Загроза повномасштабного вторгнення Російської Федерації на територію України все ще лишається, але події останніх днів показують, що сьогодні агресивна політика Кремля зосереджена на Донбасі, де маріонетки Путіна за участю двох армійських корпусів РФ поновили обстріл позицій Збройних сил України. Чим закінчиться українська кампанія Путіна, на чому зараз тримається його режим у Росії і чому для нього важливо в очах росіян будувати переможця в геополітичній боротьбі із Заходом - в ефірі програми "Руно" на Апостроф TV розповів російський політолог Дмитро ОРЄШКІН.
- Повномасштабного вторгнення 16 числа не відбулося, але Джо Байден сказав, що залишається висока небезпека, а війська ніхто не відвів. Тож небезпека зберігається?
- Безперечно. Є потенціал і, звичайно, його не можна залишати поза увагою - війська сконцентровані, війська ешелоновані, підтягнуті шпиталі, підтягнуті пально-мастильні матеріали. Тільки одне мене в цій справі бентежить – це робиться надто явно та надто публічно. Якби Путін готував реальну війну – він би постарався зробити швидко та несподівано.
А вже три місяці йдуть ці половецькі танці вздовж кордону. Україна підготувалася, отримала сильних союзників, навіть можна говорити, гарну сучасну зброю, грошове підживлення. І, що дуже важливо, практично абсолютну міжнародну підтримку, принаймні у європейському масштабі.
Тож з кожним прожитим днем – нападати все важче. Але я завжди казав, що Путіну війна не потрібна, бо там можна добряче отримати. Путіну потрібна загроза війни. Вона є, її не треба недооцінювати. Але й не треба переоцінювати також.
Те, що зараз перекинули увагу на окремі райони Донецької та Луганської областей, на мою думку – хороша ознака. Це означає, що фронтальна атака на Україну поступово виходить із ментальної картинки путінського світу. Він розуміє, що ця загроза в певному сенсі набридла. До неї вже звикли. А до звичної загрози якось не так серйозно ставляться і звикають до неї.
Тому живіша, гостріша, але менш масштабна загроза - це "ДНР" і "ЛНР". Це пафосні заяви про те, щоб визнати їхню незалежність.
Тобто Путін вирішив перенести свою манеру тримати Україну на гаку якогось жахливого найближчого майбутнього з області прямого військового вторгнення в область більш локальну. "А ось ми зараз візьмемо і вам на зло визнаємо незалежність цих двох "республік" . Я думаю, що це теж блеф, бо це спричиняє цілу низку вкрай небажаних для Володимира Путіна наслідків. Але важливим є те, що звузився фронт його активності.
Так, він має ресурси для того, щоб напасти на Україну. І коли англійці, французи, американці про це говорять - вони по-своєму мають рацію. Так, загроза велика, до неї треба ставитись серйозно.
- Представники міноборони Росії заявили про те, що повертаються підрозділи Західного та Південного військових округів після закінчення навчань до місць постійної дислокації. Але Захід та Зеленський спростовують ці дані. Ми увійшли в епоху постійного шантажу військовою силою?
- Це абсолютно нова якість політики. Я не назвав би її дипломатією, оскільки нею тут не пахне. Але нова якість політики, коли інформаційні атаки важливіші за реальність. На російському телебаченні кажуть: "Захід облажався, Захід зганьбився, Захід помилився, він каже, що ми зараз нападемо, а ми всіх обдурили і не напали. Купили квиток і не поїхали. Значить ми морально перемогли" .
Є люди, які всерйоз цю історію сприймають, бо дивляться телевізор. По телевізору кажуть: "Ми відводимо війська" - і знову ж таки є люди, які цьому вірять. Але крім заяв великих начальників з великими погонами, є інформація розвідки. Інше питання, що її по телевізору не покажуть, якщо вона не влаштовує російських пропагандистів. Але українська, британська та американська розвідки знають, що за допомогою дистанційного зондування можна не лише танки порахувати, а ще й кількість пляшок, які чи на броні під бронею зберігає господар цього танка.
Все добре видно і дуже чітко рахується. Тому, коли кажуть, що реальні війська від кордонів України не відводяться – це правда. А коли заявляють російські начальники, що виводяться війська незрозуміло звідки – це також правда, але ж виводяться з Криму. Звідти можна і вивезти, щоб зняти кіно, і показати по телевізору.
Приблизно цим бригада Путіна займається. Але хтось вірить Путіну? Чи російським генералам? А реальні дані розвідки, дані дистанційного зондування показують щось протилежне.
