Как создавалась украинская военная разведка, к чему готовились еще в 90-х, и почему Россия рано или поздно должна была начать войну. Об этом в интервью «Апостроф TV» рассказывает один из основателей ГУР Александр Скипальский.
Он вспоминает первые годы службы, делится мыслями о роли спецслужб в нынешней войне, оценивает работу ГУР и СБУ, говорит о пятой колонне в Украине, моральных границах во время операций и том, что, по его убеждению, должен сделать каждый гражданин для победы.
– Вас вообще часто называют отцом-основателем украинской военной разведки?
– Ну, я избегаю подобных сентиментальных терминов, потому что не хочу превращаться в какую картинку. Я солдат, я генерал. Проще сказать, что я сделал свою работу.
– Вспомним, как это было. Я помню 90-е годы. Тогда Украина была в таком плену такого всеобъемлющего пацифизма. А я сам слышал от политиков фразы: "Мы ни с кем воевать не собираемся". Армия – это что-то такое, знаете, чтобы парад на Крещатике провести. Как вы тогда поняли, что военная разведка должна быть в стране?
– Это было в результате моих идейных идеологических убеждений, в первую очередь. К преданности национальным интересам я пришел не просто в силу целого ряда жизненных эпизодов или даже и генетического кода, но не только в создании военной разведки, такова была моя позиция. Она проявилась и в разработке союза офицеров.
Например, идея противостоять бывшему КГБ СССР по созданию этой патриотической организации принадлежала мне.
И во главе союза был избран генерал Мартиросян, армянин по происхождению, депутат Верховного Совета Союза. Это ликвидировало заготовку со стороны КГБ, что националисты возрождают свое прошлое, кровожадное и так далее. То есть, трудно было обвинить в продолжении тенденции роста национализма.
Ну и придавали функцию, потому что депутат Верховной Рады.
– А вы уже тогда предполагали, что россияне будут создавать вот эту дезинформационную кампанию о нацизме в Украине ?
– Безусловно, они предпринимали попытку, и я знал, потому что несмотря на то, что документы по моему увольнению были отправлены в Москву, но поскольку я был депутатом Ровенского областного совета, и плюс поддержка меня со стороны Мартиросяна, который передал письмо руководителю КГБ Крючкову, где я открыл это, и я открыто написал. приостановило.Но старались меня лишить ознакомления с документами. Более того, я официально написал письмо Гриневу, был такой спикер парламента украинского, и по его просьбе. Я ему говорю: "У нас готовятся такие события, как в Прибалтике, как в Кавказе.
Мы последовали, что идет развертывание узлов связи и определение мест дислокации, оккупации на западной территории». Он говорит: "Это серьезно, напишите". Я написал, что они отправили в Москву. И там снова читали, кроме письма моего Крючкову, еще читали мой доклад в Верховной Раде об угрозе.
– Ждите, то есть ваш секретный доклад, который вы отправляли ?
– Я не мог отправить ее секретно, я отправил в адрес Гринева.
– Так вас засветили, как украинского разведчика ?
– Меня засветили как украинского патриота. Патриота и разведчика. Ну, это для меня уже было не ново, потому что я открыто написал Крючкову и вышел из партии, написал, что служба КГБ должна быть органом специального назначения, не решать национальные вопросы вооруженным путем, не рвать отношения, не поддерживать позицию президента.
И все это я открыто написал и даже Крючков, прочитав, передал через Мартиросяна: "Передайте полковнику Скипальскому мою благодарность за его честную позицию". Так что я, являясь профессионалом, не был подпольщиком. Мое положение знали. И мое движение в столицу началось вот с такого маленького приглашения, чтобы я это взял.
– Вы документы принесли?
– Я взял с собой для того, чтобы не было подобных криволетолков. Это был первый документ со стороны парламента. Вот первый документ о моем назначении. Выписка из протокола заседания комиссии Президиума Верховной Рады Украины. Я был третьим назначен Верховной Радой в нынешнее СБУ как руководитель военной контрразведки. Мое базовое образование – это контрразведка.
