Украинская оборонная компания Fire Point 13 июля представила антибаллистические ракеты FP-7.x, разрабатываемые для системы противовоздушной обороны Freya, которая должна быть панъевропейским противобаллистическим щитом в общей собственности стран-партнеров.
Главный конструктор и совладелец компании Fire Point Денис Штиллерман в интервью "Апострофу" рассказал о баллистических ракетах FP-7 и FP-9, применении дальнобойных дронов FP-1, противоракетном щите Freya и вызовах, с которыми сталкивается украинская defense-индустрия.
Он также объяснил, как Fire Point финансирует свои разработки, как Миндичгейт повлиял на компанию и какова роль Украины в формировании новой архитектуры европейской безопасности.
– Мы с вами сейчас пишем эту программу, а буквально недавно были для россиян очень неприятные события на Омском нефтеперерабатывающем заводе. Это неблизкий мир. Ваша работа?
– Это Силы обороны сделали. В данном случае ССО. Там 18 часов полета было. Это новые дроны FP-1. Полезная нагрузка – 60 кг боевой части и увеличенная дальность полета.
– Сколько километров прошел?
– Не могу говорить. Более 2900 была дистанция, потому что, если лететь через Казахстан, будет 2500 и это от границы, ближайшей точки.
– Но через Казахстан нельзя.
– Нельзя. Надо обходить и еще от границы надо километров 100-150 сделать, чтобы безопасно было. То есть, где-то 2900 км прошли они.
– А вражеские средства ПВО, РЭБ тоже все нужно обходить?
– Обходить не надо, нужно лететь так, чтобы они вам не мешали. Как вы видели, дрон хорошо маневрирует, выбирая, куда ему попасть, прямо над Омским НПЗ.
– Дрон сам выбирает. Это искусственный интеллект работает?
– Однажды он маневрирует, как-то он выбирает. С помощью какого-нибудь прибора он выбирает, маневрирует и попадает.
– Но интересно, вы видите этот маршрут, финальную точку?
– Не знаю. Это к Силам обороны вопрос. Они как-то попадают.
– Что у нас с баллистикой?
– FP-7 готова как баллистика. Сейчас есть запрос от военных, что нам нужна короткая баллистика. Я считал, что она не нужна. Они говорят, что им нужна.
– Дальняя баллистика – это сколько километров?
– В нашем случае у нас есть две модели. FP-7 – это на 300 км, и FP-9 – это 850 км. FP-7 полностью готова, она уже прошла и мы начали на ее базе делать паневропейский антибаллистический щит Freya, и потому не производили ее в качестве баллистической ракеты, потому что там разный центр массы.
Если баллистическая ракета, вы там смещаете боевую часть в нос, чтобы полет был более стабильным и легче им управлять. А для ПВО вам нужна нестабильная ракета, и вы смещаете центр массы максимально для того, чтобы она значительно легче маневрировала для перехвата баллистики.
FP-9 сейчас на финальном пути. Мы построили эдакие ПХЗ в другом городе. Сейчас делаем заливку двигателя, прожигаем и побежаем.
Как только мы увидим, что там все отрабатывает, а я не вижу, почему оно не будет работать, потом сразу же начинаем испытания на территории России.
– Там враги нашли какую-то воронку где-то в Подмосковье и говорят: "Это, очевидно, из Украины прилетела баллистическая ракета". Вам об этом что-нибудь известно?
– Нет, это стопроцентно не наша ракета. Если Украина сделала что-то достигшее Москвы, это очень хорошо.
– То есть в Украине возможна конкуренция между производителями?
– Конечно, у нас всегда очень большая конкуренция. Я не знаю, есть ли кто-нибудь с баллистическими ракетами, но во всех других средствах очень большая конкуренция. Это наше большое преимущество.
– По технологиям говорят, что на разработку ракет нужно очень много времени и очень много денег. В качестве примера приводят разные западные аналоги. Как у вас так выходит? И FP-7 готов, и FP-9 готов.