Та й не став би Путін так швидко виводити війська – це означає втратити обличчя насамперед в очах своїх генералів. Вони розуміють, для чого все це починалося. Їм же всерйоз, по-дорослому обіцяли, що ось-ось. Вони додавали в очі суворості, грали кулаками, були готові і раптом їм кажуть: "Всі, хлопці, дякую, вільні. Розходьтеся по хатах" . Для путінського електорату це буде нестерпне повідомлення. Він кровопролиття очікував, як писав Михайло Євграфович Салтиков-Щедрін, а довелося обійтися тим, що чижика проковтнули.
Ось для Путіна це серйозна проблема, тому він намагається якось реабілітуватись та перемкнути увагу на Донбас. З тим, щоб потім, якщо не розпочнеться війна – а я досі думаю, що велика війна не почнеться – він міг заварити якусь "операцію прикриття" і під шум, під грім звинувачень України в Бог знає яких гріхах, аж до геноциду, потихеньку виводити війська, не фокусуючи на цьому увагу.
Жителі окупованих територій евакуюються на тлі повідомлень про загострення на Донбасі
Головна новина полягає в тому, що перемоги та поразки малюються на екрані телевізора. Згадайте, навіть у термінах Путіна, навіть у термінах його міркувань про зони впливу чи відповідальності він Україну хотів втягнути в цю зону за допомогою Януковича. Він виділив на це 17 мільярдів доларів у Митний союз. Але не вийшло – Україну він втратив, але на екранах телевізора все було змікшовано та замасковано барабанним боєм про те, що він Крим відкусив.
Ось якщо на терезах зважити добрі стосунки з Україною та Крим - я б, наприклад, віддав перевагу Україні зі зрозумілих причин. А наші шановні співвітчизники у кількості 85% були у захваті від того, що "Крим наш". І Бог із нею, з усією рештою України – ось так побудована ментальна картинка.
От і зараз будуть по телевізору розповідати, що найважливіше відбувається на Донбасі, де військові України варварськи розстрілюють дитячі садки на території тієї самої України, підконтрольної ЗСУ. Але пропаганда працює за іншими правилами, до реальності їй справи немає. І люди дивляться і зляться, думають: "От що українці щось роблять, от які укрофашисти" .
- Якщо говорити про медіа, то показовою є обкладинка The Economist на якій написано: "Провал Путіна - війна чи не війна - він уже прорахувався". Ви з цим погоджуєтесь?
– Я про це з самого початку говорив. Я нічого не хочу поганого сказати про Росію, вона має цілу низку переваг, але має й президента на ім'я Путін, на жаль. Так от, якби путінська Росія могла запропонувати світові, і Україні зокрема, привабливу модель економічного, соціального, культурного розвитку - то не треба було б танцювати ці танці з бубнами, і не треба було б викопувати з-під землі бойовий совок і ставати на стежку війни.
Справа в тому, що він уже програв змагання із Заходом, який пропонує більш привабливу картинку. І Україна це чудово розуміє, і йде в бік Заходу. І це абсолютно нормально.
У цій сфері Путіну запропонувати Україні та й Росії - нічого. Тому він зводить дискусію із Заходом, до того, хто перший злякається. Ось тут у нього єдине, що могло спрацювати, і він думав, що спрацює. Мовляв, "Захід боягузливий, буржуазний і злякається. Ми стукнемо броньованим кулаком, він злякається". І коли він це почав, цілком можна було очікувати, що так воно і станеться. Тому що Захід нічого не став робити, коли була грузинська війна. Захід скривився, але проковтнув ситуацію з Кримом. Та й із "ДНР" та "ЛНР".
"Ну і з Україною проковтне" , - подумав Володимир Володимирович. Але сталося те, що товариш Гегель називав переходом кількісних змін у якісні – дістало. Ця стилістика Путіна раптом перестала працювати, і це для нього велика новина, неприємна новина. І ця новина означає, що він програв.
Насправді, він програв ще раніше, коли почав відновлювати Радянський Союз, який рухнув саме тому, що мав внутрішню проблему - відсутність економічного зростання, розчарування в ідеалах, брехню, пропаганду тощо. Він рухнув і це було природно. І всі європейські країни колишнього Радянського Союзу, за винятком Білорусі, за нещасним збігом обставин, хором рушили у бік Заходу.
