий, шоумен і автор гумористичних програм ДМИТРО ЧЕКАЛКІН.

- Про що найцікавіше жартувати в українській політиці – про конкретні персони?

- Хотілося б все-таки відірватися від повсякденності, говорити про якісь більш глобальні речі. Якщо говорити про функції гумору – sub specie aeternitatis, як казали древні – з точки зору вічності, то в чому головна проблема людського суспільства? ..

- У тому, що воно буває занадто серйозним.

- А я вважаю, що головна проблема – невігластво. Не дарма діячі в епоху Просвітництва стверджували: головне завдання освіченого людства – нести світло в науки і правди. За знаменитою формулою, що невігластво – корінь всіх вад. Невігластво плюс релігія дає нам фанатизм і тероризм; невігластво плюс свобода – це хаос і анархія, невігластво плюс бідність – злочини, невігластво плюс гроші – корупція, неуцтво плюс влада - тоталітаризм і авторитаризм.

Головне завдання – просвіщати якомога ширші маси. Але як пробудити інтерес до якогось важливого предмету, до якоїсь області людського знання? Треба розважати, просвічуючи. Найкраще це робити за допомогою гумору.

- Як можна просвіщати про політику за допомогою гумору?

- Буквально сьогодні я так розіграв іменинника: "Від імені ветерана нашої комуністичної партії ленінців-більшовиків, ми збираємо артефакти, повалені цим злочинним режимом Порошенка, в рамках декомунізації. Ви знаєте, що в під'їзді вашого будинку Володимир Ілліч Ленін зустрічався з декабристками. Сподіваємося, ви зможете приєднатися до нашого руху... ". Навіть ось на такі, здавалося б, побутові теми я намагаюся розповідати людям про ущербність всього нашого комуністичного минулого, посміятися над цією радянською, комуністичною ідеологією, оскільки головна проблема нашого суспільства – що ми ніяк не вийшли з епохи лихоліття.

Наш генофонд – в жахливому стані, ми всі спадкоємці, як правило, шарикових і швондерів, а не професора Преображенського.

Все, що було благородного, чесного, все було знищено, витоптано і розстріляно. Тому, моя задача зробити так, щоб люди могли зробити висновки зі свого минулого. Оскільки головний урок історії полягає в тому, що люди не роблять висновків з уроків історії.

- Як би ви оцінили нинішній популярний гумор?

- Тут як то кажуть, не узагальнюй, та сам не будеш узагальненим. Є різні рівні гумору, і кажуть, що гумор є блискучий і матовий. Матовий набагато більш зрозумілий. Дотягнуться до якихось вищих зразків високохудожнього гумору не так просто. Взагалі, змусити людину плакати або налякати його набагато простіше, ніж змусити сміятися.

Чому я зараз не співпрацюю з жодними телеканалами і виданнями? За редакторською політикою стоять ляльководи, які смикають за ниточки. І виходить, що той же Зеленський з благородним пафосом засуджує якогось депутата Барну, який послав журналіста, але при цьому чомусь мовчав, коли Коломойський неодноразово публічно посилав матом українських провідних і журналістів! Чому ж раптом прокинулася совість через 10 років, після того, як ти співробітничаєш з Коломойським? Прикро, що найчастіше цей гумор у нас замовний, не за велінням совісті, а за велінням господарів тих, чи інших телеканалів.

- Таке явище, як замовний гумор, з'явилося давно...

- Завжди існували ті, хто готовий був фінансувати той чи інший проект. Ще в царську епоху були видання, в яких чорносотенці висміювали за гроші своїх спонсорів якісь національні риси євреїв чи українців.

- Але їх читали менше людей, ніж зараз дивляться той же "Вечірній квартал", наприклад.

- Зрозуміло, що Гітлер не мав телебачення. І тим не менше, він зумів перетворити найбільш цивілізовану націю, яка дала людству рекордну кількість вчених, мислителів, музикантів, в націю тварин, які знищували інші народи. І зробив це, зокрема, за допомогою насмішок над євреями та представниками інших національностей.

