Народный депутат от фракции "Батьківщина", первый заместитель председателя Комитета по вопросам энергетики и жилищно-коммунальных услуг Алексей Кучеренко в интервью "Апострофу" рассказал, почему в Киеве такая тяжелая ситуация с восстановлением теплоснабжения.
Как в целом состояние энергетики, как конфликт между киевскими и центральными властями влияет на ситуацию в столице и что он думает про подозрение Юлии Тимошенко от НАБУ и САП.
– Столица была под большим обстрелом [20 января]. Летели и ракеты, и шахеды. На утро ни воды, ни тепла, ни света в большей части Киева. Какая ситуация с энергетикой в столице, в частности, и в Украине по состоянию на сегодняшний день?
– У меня пока нет точной информации, не хочу сейчас раздражать коммунальщиков, им есть чем заниматься сейчас, и они не очень любят, когда в такие горячие моменты их дергают депутаты, пытаясь получить какой-то инсайт.
Я пока услышал полуофициальную информацию от Кличко о 5,5 тысячах домов без тепла. Что он подразумевает без тепла – это, по-видимому, означает, что туда прекращена подача центрального тепла от ТЭЦ, которые, как я понимаю, пострадали от ударов.
В домах пока какая-нибудь температура остается, но понятно, что если долго не будет циркуляции, пойдут свои процессы, и нужно будет повторять операцию по сливанию. Вы все видели, киевляне, как долго потом восстанавливается после того сливания. Но это вынужденные действия, поэтому критиковать здесь просто так я не хочу.
Здесь можно разбираться, насколько адекватно и оперативно готовы были управляющие компаниями в первую очередь коммунальными к этим операциям. Потому что понятно абсолютно, что городская администрация, управляющая компания, не предусмотрели всех опасностей, там точно не хватало аварийных бригад. Это точно я вам гарантирую. И в Киевтеплоэнерго, и у управляющих компаний для подключения, поэтому сейчас эти аварийные бригады начали взиматься со всей страны, хотя сегодня влупили и по другим городам, но там и нефтегазовские, и с железной дороги и так далее.
Ибо в чем проблема? Когда такая критическая температура и критическая проблема, здесь главное не терять время, чтобы максимально быстро совершать операции по заживлению и возобновлению подачи тепла. На это должно быть должное количество аварийных бригад со профессиональными слесарями, водопроводчиками, сварщиками, восстанавливающими это все.
Если их не хватает, это во времени растягивается и в результате очень много домов попадают в патовую ситуацию, когда у них неделю нет тепла. Вы понимаете, что это такое 5-7, 8-9 градусов.
– Когда ждать в столице тепла?
– Сейчас я переговорил с городскими коммунальщиками. В чем проблема? Как я уже сказал, воды нет того, что не было электричества, насосные группы отключились и перестали подавать воду. Этого не было бы, если бы у них было резервное питание.
Я не хочу сейчас, извините, срача дополнительного, но обязательно нужно будет спокойно потом разбираться, в Киеве, где должно было быть резервное аварийное питание, то есть там должны стоять генераторы на всех насосах подкачки. При атаке сразу бы переключили на генераторы, отключили центральное питание и тогда просто насосы работают себе, и они могут работать трое суток, четыре, только подливай топливо. Они обеспечили бы холодную воду.
Сейчас практически по всему городу нет холодной воды. И это городская проблема. Это их ответственность. Деньги на насосы для Киевского водоканала выделили только в ноябре. То есть, они в штангу дали очень серьезно с этими насосами. Так же, как и в другие штанги, за которые должна безусловно отвечать КГГА.
Какие-то не их ситуации, действительно, подстанции Укрэнерго – это не их. Но все оно в комплексе. Там не доработали те, там не доработали, там, к сожалению, действительно уничтожили что-то и разбомбили, в результате ситуация плохая, а она не должна быть такой плохой, она несколько лучше должна быть.
Вот согласитесь, что если воды нет, это и канализация. Одна из ключевых коммунальных услуг, о которых мы забываем все время – это канализация.