І Росія свого часу пішла у бік Заходу, і досягла багато чого в економічному зростанні саме завдяки цьому. Але Путін це економічне зростання осідлав і обернув на користь свого силового стану. І тепер він сам залежить від цього силового стану більше, ніж хотів би. А він проводить кампанію блефу та шантажу, що свідчить про те, що в нього просто інших козирів у кишені немає.
Путін програв ще до того, як почав стягувати техніку. А вже зараз зрозуміло, що нападати кишка тонка – він боїться отримати серйозний опір.
Навчання територіальної оборони у Києві
- Ви сказали, що Путіну Росії нема чого запропонувати. Як він тримає її у покорі? Це страх? Це система кгбшна, тобто фсбшна?
- Звичайно ж, страх. Але є ще сильний інформаційний тиск, інформаційна ізоляція. Плюс до цього велика кількість грошей, які з'явилися зокрема завдяки ринковим реформам. З'явилася приватна власність, виник конвертований рубль, виникла ринкова економіка. Плюс до цього – величезне зростання цін на нафту, що золотим потоком полилося у засіки батьківщини.
Він дуже багато платить пропагандистам. Найяскравіші представники пропаганди мають зарплати по 200 тисяч доларів на місяць. За такі гроші можна будь-яку "шнягу" нести із полум'ям віри в очах. Думаю, що вони навіть щиро це несуть, бо де ще могли б стільки заробити? Лише у путінській Росії. І в цьому сенсі вони патріоти путінської Росії, тому що вона їх якісно, рясно і смачно годує.
У Радянському Союзі такої можливості не було. Там навіть найголовнішим начальникам платили приблизно стільки, скільки кваліфікованому робітнику десь у Мічигані у США. І їх це моторошно ображало. А зараз у Росії капіталізм, грошей багато. Соловйову, Скабеєву, Шейніну, Кисельову платять зарплати такі, що українським телеведучим, телезіркам такі гроші й не снилися.
- Ви забули про величезну машину, з багатомільярдними вливаннями – Симоньян.
- Так, це само собою. Я, вибачте, телевізор вже давно не дивлюся, а тим більше не дивлюся RT.
І ми маємо потужний пропагандистський прес і, звичайно ж, все більш жахливий тиск силовиків. В принципі, товариш Лукашенко тримає Білорусь без нафти, без газу, адже крім калійних солей у республіки нічого немає. Але лояльність силовиків він забезпечує, а це головне. Усіх альтернативних політиків він знищує і сидить собі вже майже 30 років і ще якийсь час просидить. А у Північній Кореї взагалі з голоду вмирають люди. І нічого – вони щиро вірять у те, що улюблений вождь веде їх єдино правильним шляхом.
Але території, очолювані такими вождями, нікуди не розвиваються, нікого не приваблюють і, зрештою, відсихають, відвалюються і вмирають. Питання у тому, як довго цей процес триває. Ось у Північній Кореї з 50-х років. Нічого - живуть.
- Але питання у тому, як живуть.
- А що робити, якщо ти навіть не можеш порівняти? Так, звичайно, якщо порівняти дохід південного корейця та північного корейця, то різниця від 30 до 50 разів. Але ж північні корейці цього не знають. Вони живуть у своєму всесвіті ізольованому, де світить одне сонце і звуть його Кім Чен Ин. І в Росії поступово робиться все те саме. "Один Володимир Володимирович Путін нас захищає від кованого чобота НАТО. А так нас Україна, Латвія, Естонія захоплять, рознесуть та знищать" . Може я, звичайно, перебільшую, але те, що "НАТО спить і бачить, як напасти на священні рубежі нашої батьківщини" - про це думають, напевно, відсотків 60 моїх співвітчизників. І в це вірять.
- А ви не дуже й перебільшуєте, тому що я відслідковую деякі повідомлення в російських медіа. Там прямим текстом кажуть, що Україна нападе.
- Вона ще ядерною бомбою вдарить по моїй улюбленій вітчизні (сміється) .
– Головне завдання Путіна – це продавити Мінські угоди. Як це корелює із визнанням так званих "ЛНР" та "ДНР"?
– Це можна назвати казками на користь бідних. При спробі розглядати ці дії із європейської позиції виникає когнітивний дисонанс.