– FP-9 еще не готова. Сейчас Украина — страна с наименьшей бюрократической регуляцией в области defense-индустрии. Это ясно, потому что мы в войне. В марте 2022 года было принято постановление, сильно снизившее бюрократическое давление на отрасль. Это позволило расцвести купе компаний.
Мы не самая крупная оборонная компания страны, как вы знаете. Согласно исследованиям НВ, мы даже в топ-10 не заходили.
– Что вы можете сказать о темпах производства?
– Мы производим столько, сколько нам законтрактовали. Сейчас у нас подходит достаточно большой контракт. Надеемся, что он будет подписан и будем больше производить.
– Государство контрактует?
– Государство контрактует. У нас был такой bottleneck, потому что мы недооценили бюрократическое регулирование в западных странах по поводу экспорта двухконтурных турбореактивных двигателей. Сейчас с этим справились. Сейчас двигатели уходят в достаточном количестве. Сейчас вопрос только один — есть заказ или нет. Будет заказ — будем производить.
Можем делать многое. 1000 в год, 2000 в год можем делать. Это же не какие-нибудь вундерваффе. Надо понимать, что это большая ракета, достаточно медленная. Она дозвуковая и как любая крылатая ракета, она будет легко перехватываться за счет авиации, даже если она будет лететь очень низко.
То есть очень большое преимущество у нас над Россией, потому что у нас страна значительно компактнее, чем Россия. Им защитить все свое пространство достаточно тяжело, как мы видим по Омску. Дроны пролетели, и они ничего сделать не смогли, даже подняли свой А-50 в воздух, какой-то Су-57 там перехватывал FP-1. Это было очень смешно.
Но это не то, что может поразить что-нибудь в Москве. Нам нужно поразить что-нибудь в Москве, поэтому мы и делаем FP-9.
– По Москве вы еще не стреляли?
– Нет. Я думаю, когда мы будем стрелять в Москву, это будет очень легко увидеть.
– Господин Денис, вас и компании Fire Point упрекают, что государство забрало деньги у всех производителей и передало вам. При этом перечисляют "Южмаш", КБ "Луч", ГП "Антонов", других производителей. Таким образом, передали все деньги, которые были на развитие ракетных технологий, в том числе, за счет тех программ, которые уже развивались в Украине, например, ракета "Нептун".
– Это полностью не так. Первое, мы не получаем деньги на ОКР, в отличие от других государственных компаний.
– Бюджетные выплаты.
– Да. На ОКР, опытно-конструкторские разработки, мы не получаем деньги. Мы все производим за свою прибыль.
Мы однажды взяли у Brave1 грант где-то 700 млн гривен и сразу вернули, потому что поняли, что будут разговоры, что мы взяли у государства что-то на ОКР. Зачем нам это нужно? Мы сразу вернули и все делаем только за свою прибыль. Мы не получили ни одной гривны на ОКР.
Это полная ложь. Мы за всю прибыль, полученную с изготовления FP-1, финансируем нашу ракетную программу.
– Это на RND вы не получали, а на производство?
– Тоже не получали. Все станки, которые мы покупаем, все помещения, которые мы покупаем, арендуем – это за счет нашей прибыли.
– То есть государство вообще ничего не вкладывало в Fire P oint?
– Нет, ничего. Она покупала у нас нашу продукцию. Больше ничего. Она ничего не вкладывала.
Президент поручил в 2024 году летом немедленно создать открытую для стратегических предприятий библиотеку конструкторской документации украинского ВПК времен СССР. Этого, к большому сожалению, до сих пор не было сделано.
Мы изобретаем велосипед по кругу. Это очень досадно. Если бы это было сделано, баллистика уже летала бы, но у нас ушла куча времени для того, чтобы овладеть литейными технологиями, затем изготовление твердотопливных двигателей и другое, другое, другое.
– Вы пользовались хоть какими разработками украинских ракетчиков?
– К большому сожалению, а может, и не к большому сожалению, нет, мы не пользовались. Мы все сделали с нуля. Мы сделали клон С-300, но полностью построен на других решениях. Оно все сделано для того, чтобы работать в современном мире.