– То, что киевляне сейчас оказались в такой ситуации, вы считаете, что это не только следствие войны, но и управления?
– Безусловно. Ракеты и дроны делают свое дело. Защититься от них невозможно. Но здесь ключевое, какие последствия и как быстро потом восстанавливается вся ситуация.
Давайте я аналогию простую проведу. Стихия – снегопад безумный. Что нужно от городских властей в любой стране, в любом городе? Быть готовым к ликвидации последствий. Если власть готова, есть техника надлежащая, личный состав, все отработано, маневры понимают свои, последствия будут не такими катастрофическими. То есть достаточно быстро можно справиться.
Если отчитываться только на бумаге, а техники нет, дизтоплива нет, нет личного состава, нет ремонтных бригад, это все будет повторение 2013 года, снегопад, то, что там произошло.
Точно так же и в этой ситуации. Ракеты, дроны наносят очень серьезные повреждения и, соответственно, плохую ситуацию, но как исходить из нее зависит от того, готовились или не готовились, сделали предохранители или не сделали.
Поэтому я вам сейчас сказал о резервном питании насосов. Это для меня однозначная штанга киевских властей. Другие вещи так же очевидны: неподготовленность и отсутствие должного количества аварийных бригад у управляющих компаниями.
Проблемы на ТЭЦ-5 не связаны с защитой от ракет, от ракет они бы не защитились. Проблемы в том, что у них старые были насосы, выходившие из строя подкачки теплоносителя, не было резервных насосов, соответственно значительно растянулась во времени после прошлого удара подача тепла. Это их ответственность. Центральная власть за свое должна отвечать.
– Чем могла помочь центральная власть?
– Здесь так же, способна ли центральная власть помочь. Теоретически она могла помочь всем, чем можно. На самом деле, ситуация была плохая с самого начала, потому что она была крайне политизирована. Киев находится в полной конфронтации к центральным властям, понятно, что киевляне стали заложниками этой ситуации.
Особенно неправильно в центральных властях была построена организация работы. По сути Шмигаль в качестве чрезвычайного энергетического комиссара, в том числе он же возглавляет Киевский штаб от центральной власти. Он появился пять дней тому назад. К тому и не к кому было обращаться особо. У них была неправильно построена организация работы. Из пяти штабов никто ни за что не отвечал, к ним также претензии.
Я именно поэтому все время стараюсь быть объективным. У меня есть свои претензии к КГГА, Кличко, Пантелееву. Они постоянны, они профессиональны и они боятся этого, они понимают, что я объективно к ним апеллирую.
Но так же были организационные провалы центральных властей, у меня сомнений так же нет. На сегодняшний день центральная власть могла бы мобилизовать максимально быстро эти аварийные бригады, потому что Нафтогаз подчинен центральным властям. Укрзализныця так же.
Центральным властям гораздо легче мобилизовать резервные мощности, как человеческий ресурс, так и технический ресурс. Там, где нужны какие-то аварийные запасы оборудования поврежденного, понятно, что центральная власть должна давно образовать что-то вроде энергетического, стратегического, государственного резерва, держать все это оборудование под контролем.
Оно может быть по всей Украине разбросано, но центр управления должен находиться в Киеве на уровне Шмигаля. Принимать оперативные решения, чтобы буквально через часы можно было резервное оборудование, трансформаторы, реле, автоматику, все, что выходит из строя, перебросить с одной компании на другую, с одной территории на другую и максимально быстро восстановление делать.
Это они не делали, у них этого не было. Они только сейчас энергетический Рамштайн… Так покажите, пожалуйста, какой орган отвечает за эффективное использование этой помощи, которая все это время поступала в Украину? Здесь так же у них проколы.
По-моему, здесь, к сожалению, продемонстрирована деградация управленческого профессионализма на уровне городской власти, того же Киева самого. Потому что в Харькове своя ситуация, в Днепре своя ситуация, в Киеве своя специфическая проблема, связанная с законом о столице и с тем, что у нас Виталий Кличко в двойном статусе.