А якщо розглядати очима Путіна – то жодного когнітивного дисонансу немає. Все дуже органічно. Я вже казав, що "ДНР" та "ЛНР" - це операція прикриття та відволікання. Путін програв, але ж він не може сказати: "Я програв, вибачте люди православні. Хотів налякати Україну, а вона, підла, не злякалася" . Не може він цього сказати, отже, дається Держдумі вказівка ухвалити це рішення. Наша Дума і наші депутати, як і в усьому світі дуже залежать від виборців. Тільки у всьому цивілізованому світі виборці – це громадяни. А у нас виборець один і звати його Путін. Тому вони роблять усе, щоби сподобається своєму виборцю.
Їм дали команду і вони значить із палаючими очима кажуть: "Нам треба захистити російських людей на Донбасі" . І знову ж таки, 60% моїх співвітчизників цю шнягу ковтають. Тому що вони дивляться телевізор. До них претензій нема. Їх цим годують, вони до цього звикли.
Росія, 2007 рік
Але щойно справа стосується реальних, а не віртуальних танців, то пан Пєсков каже: "Так, не добре, є ж Мінські угоди” . А якщо визнавати ці "республіки", то Мінські угоди перетворюються на дрібниці. Але в Кремлі начхати на Мінські угоди, їх хвилює інше - реальна політика, а реальна політика визнанням цих двох "республік" завдає серйозної шкоди путінським інтересам.
По-перше, це нові санкції. По-друге, з тіла України вилучається цей гнійник, який формально належав українській державності, а неформально залежав від Путіна. І по-третє, це означає, що сильно звужується електоральна підтримка пропутінських політичних партій на території України. Тобто послаблюються можливості, люди, агенти впливу, які здавна тиснуть на київських політиків.
І головне - ця пухлина або гнійник, який можна поколупати кочергою в потрібний момент - із зони відповідальності Києва переходить у зону відповідальності Москви.
А насправді це нічого не дасть. Ні в економічному, ні в політичному, ні в якомусь іншому відношенні. Подумаєш, Росія визнала. Адже, по суті, ці "республіки" і так повністю залежать від економічної, технологічної та оборонної підтримки Путіна. І якби йому це потрібно було по-справжньому - він би давно вже визнав суверенітет цих двох "республік".
Єдине, що потрібно - це показати населенню картинку, мовляв, "які ми круті - це важливо". І це населення дивиться: "Так, нарешті Володимир Володимирович реалізує свій хитрий план і захищає страждає російське населення на території "ДНР" і ЛНР"” . Люди ж дивляться телевізор.
А Кремль, між іншим, каже: "Так, дякую, ініціатива Держдуми дуже актуальна, але вона необов'язкова, а рекомендаційна" . Тобто ситуація, насправді, ніяк не змінилася. Рішення схвалюють у Кремлі. І рішення ухвалює Путін. Захоче – визнає, не захоче – не визнає.
– Але в Україні триває війна з 2014 року.
- Так, але в Росії це не сприймається так. У Росії війна закінчилася у 2015 році разом із дебальцевським котлом.
Сприйняття росіян забезпечується з допомогою телевізійних ресурсів.
- А що зараз, на думку російських телеглядачів, відбувається в Україні? Їх накачують інформацією: "Тут Україна скоро нападе на Росію, тут загострення, геноцид". До речі, про геноцид, Путін сказав, що геноцид відбувається на Донбасі. І не має значення, що місія ОБСЄ це спростувала. Не жарт?
– Ні, це все серйозно. У Росії всерйоз люди вірять, що людину, яка розмовляє російською, можуть розірвати на вулицях Києва, бо там живуть "укрофашисти".
Проблема у тому, що від цього люди втомлюються. Хтось має родичів в Україні, хтось просто має друзів і поступово з'являється розуміння, що немає в Україні геноциду. Живуть російські люди у Харкові, Одесі, Дніпрі. І нічого з ними не відбувається.
І лише у "ДНР" та "ЛНР" розповідають, що зараз прийдуть добробати і всіх спалять у печах Освенциму. І навіть там, мені здається, люди втомилися в це вірити, бо пенсіонери їздять по пенсії на територію України, повертаються, бачать, як там живуть люди.
Головна новина та неприємність для Путіна – що люди від його риторики починають втомлюватися. І вже виникає таке радянське ставлення до телевізора. Тоді ж телевізор був абсолютно тотальний і всі його дивилися, але з часом потроху переставали сприймати.
Ось сплеск загрози війни - це сприймалося всерйоз та обговорювалося. І якщо ця війна не відбудеться – тут також буде когнітивний дисонанс. Тобто Путін начебто обіцяв, ми начебто налаштувалися - добре чи погано, сірники купили, олією запаслися та інше. А не відбулося, значить, знову обдурили. І це відчуття якоїсь гидоти, яка коїться в Росії, починає потрапляти в мозок все більшої кількості людей. Не скажу, що це більшість. Але якщо раніше 15% розуміли, куди веде путінська траєкторія, то зараз скоріше 30-35%.