– Интересно, что доступ к технической документации российской ракеты у вас…
– У нас нет. С-300 у нас есть в наличии. Мы просто разбирали и могли посмотреть, как все сделано. Главное, что мы думали получить, — это аэродинамические таблицы по поводу того, как она управляется, на каких скоростях, какие усилия, какие коэффициенты управления, то есть алгоритм управления и все аэродинамические характеристики. Этого, к большому сожалению, не было.
Потом выяснилось, что очень хорошо этого не было. Мы решили вопрос. До трех махов Ansys (программный комплекс для инженерного моделирования – ред.) очень хорошо моделирует все аэродинамические характеристики. После трех махов уже идет погрешность, которая делала невозможным ранее производить подбор коэффициентов подрегуляторов для скоростных целей. Сейчас мы эту проблему разрешили, и сейчас мы умеем подбирать коэффициенты. Это подтвердили полеты FP-7 на значительно более высоких скоростях, чем три маха.
– Когда завершается испытание баллистической ракеты FP-9?
– Сейчас сделаем двигатель, прожжем, потом взлетаем, попадем в цель, потом изготовим должное количество и будем уже попадать куда-то в цель на Московии.
– Можно ли сказать, что F-P7 и F-P9 – это такой конструктор, который вы собираете из разных комплектующих, в том числе, в том числе подбираете…
– Нет, к сожалению, все приходится изготавливать с нуля. Приводы, двигатели. Единственное, одна маленькая часть в системе управления – не наша. У нас только одна деталь из всей ракеты не наша.
– Радар?
– У нас нет радара для баллистических ракет. Зачем радар? Не требуется. Это очень их большое преимущество. Им никакая система донаведения не требуется, потому что она не будет работать. Мы хотим попадать в цель на большой скорости, где нос ракеты будет обтекаться плазмой и там из-за нее ничего… Никакой радар, никакое оптическое, ничего невозможно.
Зачем нам нужна эта большая скорость? Чтобы нас было гораздо труднее перехватить за счет ПВО. Все. Потому там не нужно.
Радар нужен, головка самонаведения нужна для антибаллистической ракеты на FP-7, как будем ставить.
– То есть большинство комплектующих производится в Украине?
– Да, 95% локализация. Мы сейчас работаем над тем, чтобы последнюю деталь тоже локализовали в Украине.
– Проект Freya – это такой панъевропейский проект антибаллистической защиты. На каком он этапе?
– Мы закончили экзамены. Мы предложили всем, сказали: "Смотрите, у нас достаточно большая ракета, которая сначала строилась для перехвата баллистических целей. Она проектировалась в Советском Союзе. Она имеет достаточно большую боевую часть".
То есть 150 кг для антибаллистической ракеты – это очень много. Например, некоторые ракеты, декларирующие, что они могут перехватить баллистику, имеют боевую часть 15 кг. Это не hit-to-kill, а это там proximity fuze, взрывающийся у ракеты. Я не знаю, что 15 кг может сделать боеголовцы от Искандера. Вы ее на расстоянии даже 2 м не разрушите с ракетой на 15 кг.
Мы говорим, что у нас большая ракета, мы можем ее делать дешево и открываем алгоритмы управления. Вы видите, что у нее нет никаких kill-switch, мы не можем ее дистанционно выключить, не можем никак влиять на судьбу этой ракеты после того, как вам дали. Вы захотите ею сбить какой-нибудь самолет? Вы его собьете. Захотите перехватить какую баллистическую ракету? Вы это сделаете.
Мы говорим: "Сейчас у Европы главная проблема — отсутствие антибаллистики. Те ракеты, которые присутствуют на рынке, стоят какие-то огромные деньги. От 3 млн и даже больше.
– Это ракеты к системе Patriot.
– Aster 30 тоже стоит какие-то безумные деньги. Aster 30, Patriot за выстрел 6 млн. Куда? Что это такое?
– Их же не хватает хронически.