Он единственный городской глава, который находится в двойном статусе. Он не просто городской глава, он еще глава государственной администрации. Он этого до сих пор не понял, я вам честно скажу, потому что его политическое окружение больше готовится к выборам, чем настраивает на профессиональное управление городским хозяйством. Он все время у нас больше политик, чем хозяйственник. Это беда Киева уже многолетняя.
Еще раз, общий управленческий уровень в стране за последние 10 лет, я вам честно скажу, кардинально упал в результате этих решительных реформ. Повымывало на всех ступенях, на всех уровнях профессиональных, людей и туда пришли демагоги с презентациями всевозможными, гуманитарии, я не хочу обидеть гуманитариев, но есть технические специальности, есть технические компании. Там должны инженеры, энергетики управлять, коммунальщики.
Последний министр энергетики энергетик был в 14-м году – Юрий Продан. После этого там энергетиков не было. Последний руководитель "Укрэнерго", это ключевая энергетическая компания, энергетик, был в 14-м году. Это был Ущаповский. Только в прошлом году туда вернулся Зайченко. Он тоже энергетик. А 10 лет там были говоруны такие красивые с прекрасными презентациями. Прекрасные ребята, только далекие от энергетики.
– Денис Шмигаль в должности министра энергетики – это эффективнее, чем Шмигаль на должности в Минобороны?
– Хороший вопрос. Меня вообще уровень профессиональный, что нынешнего правительства, что так называемой зеленой коалиции, абсолютно не удовлетворяет. Они не способны сделать действительно профессиональное правительство. Но в той системе координат, которая уже есть сегодня, учитывая, что мы не можем переформатировать коалицию.
Вы скоро мне будете задавать вопросы, пожалуй, о Юлии Владимировне, а мы вернемся сначала к коалиции и переформатированию. Есть такая коалиция, которая есть. Она не может прыгнуть выше своего плинтусового уровня. Они не способны сформировать своими силами и отвечать за свое правительство, поэтому правительство им формирует президент.
В нынешней конструкции для президента Шмигаль, пожалуй, это лучшее. Он ему доверяет, тот хоть что-то понимает в энергетике, какие-то шаги делает, типа решительные, я очень критично к его действиям отношусь.
– Шмигаль же имел отношение к энергетической сфере до работы в правительстве.
– Он был руководителем Добротворской ТЭЦ во Львовской области, в структуре ДТЭКа. Он сначала был руководителем по персоналу, затем был даже исполняющим обязанности руководителя станции. То есть, он что-то в энергетике на уровне станции технически понимает. Энергорынок, "Укрэнерго", сети, атомная станция – это гораздо больше, чем одна станция, но уже, как минимум, он энергетик. То есть он уже технический человек. Это уже плюс, конечно.
Он как администратор национального уровня не показал себя, как мне кажется. Есть очень много вопросов. Все провалы последних лет в энергетике так или иначе связаны с деятельностью премьера Шмыгаля. "Энергоатом", коррупционный скандал. Вы серьезно думаете, что это Миндич виноват и Чернышев? Нет. Правительство же акционер "Энергоатома". Именно правительство отвечало…
– Чего вы Галущенко не называете?
– Это же ключевое. Он виноват? Скажите, пожалуйста, а где подозрение наконец-то Галущенко, Гринчук, Ермаку, Котину? Обязательно Котину, потому что Котин был многолетним руководителем "Энергоатома". Как могло что-то происходить в энергетике без Котина?
Потому еще раз объясняю очень просто. Галущенко, если формально посмотреть все должностные инструкции, к "Энергоатому" вообще не имел практически никакого отношения. Я 150 раз объяснял это, в том числе на заседаниях комитета тупоголовым отдельным депутатам. Простите, что я их так называю, имею право.
У нас управление "Энергоатомом" осуществлялось правительством через Министерство экономики. Министерство экономики согласно всей структуре правительства отвечало за управление "Энергоатомом", назначало туда и готовило представление на Котина, на наблюдательные советы, должно было контролировать финансовый план и прочие все действия.