Людська психіка дуже пластична, тому я так поблажливо ставлюся навіть до сьогоднішніх росіян. Я розумію, під яким пресом вони знаходяться: з одного боку – потужний апарат пропаганди мас-медіа, а з іншого – страх опинитися за гратами за якийсь репост в соціальних мережах.

- Їх гумор відрізняється від тутешнього?

- Звичайно! Мене просять прорецензувати якісь зразки, і ось недавно я переглянув пару роликів без претензій на гумор. Є таке поняття, як дрібнотем'я – якийсь величезний масив жартів на тему розлучення Петросяна або Джигарханяна. При цьому чомусь мовчать про те, що Навальний не встигає вийти з в'язниці, як тут же йому впаяють новий термін. Не кажучи вже про вбивство всіх найвідоміших російських опозиціонерів.

- Чи є якісь особливості національного гумору різних народів? Чи можна сказати, що поляки сміються над одним, українці над іншим, британці над третім?

- Є, звичайно, особливості, які визначаються історією і нинішнім контекстом. Колись я писав дисертацію на тему пареміологічного рівня мови в арабських країнах. Паремія по-грецьки – це афоризм. Тобто, це клішований стійкий вираз, що має форму завершеного речення. Походження може бути абсолютно різним, від "партія – розум, честь і совість нашої епохи" до "жінкам – квіти, дітям - морозиво". Головне, щоб ця фраза була в "скарбничці" у людини.

Є певний мінімум, який людина, яка живе в цій країні досягла 18-річного віку, повинна засвоїти. Вона повинен заповнити відсутню ланку, наприклад: "Хороша ложка до ..."

- Обіду.

- Так. Ні до сніданку, ні до вечері, а до обіду. Тобто, знаючи цей повний вираз, ви можете зрозуміти ту чи іншу перефразовану класичну клішовану одиницю. Я досліджував також найбільш часто вживані слова, які відображають найбільш актуальні поняття. Як ти вважаєш, скільки у тебе в пам'яті таких ось стійких виразів?

- Кілька сотень, напевно.

- Так! 600-700 виразів. Але це залежить від того, наскільки гомогенним є суспільство, наскільки впливає той самий телеефір на формування цього фонду. У російській мові найбільш вживаних три слова. Як ти вважаєш, яких?

- Бог, напевно...

- Правильно, але не на першому місці. Перші три для російської мови, це ліс, вовк, заєць. Ось ці три слова найчастіше вживалися в цих 600-700 найбільш актуальних прислів'ях. А ось в арабській мові – вовк, пустеля і осел.

Ось, будь ласка, три слова, перетинаються лише одним – вовком. Точно так само можна судити про інші реалії. Якщо у людини немає мінаретів в його країні, то які жарти на тему мінаретів можуть бути? У нас є вираз "після дощику в четвер на суху п'ятницю". В арабській мові, в сирійському діалекті, йому відповідає наступна фраза - "коли осел залізе на мінарет". У болгарській мові цей вислів звучить "коли свиня в рожевих тапочках залізе на вишню".

- Про що можна було жартувати в Радянському союзі і про що не можна жартувати в Росії?

- Американець говорить: "Я можу прийти до Білого Дому і проклинати Рейгана". А російський відповідає: "Та я теж можу прийти на Червону площу і проклинати Рейгана". Були абсолютно заборонені теми, вони існували на побутовому рівні, але, може бути, в найлегшому вигляді критика радянського ладу допускалася у улюбленців партійної еліти, таких як Райкін, Хазанов, Жванецький. І, до речі, ці жарти були найактуальнішими, найвідомішими. Ми вже забули всіх гумористів того часу, але пам'ятаємо тільки тих, хто сміявся над вадами радянського суспільства.