– Их и не хватает, и оно стоит столько денег. Все это оружие столько стоит, потому что там они все производят под бюрократической нагрузкой. Когда вы сделали оружие, вам потом еще нужно лет семь его кодифицировать, ставить на вооружение. Все эти семь лет вы кормите команду инженеров, которые ее производили. Самое главное, вы кормите менеджеров и юристов, заполняющих какие-то нелепые бумаги. Зачем это делать, я не понимаю.
– В Украине вы никого не кормите?
– Нет, мы никого не кормим. У нас есть отдел, который заполняет наши бумаги, требуемые от нас Минобороны. Но если сравнить с тем, что было до войны и что на Западе есть или в любой другой стране, это просто процентов пять. То есть в раз 20 меньше бумажной работы вам нужно сделать для того чтобы получить разрешение на эксплуатацию.
– Миндичгейт как повлиял на вас?
– Он затормозил проект Freya на год. Мы предложили этот проект Норвегии и всем странам.
– А в связи с чем затормозили?
– Compliance. У посольств европейских стран в Украине есть список медиа с высокой репутацией. Если там выходит какая-то статья об их контрагентах, которая в чем-то обвиняет или дает какую-то информацию, дискредитирующую их контрагента, они автоматически ставят себя на hold минимум в месяц и делают compliance из этой статьи. Все.
Когда люди рассылали нашу конструкторскую документацию, говорили, что мы самые дешевые в своем классе наши дроны продаем с наценкой 300% вместо 25%, это очень тормозило.
– Как они получили вашу техническую документацию?
– Мы не знаем. По этому поводу идет следствие. СБУ занимается. Мы написали заявление и все. Мы ведь не местью занимаемся, у нас есть обязанность выявить какие-то уголовные нарушения и об этом сообщить. Мы об этом сообщили.
– Что показали результаты проверки compliance?
– На примере Норвегии этот compliance был с июня 25-го по февраль 26-го. Пока к нам не пришел премьер-министр Норвегии и не увидел все своими глазами и сказал все, давайте быстро двигаться, потому что это нужно, и не обращайте внимания.
Затем вышли открытые чтения Ткача в ночь перед тем, как мы должны были подписать контракт с Данией. К большому сожалению, он до сих пор не подписан. Сейчас мы только приближаемся к подписанию.
– То есть датчане тоже проводят проверку?
– Да, датчане тоже проводят проверку. Она, насколько я понимаю, продолжается, потому что мы до сих пор не получили подписанного контракта.
Умерова должны были представлять всем председателям Советов безопасности как человека, который будет со стороны Украины вести проект Freya. Я в такие совпадения не верю очень.
– А что вы подозреваете?
– Я ничего не подозреваю, пусть соответствующие органы разбираются, зачем мне это.
– А ведь вы обратились в НАБУ после обнародования записей. Вы потребовали обнародовать полную запись разговора.
– Да. Я требую, чтобы были обнародованы все пленки, в которых я фигурирую. Я вообще считаю, что нужно обнародовать все записи, где фигурируют какие-то госслужащие, какие-то PEP. Пусть все знают, что там было.
– А нам вы можете рассказать, что там было на этих записях, не обнародованных с вашим участием?
– Мы проговаривали цену компании с Миндичем, за сколько он хочет ее купить. У него был опцион, что он может купить с дисконтом примерно 20% к рынку. Я это уже говорил.
Когда у нас появились арабы, ему нужно было собирать где-то миллиард. Он сказал: "Я пул инвесторов соберу" и побежал собирать. Конечно, невозможно было собрать уже такие деньги официально и неофициально тоже.
– А с НАБУ вам что-то ответили?
– Из НАБУ нам ответили, что нет никакого уголовного производства против Fire Point, ни против ее менеджеров, ни против ее владельцев.
– Во сколько вы сейчас оцениваете компанию?
– Это не мы оцениваем. Было предложение от одного инвестбанка за закрытую подписку на 10-15% наших акций при минимальной гарантированной оценке 5,8 млрд долларов. Это было после запуска FP-7. Если Freya запустится и запустится FP-9, то это будут гораздо другие деньги.