Формально Минэнерго не имело и не имеет никакого прямого отношения к "Энергоатому", к НАК "Нафтогазу". Такова у нас система управления. Поэтому моя гипотеза, когда следователи поняли, что с одной стороны нужно Галущенко писать подозрение, а с другой – на основании чего? Он формально не имеет отношения, поэтому и пауза с этим подозрением.
Поэтому я вам задаю вопрос: так он у нас преступник или не преступник? Или прямо на пленках где-то о чем-то поговорил? Это отдельный разговор.
– В Украине введено чрезвычайное положение …
– Не знаю, вы убеждены, что его ввели?
– Вы о том, что это не задокументировано?
– Конечно, покажите хоть один документ. Как может что-то быть без указа президента или постановления правительства? Пока провозглашены на уровне лозунгов каких-то. Покажите мне документ об этом чрезвычайном положении.
– Почему такого документа нет и что принципиально он должен изменить в стране?
– Мне самому интересно. Пусть напишут, что должно быть. Они не знают, что написать туда.
Дело в том, что о режиме чрезвычайного положения в энергетике я лично едва ли не первый в стране [говорил]. Иван Плачков говорил о нем. Мы вместе с ним, другими лицами, эксминистром энергетики Юрием Проданом обсуждали, что его давно нужно было вводить, года два-три назад.
Я ходил лично на прием к Шмигалью, премьер-министру, два года назад и объяснял ему, почему нужно это делать. Я вам честно скажу, я не увидел понимания вообще. Он не понимал, о чем я ему говорю. Я ходил три месяца назад на прием к госпоже Свириденко и об этом же говорил. Она гораздо больше меня поняла и думаю, это и была подобная реакция.
Я им объяснял, что нужно обязательно внести туда. Это вообще должен быть либо закон специальный о чрезвычайном положении в энергетике, либо изменения в другие законы о рынке электроэнергии, о чрезвычайном положении и так далее. Они ведь ничего не сделали, просто президент объявил: у нас чрезвычайное положение. Ладно, что это такое? У меня нет ответа.
Проводит Денис Анатольевич свои штабы. Аплодирую ему. Он проводил их пять лет последних. На этих заседаниях штабов он в первую очередь должен требовать: "А кто же виноват, что не подготовились?" и задавать вопросы, расследовать. Я вас сразу предупреждаю: Денис Анатольевич в ходе расследования выйдет на Дениса Анатольевича как премьер-министра. Вот гарантирую вам. Вот все, что он будет расследовать, это бездействие или неэффективные решения правительства премьер-министра Дениса Анатольевича. Именно поэтому он этого делать не будет.
Теперь нужно наполнить это чрезвычайное положение. Ладно, ослабление комендантского часа. Дети аплодируют, юноши аплодируют, говорят: "Все нормально, уже ночью можно по городу ехать". Оно чем дальше поможет? Не знаю, теоретически можно поехать ночью, помочь своей маме-пенсионерке, если у нее холодно, голодно и так далее. Разве что такой плюс есть. Говорить, что это системное мероприятие какое-то, смешно.
Он рассказал, что должен быть специальный режим электроподачи там, где отопление только электрическое. Да это понятно абсолютно без чрезвычайного положения. Для этого не нужно вводить чрезвычайное положение – это совсем другое. Я не хочу сейчас тратить время.
Денис Анатольевич не понимает до сих пор, что такое чрезвычайное положение и как его нужно было вводить, какие изменения в закон.
Они не слушали, когда им это объясняли. Я не говорю, что я какие-то счета свожу. Поверьте мне, я с трибуны Верховной Рады раз 10 говорил, на заседаниях комитета, говорил на штабах у Дениса Анатольевича. Записывать нужно было тогда. Потому у меня свое к ним отношение. Я максимально готов сейчас им помогать, но для того чтобы помогать, у людей должна быть клепка в голове.
Что такое чрезвычайное положение? Если сжато. Два года назад – это изменения в законы об ОМС, все, что касается энергобезопасности, энергостойкости – заканчивается демократия. То есть ОМС выходят на прямую вертикаль подчинения правительства, обязаны жестко выполнять команду по распределению генерации, по подготовке укрытий энергообъектов, по подготовке домов к возможным отключениям. По концентрации энергетических и финансовых ресурсов – запрещено тратить деньги на что-либо, на любую лабуду, на брусчатки и так далее. Все деньги уходят для подготовки энергостойкости и так далее. Еще другие такие действия.