Я окончил контрразведывательный факультет. Во-вторых, был прецедент в Советском Союзе, который меня морально раскрепостил, и я на соответствующее предложение согласился. Генерал Ивашутин, бывший зампред КГБ, перешел в ГРУ. А я согласился перейти и возглавить процесс создания военной разведки.
– А вы предсказали войну России против Украины?
– Я не только предвидел, я был убежден, что это произойдет рано или поздно. И все дальнейшее время, начиная с 92-го года, я с этой позиции не сходил.
– Насколько, по вашему мнению, ГУР оказался эффективным и способным противостоять российскому вторжению?
– Меня удовлетворило появление таких руководителей, как Валерий Кондратюк и в дальнейшем Кирилл Буданов.
Это люди отданы полностью национальной идее Украины. Это люди смелые и люди, которые не манипулировали, не использовали должность для того, чтобы транспортировать контрабандные медведчуковские или порошенковские средства за границу. Это люди, защищавшие Украину и защищающие.
В условиях такой войны, которую мы имеем с Россией, противостояние с государством, которое в несколько раз по численности и мощности сильнее, то я думаю, что последние 10 лет военная разведка Украины занимает первое место.
– А что вы думаете, сейчас Украина почистилась от политической очень влиятельной пятой колонны?
– Ну, безусловно, война вносит свои коррективы и безусловно, их деятельность более замаскирована. И даже те, кто хотел бы проводить эту политику, они опасаются все-таки. Ну, но все те, как в Украине принято сказать, ждуны, они есть, их надо обнаруживать, их надо нейтрализовывать.
К примеру, такую структуру ФСБ, как Московский Патриархат, мы никак не поставим на место.
– И в контексте войны, что вы ожидаете от украинских спецслужб, учитывая, что Россия не останавливает эту войну и останавливаться на самом деле не собирается. А как деятельность, включая Главное управление разведки, влияет на баланс сил?
– Мы объективно являемся меньшей страной с меньшим ресурсом. Поэтому очевидно, что мы должны быть на голову эффективнее врага. И это тоже часть специальных операций, выводящих из строя, например, российский Черноморский флот.
Украинцы поразили всех операцией "Паутина". Это столь сложная операция, проводимая Службой безопасности Украины. Израильтяне сделали что-то подобное сейчас, когда тоже использовали дроны с территории Ирана, как они сами сообщили, возможно, и искусственным интеллектом.
ГУР и СБУ это именно тот полигон, который обкатывает новейшие технологии. Главная задача укреплять и усовершенствовать структуры.
Я бы хотел, чтобы Украина более профессионально активизировала именно агентурное проникновение во вражеский лагерь.
– У китайцев тоже мощная спецслужба. Как вы думаете, они изучают операции украинского ГУР?
– Китайская разведка имеет очень хороших учителей, Конфуция, Сун-Зи. Она использует их трактаты. Но успешность деятельности разведчиков новых спецслужб заключается не только в теоретических догматах, но и в успешности реализации. Вот, например, та же «Паутина». Теорию можно придумать. Но именно под руководством Василия Малюка сделали такой ход. То есть это должны быть очень креативные люди.
– Вы встречаетесь с молодежью? Я к чему спрашиваю. Нам же надо готовить вот такую креативную молодежь, которая будет останавливать российское нашествие силой своего интеллекта.
– Безусловно, я общаюсь и максимально радуюсь тому, что чем-то могу подсказать, помочь и в конце концов высказать свою позицию на ту или иную операцию, опираясь на мой почти 60-летний опыт пребывания в спецслужбах.
– Будет неправильно, если мы о врагах не поговорим. Нельзя примитивизировать врага, нельзя говорить, что они там дураки, ничего не умеют. Там школа, КГБ очень древняя.
– Я бы школу сделал даже со времен Ивана Грозного. Поэтому, безусловно, у России есть опыт огромный, но здесь еще играют роль определенные периоды объединительные. Украина защищается. Мы защищаем свою землю. И сегодня защищать нужно своими силами, опираться на собственные силы. И очень хорошо, что мы начали восстанавливать эти вот средства поражения. Ведь тогда мы их только продавали и разрушали. К сожалению, никто пока, не понес ответственности. Я недавно говорил с генерал-лейтенантом Игорем Романенко на тему, как так случилось, что сняли с вооружения зенитно-ракетные комплексы С-200 и просто тупо их порезали на металл.