Росія, 2017 рік
- Лукашенко сказав, що разом із Путіним вирішуватиме, чи виводити війська з території Білорусі після навчань.
- Лукашенко не був би Лукашенком, якби він не сказав: "Ми вирішимо". Насправді ситуація така, що він вже нічого не вирішує, він свою гру програв. Він лякав Росію тим, що розвернеться на Захід і піде українським чи прибалтійським шляхом. Йому не дуже вірили, але годували. Причому годували серйозно. Від 5 до 10 мільярдів доларів на рік – це знижки на газ, нафту, пільгові умови фінансування та інше.
А Захід він лякав тим, що "якщо не я, не Білорусь, то східні орди прийдуть і поставлять тут Іскандери і вам мало не буде" . Відповідно, і Захід його терпів, чудово розуміючи всі його особливості ставлення до прав людини та інших європейських цінностей. Він не хотів, щоб з'явився єдиний військовий простір, який об'єднує Росію та Білорусь, і щоб під Гродно з'явилися якісь ракетні установки.
А тепер, оскільки Лукашенко вже не може цю подвійну гру грати за принципом "лагідного теля, яке дві корови ссе" - він цілком і повністю, на 100% залежить від Путіна. Йому залишається лише своїм підданим, адже виборців у нього давно немає, розповідати: "Ми з Путіним домовимось".
Хто ти такий Олександр Григорович? Вже все. Якщо Володимир Володимирович вирішить поставити ракетні комплекси, він їх тобі подарує. Причому командуватимуть офіцери з Росії. І це вже настільки очевидно, що навіть міркувати не варто. Але, звісно, Путіну зручніше зберегти зовнішню незалежність Білорусі, розглядаючи Лукашенка як маріонетку.
- Багато хто помітив, що Путін почав витримувати дистанцію зі своїми колегами. Всі посміялися з того столу, за яким він сидів із Макроном, із Шольцем. Є інформація про те, що російські чиновники, наближені до Путіна, які особисто мають з ним контакт – кілька разів на тиждень змушені здавати аналізи та сидять на карантині перед зустріччю з ним. Все так серйозно?
- Путін завжди відрізнявся неймовірною прискіпливістю та обережністю до всього, пов'язаного з безпекою. Це на межі психічної нормальності, а з віком може вже переходить за межу. Тому що ці демонстративно великі столи... Це привід для глузування.
Згадайте, як на процедуру інавгурації Путін їхав абсолютно порожньою Москвою. Вона була очищена, щоб не дай Боже протестанти там навколо не стояли.
Тут є про що подумати з погляду психологічного портрета Путіна. Він справді до болючості стурбований проблемами загроз захворіти, отруїтися, напоротися на якийсь замах. Це означає, що в нього всередині є щось глибоко ущербне. Він людям не вірить і змушений жити в такому коконі.
Ну, щоб тебе до цього кокона допустили, треба два тижні в хлорці вимочуватися. Що тут зробиш.
– Збирати кілька разів на тиждень у людей аналізи? Серйозно?
- Так, тут мало гідного. І правильно робили і Макрон, і Шольц та інші політики, які відмовилися це робити. Але якщо ти хочеш говорити з ним, то змушений якісь компроміси шукати. Значить говоритимемо через довгий стіл. Що тут зробити?
І тих самих Шойгу з Лавровим на довгому столі показують. І цей театр для телевізора. Це для глядача робиться, який бачить цей жахливого розміру стіл і відчуває досить складну гаму.
Путін боїться навіть Лаврова
Є така хвороба, як потяг до надмірної чистоти і на неї страждає, наприклад, глава суверенного Туркменістану Гурбангули Бердимухамедов, І у Путіна щось схоже. Загалом це на межі норми.
- Але зі своїми колегами через стіл? Я говорю про ближніх, співробітників адміністрації, які з ним у постійному контакті. Як ви вважаєте, їх вакцинували? Якщо так, то чим?
– Цього я не знаю. Але є величезна кількість усіляких конспірологічних міркувань про те, що це якась спеціальна вакцина чи якісь знахарі, чи ще казна-що.
Так само як і розмови про двійників Путіна. Я в цій справі не фахівець.