То же самое по отношению к частным компаниям. В период чрезвычайного военного положения частные компании входят в подчинение правительства для того, чтобы они выполняли прямые указания и решения правительства. Отмена наблюдательных советов в период чрезвычайного военного положения. Контролировать финансы, если вы кредиторы, нет вопросов. Контролируйте, мы вам отчитываемся по финансовым планам, актам госаудита и все. Не лезете ли вы вообще в оперативное управление, как те идиоты, которые летом решили снять руководителя Укрэнерго Зайченко перед началом этой катастрофы. Это наблюдательный совет отбросов иностранных, решивших поиграть в политику на территории Украины. Слава Богу, отразили эту атаку.
Кстати, в том числе и Галущенко. По Галущенко, я ему не адвокат. Он как министр не очень силен, но на том фоне, что было, он был сознательным человеком. Если вы докажете, что он участвовал в хищении денег, нет вопросов. Сажайте быстро всех – Котина, Ермака, Гринчук, Галущенко, всех причастных.
– Я хочу еще поговорить с вами о сценариях. Какие у россиян есть варианты ударов по энергетике?
– Все они показали. Что тут еще говорить? Они показывают. Это их сценарий, он ожидаем. Все ждали сегодняшнего удара. Все, без исключения, профессиональные люди и умные люди, и простые украинцы, все ожидали, понимали, что будут удары. Вот они показывают эти удары. Какой еще сценарий?
– Президент Зеленский говорит, что враг планирует навредить нашим АЭС.
– Планирует. По АЭС он бить не будет. Президент Зеленский это хорошо знает. Он может бить не по АЭС, а по ключевым подстанциям, через которые АЭС выдает мощности в энергосистему. Так это он по-прежнему делал. Ничего нового не сказал президент Зеленский.
Если он это делает для предупреждения мира о террористе, я это нормально воспринимаю, а профессионального он ничего нового не сказал. В политическом плане привлечь в очередной раз внимание Трампа, других. Правильно поступает. Я не против абсолютно. Но в содержательном плане ничего это заявление не добавило.
Враг избивал по этим подстанциям, враг продолжает избивать, он избивал два года назад, год назад, в этом году он избивал и выводил из строя эти подстанции. У нас действительно разгружались АЭС, то есть они не могли выдать мощности. Блок просто разгружался, чтобы он в холостую не работал. Так было уже.
– Нам помогает сегодня мир для того, чтобы у нас было больше электроэнергии. Кто, как и могли бы работать сильнее?
– Ошибка Шмыгаля и всего его штаба, НКРЭК с импортом. Такое впечатление, что они либо заведомо диверсией занимаются, либо не понимают, о чем идет речь.
Мы можем брать по импорту достаточный объем. Он не закроет все проблемы, но он улучшит ситуацию. Если брать эти 2,4 ГВт мощности, 15% этого количества мы можем брать по импорту.
Сети, возможно, все это не могут передать, но как-то перераспределить в рамках единой энергосистемы, то есть взять эти объемы на западный регион, тогда запад не нужен с наших АЭС. АЭС больше могут работать на востоке и центре. Это, безусловно, улучшение.
Для этого давно нужно было не эти прайскепы поднимать, а вести государственную монополию на импорт электроэнергии. Поручить это государственной компании НЭК "Укрэнерго". Забить на все возражения, потому что это противоречит европейскому законодательству. Нам плевать на европейское законодательство сегодня, они бы зажмурились и позволили это.
Одно изменение в закон – Укрэнерго на период войны разрешается одновременно и торговать электроэнергией, и заниматься ее снабжением, транспортом. Все государственная монополия должна обеспечить 2,4 ГВт электроэнергии. Вместо этого они пустили туда коммерсантов, зарабатывающих деньги и покупающих, когда это им выгодно, а когда это им не выгодно, они не покупают.
