С началом полномасштабного вторжения россии в Украину одним из ключевых союзников нашей страны стали США. Однако сейчас страна переживает некую турбулентность как в экономике, так и в политике. В преддверии выборов в Конгресс США, которые состоятся уже в ноябре, многие украинцы стали задаваться вопросом: а что же будет с нами? Что сейчас происходит в Америке? Как относятся в Белом доме к нашей стране? Об этом в эфире Апостроф TV рассказал американский политтехнолог ДЖЕЙСОН СМАРТ.
– Видит ли Вашингтон Украину в НАТО в ближайшие 5 лет?
– Я думаю, что нет.
– Американские сенаторы Ричард Блюменталь и Линдси Грэм призывают Администрацию Байдена признать россию государством-спонсором терроризма. Оба сенатора считают, что Белый дом должен усилить давление на президента рф путина, а также продолжать помогать Украине. Почему так тянет Белый дом с признанием россии спонсором терроризма, и что останаваливает США?
– Есть логика в том, почему они не хотят этого делать. Что это даст Украине? Это будет не очень положительно. Почему? По закону, если эта страна будет в списке террористов, значит, те деньги, которые мы уже заморозили в Америке, а это миллионы долларов из россии, мы не сможем дать Украине. Это будут деньги только для американского бизнеса, который захочет судиться с россией. Значит, все эти деньги пойдут американскому бизнесу. Это вообще никак не поможет Украине. Это во-первых.
Во-вторых, это закрытие нашего посольства в Москве. А если мы закроем наше посольство, значит наши службы безопасности – ЦРУ и все остальные – больше не будут активно работать в Москве. Я не знаю, является ли это выгодным для Америки и для Украины.
– Боится ли Вашингтон разрыва дипломатических отношений с российской федерацией?
– Я думаю, что дело не в отсутствии дипломатических отношений. Просто у нас больше не будет офицеров спецслужб в Москве. Именно сейчас это не совсем выгодно, потому что у нас будет меньше информации.
– То есть, нам на этот статус вообще не стоит надеяться? Или все таки Конгресс и Сенат додавят Белый дом?
– Они могут додавить. Я думаю, что, наверное, россия окажется в этом списке. Но большинство людей, которые знают, как хорошо санкции работают в Америке, не видят в этом ничего хорошего для Украины. В конце концов, эти 30 млрд долларов не пойдут на перестройку Украины или на поставки оружие. Это будет все для нашего внутреннего бизнеса и наших граждан.
– Зампредседателя Совбеза рф Дмитрий Медведев недавно заявил, что никогда не сомневался в правильности ввода войск в Грузию в 2008 году. По его словам, это был сигнал США и НАТО, что стоит прислушиваться к опасениям россии. Традиционно, он отметил, что "мы ни в чем не виноваты, россии не оставили выбора". Снова якобы виноват Альянс. Почему?
– Россия всегда это говорит. Они никогда не говорят, почему они сделали то, что сделали. Они всегда говорят пропагандистские фразы, потому что они хотят, чтобы люди думали, будто весь мир атакует россию. Чтобы граждане россии думали, что это как раз путин, Медведев и весь этот клуб защищает их. Если они чувствуют, что их лидер защищает их, это очень выгодно для Кремля. А если народ россии почувствует, что это просто агрессия россии, то это вообще не выгодно. Поэтому им нужно сделать так, чтобы люди в россии думали, что лидеры защищают их.
– Оказались ли мы в нынешней ситуации, если бы ответ США и всего мира был бы таким же сильным, когда Россия оккупировала Крым и часть Донбасса в 2014 году?
– Вто время это была огромная ошибка Белого дома – не защищать Украину. Именно из-за этого на сегодняшний день у нас произошла эта война. Россия думала, что Америка и Европа не будут готовы защищать Украину.
– А на что тогда надеялся мир? Хотели, чтобы путин "наелся" Крымом и Донбассом и в дальнейшем не развязывал войну? На что была ставка?
– Они были слишком наивны. Они действительно так и думали. С Крымом вообще интересная история, Раньше это была часть россии, поэтому в мире решили, что он хочет только Крым и Донбасс. Они не поняли, кто такой путин. Как я и сказал, это была огромная ошибка – не защищать Украину с самого начала. Когда путин чувствует, что он может что-то сделать, он это делает. Надо сделать так, чтобы это было болезненно для него, чтобы для него было невозможно даже думать о том, чтобы атаковать еще одну страну.
– The New York Times писал о том, что якобы между Белым домом и властью в Киеве существует глубокое недоверие. В том числе, из-за нерешенных проблем с коррупцией в Украине. Томас Фридман, автор колонки, заявил, что в США не доверяют украинской власти гораздо больше, чем там об этом говорят. Так ли это на самом деле? Насколько прозрачны взаимоотношения между Белым домом и Банковой?
– Насколько я помню, Фридман эту статью написал еще пару месяцев назад. Такая идея существует. Между Киевом и Вашингтоном были огромные проблемы именно из-за коррупции. Но играет ли это огромную роль на сегодняшний день? Я этого не вижу. На сегодняшний день я вижу, что Америка делает все возможное, чтобы помочь Украине. Американцы знают, что надо работать с Украиной. Внутренние проблемы, такие как коррупция – это не главный вопрос на данный момент.
– Россия разворачивала очень сильную информационную кампанию о том, что мы якобы продаем оружие, которое получаем от Запада. Доверяют ли западные страны, в том числе США, этой информации? Ведутся ли они еще на такие уловки Кремля?
– Я читал об этом в российской пропаганде, но я не вижу этого в Америке. Вышла одна статья об этом. Об этом никто не пишет, это не такая популярная тема, чтобы о ней говорили. Это даже не доходит до людей. Люди в Америке в это просто не верят. И главные СМИ, такие как CNN и Fox News об этом не говорят.
– Нас часто склоняют к тому, чтобы сесть за стол переговоров с россией. Был довольно успешный кейс по вывозу зерна, хотя мы заключали договор с Турцией и ООН, а не с россией. Может ли сейчас существовать такая переговорная площадка?
– Я не вижу, зачем сейчас нужны переговоры с россией. Они говорят что-то, подписывают что-то, но дальше они делают, что хотят. Это невыгодно сейчас. Надо сделать так, чтобы вообще россии не было в Украине и тогда уже начинать переговоры.
– Бытует мнение, что зимой ситуация может ухудшиться. В Европе может возникнуть нехватка газа, из-за чего западные лидеры будут склонять президента Украины Владимира Зеленского к переговорам с Москвой, и путин на это очень надеется. Как вы думаете, может ли действительно это послужить поводом?
– Россия, как и всегда в своей истории, очень надеется на зиму. Это всегда было защитой россии. Но я вижу, что пока есть достаточно высокая поддержка Украины. Я не думаю, что зимой будет катастрофа. Конечно, будет сложнее, но это не будет конец света. Есть огромная поддержка и она продолжится.