– Александр Александрович, а если говорить о враге, я сказал, что нельзя его недооценивать, но и переоценивать это тоже опасно, потому что ряд операций, которые проводили российские спецслужбы за границей, были абсолютно провальны. Помните , как они пытались отравить Скрипачей в Солсбере, наследили там везде, на всех камерах засветились. Петров и Баширов потом давали какое-нибудь интервью. А один из последних объемов когда, к сожалению, наши партнеры пошли на то, что обменяли реальных военных преступников на каких-то случайных людей, как их россияне просто захватили у себя в России . К примеру, там был Красиков . Это серийный русский киллер, которого Путин лично отправил в Берлин, чтобы он убил там чеченского полевого командира Хангашвили. И его взяли благодаря двум немецким подросткам и осудили. В какие болевые точки надо бить врага, чтобы ему было очень больно ? Что вы скажете?
– В каждой спецслужбе, как и в агентурном аппарате, так и у профессиональных специалистов, есть моральные критерии, критерии общечеловеческие. Если мы защищаем свою родину, это долг наш перед нашим государством, перед нашей нацией, перед нашим народом. Это критерий, стимулирующий и требующий повысить уровень.
В России сегодня властвует либо чиновник, либо карьера, либо деньги. И вот эти факторы нужно обязательно учитывать. Подкупать чиновников и так далее.
Вы посмотрите, Израиль не стесняется сказать, что 60% населения ненавидят Хаменеи, и поэтому его легко подкупить и провести спецоперацию. В России тоже сегодня многие понимают. что они совершили огромную ошибку, напав на Украину.
– Вы профессиональный разведчик. Что вы скажете, все методы войны должны быть использованы спецслужбами?
– на грани фола. Это не значит, что ты должен пройти операцию так, чтобы и не нарушить международное право цинично.
– А вы еще упоминаете о международном праве, а оно существует?
– Если мы это отвергнем, не будет у нас тормозящих механизмов. Мы должны воспитывать своих специалистов максимально уважать наличие международного права. Посмотрите отличие поведения к пленным у нас и у них.
Совсем другое отличие. Э-э я хочу сказать, что давно пришел к выводу, что не просто Тарас Григорьевич Шевченко написал: "Украинцы гречкосии, а это значит, захватчики".
Генетически, со времен Ивана Грозного Россия развивалась и стала столь мощной за счет только захвата, порабощения и эксплуатации чужих земель.
Мне понравилось выражение генерала, национального героя Чечни Дудаева, который сказал, что украинцы ему напоминают пчелиную семью, когда во время угрозы они налетают, как пчелы саможертвой и убивают своего врага.
– Как вы думаете, Путин понесет наказание за то, что он совершил?
– Унесет. Есть воля Божья, есть закономерность развития человечества, когда за каждого невинно убитого ребенка они понесут наказание.
– Меня волнует то, что с дискурса в Украине исчезает постепенно слово победа. Мне кажется, его нужно возвращать. Что мы должны все вместе сделать для сохранения украинской государственности и победы?
– Каждый гражданин Украины, несмотря на свой возраст, должен внести свою каплю в общее усилие к победе. Непростая ситуация в Украине. По причинам мы потеряли территорию. Но возьмите Финляндию.
Манергейм не выиграл войну, не разгромил русский альянс. Но сохранил Финляндию. Финляндия сегодня страна НАТО, там самый лучший уровень жизни среди северных народов, с Норвегией, Швецией. И она будет долго ждать, так как Китай захватит свои территории на востоке России. Точно так же и финны вернут свои исторические земли. И мы вернем свои.
– Значит, что Россия развалится в конце концов?
– Россия в конце концов развалится, она не сцементируется. А там внутренние процессы идут закономерно.
– А что нужно сделать, чтобы Украина стала лидером демократического мира?
– Многое зависит и от народа, и от личности. Давайте будем выбирать у людей честных, не имеющих моральных травм в большинстве тех, кто любит Украину.