Примитивная операция, которую нужно было не менее двух лет в том решить, когда дефицит начался. Это один из элементов неспособности этой команды, этих штабов принимать оперативные решения.
– Какая история у нас с газовой инфраструктурой, потому что россияне тоже активно пытались ее разрушить.
– Более-менее. Больше там было истерик, я не могу сказать, что Корецкий все делал неправильно. Он как руководитель пытался изложить хуже ситуацию, чтобы больше финансовой поддержки [получить] и все.
Я вас уверяю, газа у нас абсолютно достаточно, потребление его низкое сейчас, потому что промышленность остановилась и ТЭС. По объемам газа у нас я не вижу никаких проблем. У нас лишний газ останется в хранилищах. Лишних денег набралось в результате.
Сейчас даже если они по добыче будут бить, у нас в хранилищах достаточно газа, то есть дефицита не будет. Хранилища не пробьются, они пытались, им тяжело это сделать. Поэтому полностью эта газовая инфраструктура, она очень разветвлена туда, то есть нет такого, чтобы в одну точку куда-то влупить там и все кончилось.
По углю я тоже не вижу. Уголь на складах есть. Слава Богу, что не слушали горлопанов зеленых и в свое время не выводили из эксплуатации угольные ТЭС, газовые так же.
Я уже написал пару дней назад, что, слава Богу, одно время преступный режим Кучмы в 2002 и 2004 годах запустил два атомных блока – Хмельницкий-2 и Ровенский-4 на советских российских реакторах ВВР-1000.
Если бы у нас было сейчас семь блоков, а не девять работающих, нам была бы полна, извините, задница. Преступный режим Кучмы решил этот вопрос. Были против руховцы, национал-патриоты, активисты, зеленые, другие балаболы. Ничего, запустили и построили два блока. Они сейчас нас спасают.
– Предлагаю перейти к подозрению Юлии Тимошенко. Вы присутствуете на судебных заседаниях. Расскажите, какая ситуация.
– Сегодня будет заседание. Этот веселый судья Виталий Дубас перевел заседание в закрытый режим. Немного нервно мы поспорили вчера. Может, это были лишние эмоции, может, нет. Мне тяжело сказать. Сейчас все так напряженно.
Когда я успокоюсь, пожалуй, лишние были эмоции. А когда рядом этот судья Дубас и этот парень с бородкой, детектив НАБУ, он такие глупости несет, то у меня эмоции. Нельзя действительно в прямом эфире такую дурь народу показывать, потому что народ рано или поздно поймет, что это клоунада. Потому они и решили перевести в закрытый режим.
Сейчас будет заседание в закрытом режиме, они хотят наложить арест, чтобы Тимошенко не дать заплатить залог. Вот любите, не любите Тимошенко, мне абсолютно безразлично, это ваше личное дело. Я вообще в этой стране никого не люблю, кроме мамы и детей своих, честно.
Но поймите, вы обвиняете политика с 25 годами стажа, как бы там ни, она держится на политическом Олимпе. Все возможные процедуры нарушены, все через одно место сделано. Вы ей с крыши приписываете сначала 50 млн., затем 33 млн. залога. Одновременно арестовывают ее легальные счета, по которым она могла бы заплатить этот залог и спокойно продолжать защищаться уже в судах в дальнейшем. Скажите, это нормально или нет? Вот что она должна делать?
– Юлия Владимировна на одном из заседаний сказала о том, что у нее есть много друзей, однопартийцев, которые помогли бы ей.
– К друзьям идти и просить – это последнее. Она найдет эти деньги, конечно. Я задаю вам другой вопрос: это нормально или нет? Совершить арест на легальные деньги, чтобы не дать внести залог. Нормально требовать запрета на выезд? Она похожа на человека, который бежит из страны? Давайте вы тоже будете объективными. Когда журналисты начинают немного манипулировать, тогда не удивляйтесь эмоциям.