Чим він щепився, як він щепився - не знаю, і якимось офіційним заявам не маю підстав довіряти жодним чином. Але, мабуть, він, як людина обережна, таки прищепився. Хоча з огляду на цю особливість психіки – для людей із таким характером це надзвичайно важке завдання. Мовляв, як же так, щось встромити у своє дорогоцінне тіло.
Путіну страшно, але він розуміє, що треба. Значить він десь долає свій страх, а іноді він проривається і ми бачимо ці довгі столи. Такі люди рідко бувають простими, безпосередніми, відкритими для спілкування. Щось усередині в них сидить, напевно, якийсь моторчик іскрить, який змушує їх робити те, що робить Путін.
На мою думку, абсолютно осудна людина не стала б робити те, що робить Володимир Володимирович. Але я не хотів би на особистості переходити. Так, є деякі питання про психічний стан Володимира Володимировича, але ж ми з вами не психіатри.
- Знаєте, свого часу Сталін шукав рецепт безсмертя. Це те, що може зацікавити Путіна?
- Це всі великі люди шукають, ще з часів Чингісхана. І справді, багато хто до шаманства доходить.
Це не моя спеціальність. Так, іскри проскакують. Видно, що поганий контакт, але нехай про це фахівці міркують. Ми можемо з вами обговорювати політику. А політикою Путін і себе заганяє в глухий кут, і Росію заганяє в глухий кут. Вже загнав. І як він із цього глухого кута вибиратиметься? Дай Боже, щоб без крові.
- Тож саме цю ж політику ці люди і роблять, тому вона не могла бути інакшою.
- Ми з вами, звичайно, пульс йому не міряли і у підсвідомість не заглядали. Хоча дивлячись з боку - іноді дивуєшся.
Взагалі Путін вміє справляти на людей враження. З самим Путіним я говорив лише двічі, років 20 тому, коли він ще обирався у президенти. Він дуже вміє до себе розташувати. Коли йому треба - він такий до болю приємний. Тому ті, хто з ним працює, вони значною мірою щиро його шанують, цінують, люблять. Він має почуття гумору, має величезну кількість людських плюсів, коли йому це треба.
Так само як і Сталін. І про Гітлера те саме, ті хто його знали, писали, що це людина з тонкими інтелігентними пальцями, у нього дивні блакитні очі, які дивляться прямо вам у душу, у нього дуже тонке обличчя і високого рівня почуття гумору.
Це ми сприймаємо Гітлера через очі кукриніксів, через цей дивний чубок і дивні вусики. А коли йому треба було, він умів бути напрочуд чарівною людиною.
Так усі політики влаштовані. Той же Лукашенко – коли йому треба, він ще той душка. Але питання у тому, що він влаштовує після цього. І знову ж таки, є серйозні підстави підозрювати, що в нього не все гаразд зі свідомістю.
- Торги ультиматумами із Заходом наскільки затягнуться?
- Путін зробив дуже велику помилку. І якщо раніше у нього термін визначався роками або, можливо, десятиліттями, то зараз він сам розкрив ситуацію, поклав карти на стіл – і проблема вже вимірюється місяцями. Або якимись найближчими роками.
Якщо він не зможе надати населенню чергову блискучу перемогу - мовляв, Захід злякався і сказав: "Батюшка Путін, тільки нас не чіпай і не ображай, ми боїмося і все, що завгодно для тебе зробимо" - якщо йому не вдасться створити таку картинку по телевізору, то розчарування почнеться швидко та незворотно, бо економіка погана. Грошей не вистачає, країна вимирає - до мільйона людей на рік.
В Україні теж не солодко зараз. Але Україна має майбутнє, Україна бачить майбутнє. Вона розуміє, що варто їй захиститися від шаленого сусіда, як почнеться більш-менш нормальне життя.
А у Росії майбутнього немає. А те, що малює Путін – це майбутнє, пов'язане з війною. “Ми повинні їх усіх переконати, ми повинні всіх змусити, ми маємо всіх нагнути”.
І якщо раніше люди цього раділи, їм було приємно підніматися з колін, то зараз вони втомилися. Вони хочуть, щоб їх дали спокій, вони не хочуть воювати, вони хочуть кращу зарплату і спокійніше життя.
А якщо відбудеться очевидна геополітична поразка, до якої все йде, то Путіну зовсім не позаздриш. Програвши цю історію з Україною, він усе своє ущербне, ущемлене его і всю свою ненависть, злопам'ятність та дріб'язковість перенесе на внутрішні російські процеси – і тут усім мало не буде.