- В який момент припинили сміятися над Володимиром Путіним?

- Після того, як в програмі у Віктора Шендеровича Путін з'явився в ролі ляльки "Крихітка Цахес". Вона взяла участь буквально в двох програмах і після її закрили, наїхали на НТВ, і НТВ перестало існувати в тому вигляді.

- Все через Крихітку Цахеса - Путіна?

- Так. Зрозуміло, що ніхто більше не дозволяв собі сміятися. Ми з росіянами помінялися місцями, тому, що до 2003 року в Україні не можна було сміятися над першими особами. Жодна газета, крім "Дзеркала тижня", не друкувала карикатури, які б зображували Кучму, або тодішнього прем'єр-міністра. А потім у нас стали вільно сміятися над усіма політиками. В якійсь мірі, наші "Веселі яйця" теж були проривом, оскільки тоді ми першими стали відкрито і досить жорстко висміювати перших осіб України.

У Росії ж, навпаки, в цю епоху припинилася будь-яка критика перших осіб російської влади. Ще дозволяли гостро жартувати на тему Медведєва між 2008 і 2012 роком.

- Як думаєте, чому "Веселі яйця" не стали масовим форматом?

- Чому ні. Відразу після нас той же "95 квартал" на гроші Медведчука створив проект "Серпом по яйцях". Він довго не проіснував, оскільки був явно замовним.

Тільки слова, що йдуть від серця, можуть досягти чужого серця. Потім був досить хороший проект "Дурдом", на "Цензор" теж був цілий розділ гумору, який зараз перестав існувати. На телебаченні виникли "Ліга сміху", "Мама реготала", "Дизель шоу". Команда "Дизель" потрапила в нерв зі своїм скетчем на тему настоятеля Києво-Печерської Лаври. Там мільйони переглядів, це абсолютно чітко демонструє настрій суспільства.

- Над чим неможливо або непотрібно жартувати в конкретно нашому випадку?

- У гуморі дуже добре, коли крім почуття гумору ще є і почуття міри і почуття такту. Воно дуже часто забувається нашим гумористам.

На одному заході в Одесі, який я вів, вийшов начебто гідний автор. Сидять люди, яким уже далеко за 60, а він починає жартувати на тему вібраторів, якихось функціональних отворів у нових видів ляльок в секс-шопах.

Знаєте, як кажуть: "Я раніше славив поцілунок, сяйво струменів, душі ловлення, тепер помітив – скажеш" буй ", і відразу в залі пожвавлення". У гонитві за цим пожвавленням іноді втрачається почуття такту, і стає просто соромно за них. Кажуть вони, а соромно тобі.

- Ви ніколи не запитували знайомих, як люди реагують на ваші жарти?

- По-різному, просто вони не завжди відверто про це говорять. Віктору Ющенку перед його дебатами з Януковичем показували серію "Веселих яєць" для того, щоб його налаштувати на такий веселий і іронічний лад. Є знаменитий принцип Вольтера: "Те, що стає смішним, не може бути страшним".

- Мабуть, це діяло.

- Потім Гліб Павловський, головний путінмейкер, який сьогодні є одним з його найбільш жорстких критиків, назвав мене "блокбастер-фюрером" Помаранчевої революції.

- Чому сміх перемагає страх? Адже страх - дуже сильне почуття.

- Висміяти якогось тирана значить, з одного боку, нанести йому удар, а з іншого - це антидепресант. Ще Авіценна називав його одним з чотирьох природних цілющих засобів. На першому місці – дієта, на другому – сміх, на третьому – м узика, на четвертому – запахи. А найвідоміша єврейська пісня "Hava nagila", в буквально перекладі означає "Давайте веселитися". Її приспів починається зі слів "прокидайтеся, брати, з радісним серцем". Тобто, Господь подає не тому, хто рано встає, а тому, хто встає в хорошому настрої. Веселе серце живе довго.