Если вы хотите объективно, давайте становиться на общие моральные нормальные позиции. Еще раз хочу сказать, мне абсолютно плевать, кто любит или не любит Зеленского, Тимошенко, Порошенко. Это ваше личное дело. Я подхожу с точки зрения конструкции существования государства и уважения к личности.
Это нормально к Порошенко санкции применять и не доказывать их? Тоже не нормально. Он не мой герой, но там, где щемят и Порошенко, и Кличко, права их, я их буду защищать так же. Поэтому я предлагаю всем хоть немного включать мозг. Хотите доказывать что-нибудь в суде? Нет вопросов, доказывайте. Но человека доказывать под угрозой ареста это абсолютная дерзкая такая попытка.
– Факт разговора с этаким народным депутатом Копытиным…
– Факт разговора с депутатом Копытиным. Что вы имеете в виду? Это вы так определили? Он не этакий.
– Он просто по делу проходит под другой фамилией. Юлия Владимировна называет эту фамилию и говорит, что это народный депутат от Слуги народа.
– Да, правильно, он народный депутат, с которым она, я так понимаю, общалась. В чем здесь проблема? Она не имеет права общаться с ним?
– На предмет чего?
– Это и есть предмет следствия. Вы уже хотите следствие проводить, извините. Вы занимаетесь журналистикой. Следствие пусть занимается следствием.
Я еще раз вам повторяю, те же НАБУ и САП два месяца назад выбросили пленки, которые распространила медийная сеть, в которую входят депутаты, Украинская правда, блоггеры. Они сказали: "Это пленки и это преступники". Два месяца нет подозрения. Это вам ничего не приводит? Доказывайте пленки, доказывайте, что там какие-нибудь обвинения.
Вы начинаете трактовать какие-либо дополнительные материалы следствия. Не принимайте на себя функцию следствия. Это абсолютно алогично с точки зрения вашей общей европейскости. Вы же все такие европейцы, следуйте европейским стандартам.
Нет вопросов, идет судебный процесс, никто не возражает против этого. Это право НАБУ и обязанность доказать, что там были преступные действия, а суда наказать. Никто ведь не запрещает.
– Какая история с обыском кабинета вашего...
– Вы все это слышали. Если у вас есть вопросы к обыску кабинета, обращайтесь, пожалуйста, к ней. Она это уже 10 раз выкладывала. Я не был при этом обыске.
– Когда Юлии Тимошенко вручили подозрение, из вашей фракции вышла народная депутат Людмила Буймистер.
– Вышла. Как вошла, так и вышла. Я аплодировал, когда она вышла. Я считаю, что это ошибка Юлии Владимировны была, агитировать фракцию за вступление Людмилы Буймистер. Она там совершенно не была воспринята, совершенно своеобразная девушка, которая не может пока в жизни определиться. Ушла, зашла, вышла. У меня никакого сожаления нет.
Она объявила, почему она вышла. Ей не понравилось голосование за отставку Малюка с подачи президента Украины. Это ее право, Люда пошла дальше жить своей жизнью.
У меня к депутату Буймистер от Киева и от Шевченковского района только один только вопрос. Почему мажоритарщик депутат Буймистер, кстати, я ставил этот вопрос на каждом заседании фракции, очень много времени уделяет вопросам, к которым не имеет никакого отношения – национальной безопасности, обороны, хотя работает в антимонопольном подкомитете экономического комитета.
Почему она ничего не сделала для того, чтобы предотвратить ограбление киевлян из-за коммунальных тарифов, через конкурсы так называемые? Почему она как мажоритарщик Шевченковского района, где я много проживал, и мои родственники там живут, дает грабить киевлян? Вот у меня к ней ключевой вопрос.
Все остальное – мне не интересна ее позиция. Мне не интересна ее точка зрения по энергетике, по коммуналке, даже по национальной безопасности. Вам интересна – ей задавайте вопрос.
– Вы комментируете подозрение Юлии Тимошенко. В одном СМИ сказали, что это подрыв доверия к парламентской системе. Можно ли объяснить предметно, что вы имеете в виду?
– А можно ссылку, что-то вы такое выдернули, а ну говорите, я ищу сразу.
– В одном СМИ вы сказали о том, что после оглашения подозрения лидеру фракции Родина Юлии Тимошенко о предложении взятки народным депутатам, вы сказали, что это угроза подрыва доверия к парламентской системе.
– Я думаю, я имел в виду, что они начали действовать по "Слугам народа", по конвертному делу Киселя и пяти депутатов. Они подозрения объявили, потом взяли с них залог, тайно, там никто не знает, какие залоги. Но говорили, что таковых 70 депутатов.
Это серьезно, это действительно подрыв, поскольку тогда это означает, что депутаты монокоалиции на зарплате конвертной, а когда мы все вместе будем немного глубже думать и анализировать, все будут искать, а где же возможны источники этих денег. Вы тогда поймете, что, возможно, это из "Энергоатома", возможно, это из "Нафтогаза" деньги, где-то их нужно брать, чтобы удерживать фракцию, 250 штыков.
Когда я вам приведу такую арифметику, условно, если 200 депутатов на зарплате и в среднем по 10,000 долларов, как утверждают многие депутаты, в том числе и покойный Поляков, то вы поймете, что это 2 млн. долларов в месяц, умножить в год – 24 млн. долларов в год, за пять лет –. Эта цифра совпадает с "Энергоатомом", понимаете? Такая версия журналистская, это я вам помогаю.
– Вы сказали "Украинскому коммерсанту": "После объявления подозрения лидеру фракции "Батькивщина" Юлии Тимошенко народный депутат Кучеренко обратил внимание на угрозу подрыва доверия к парламентской системе".
– Если вы спросите по-другому, не является ли весь этот процесс частью общего процесса мобилизации парламента для подготовки за голосование, которые в будущем, пожалуй, нужно будет делать очень непопулярные и очень жесткие голосования. Да, это действительно такой сценарий.
Идет мобилизация "Слуг народа" в первую очередь и инакомыслящих "Слуг народа" для того, чтобы они не придумали шаг влево, шаг вправо, чтобы они голосовали исключительно по четкой инструкции, чтобы показать наличие монокоалиции и готовиться к голосованию.
Действительно, "Слуги народа" в последнее время давали по 160 голосов, в результате монокоалиции приходилось побиваться за голосами, где-то их искать в ОПЗЖ, в первую очередь, в других фракциях. Все знают, что это такое – искать голоса в ОПЗЖ. Это значит закрывать глаза на их бизнесы, на их прошлое. То есть это позволить им работать и такую индульгенцию дать. Такой, по-моему, очевидный политический подкуп. Я думаю, что все умные люди понимают, как это происходит.
Поэтому отслеживайте арифметику голосования по каждому. Я делаю это постоянно. Я по каждому голосованию всегда смотрю, кто как голосовал, чтобы для себя заключить, почему так голосуется.
То, что НАБУ очень активно начало заниматься Верховной Радой, это свидетельство того, что они от высшего руководства и не только в этой стране, я думаю, и извне так же готовят Верховную Раду к соответствующим голосованиям. Увидите каким.
– Сейчас многие говорят, что многие народные депутаты идут на сотрудничество с антикоррупционными органами.
– Думаю, это так. Возможно абсолютно, что когда их ловят с поличным, потом им говорят: "Или ты пойдешь по статье такой с конфискацией, или будешь обличителем, приведешь двух следующих, мы смягчим тебе обвинения". Вот он и ищет этих двух следующих, чтобы как-то привести. Такая работа, они считают, что это борьба с коррупцией.
Для меня будет в первую очередь признаком реальной борьбы с коррупцией, когда я увижу подозрения Коболеву, Котину, Ермаку, Кудрицкому, Галущенко и другим фигурантам всех этих громких дел. Наему обязательно за провал укрытий. Затем мы дойдем до того, кто реально провалил эти укрытия, приведет к бывшему премьер-министру Шмигалю. Это я вам гарантирую, потому что это была правительственная программа, которую правительство готовило.
Я просто хочу увидеть все это. Если этого не будет, а будут дергать по таким делам, считайте, что это борьба с коррупцией. Считайте.