– Это увеличивает капитализацию, да?
– Да, это очень увеличивает капитализацию.
– Что касается Freya, то европейцы относятся к этому проекту, понимая, что Европе нужна баллистическая ракета и антибаллистическая защита.
– Конечно, они понимают, что если они будут терять на перехват ракеты, которая стоит 700 000 долларов, это цена российского Искандера, две ракеты, каждая из которых стоит по 6 млн, то они не выдержат такого напряжения.
Потому что Искандер достаточно простая ракета. Первое – нужно уничтожить не стрелы, а лучника. Пусковые установки, производящие заводы. В первую очередь нужно уничтожить Российскую империю.
Если у вас нет силы воли, давайте будем перехватывать баллистику. Для этого нужно сделать какой-нибудь дешевый перехватчик. Перехватчик не может стоить 6 млн. Не может столько стоить.
– Это искусственная цена, вы считаете?
– Стопроцентно искусственная и связанная с очень большой бюрократической нагрузкой с очень большим временем, которое выдающиеся европейские компании теряют на то, чтобы поставить это на вооружение.
– Это монополия, как вы считаете?
– Да нет, это не монополия. Первый перехват баллистической ракеты был в 63-м году в Советском Союзе сделан. Она двигалась не как Искандер, где-то 2000 м/с, а двигалась 8 км/с. Однажды ее перехватили. Однажды попали без компьютеров. Там все эти мощности и вычисления меньше, чем в моем iPhone, понимаете?
– Так в чем же проблема тогда?
– Почему в 60-х годах у Boeing 747 от идеи до первого коммерческого полета – это шесть лет? А Dreamliner или А-380 – это 25 лет? В чем проблема? Бюрократия. Вам на каждую деталь нужна бумажка. На каждую бумажку вам еще парочку бумаг нужно подписать.
Я когда провожу переговоры с какой-то западной компанией, у них всегда там куча менеджеров и один инженер. Я говорю, можно сменить пропорцию? Один менеджер, дайте мне пять инженеров, чтобы они отвечали на все вопросы, которые у меня есть с инженерной точки зрения.
Вы кормите большое количество никому не нужных людей. Зачем сотни юристов, сотни каких-то менеджеров, что делают? Заполняют ли бумаги? Зачем?
– Европейцы будут вкладывать деньги в этот проект?
– После того, как будут перехваты, да.
– Я так понимаю, что вам нужно показать эффективность ракеты.
– Нет, все компании ведущие маленькое согласительное совещание провели и понимаем, что сейчас мы покажем, как мы перехватим баллистическую ракету. Мы со своими FP-7 будем перехватывать свои FP-9 или FP-7.
– Когда вы планируете это сделать?
– Это зависит 100% европейской бюрократии. Когда нам дадут всю техническую документацию, необходимую для интеграции головок самонаведения, интеграции нас в систему радаров, мы это сделаем достаточно быстро.
– На каком этапе сейчас эта работа?
– Сейчас уже подписаны между странами соглашения, например, Федоров подписал на Рамштайне с Германией, еще с кучей стран. Сейчас ждем от их органов разрешения на экспорт и раскрытие технологий. Это очень зарегулированная отрасль, но европейцы стали двигаться гораздо быстрее.
– Это же планируется как общий продукт, правда?
– Да, это будет общий продукт, потому что есть две головки самонаведения, которые могут быть использованы. Есть куча радаров, которые могут быть использованы. Куча команд-центров.
Мы просто говорим: "Вот делаем на открытой архитектуре", потому что некоторые страны, например, не желают покупать у других стран команд-центры, если у них есть свои. Ладно, мы открыты, давайте интегрироваться. Давайте открывайте ваши протоколы, мы будем в них интегрироваться и все.
– А открытые протоколы не будут видеть враги?
– Они сейчас уже есть. Не открыты. Сейчас уже есть некоторые стандарты, например, как общается радар с командным центром. Мы единственное, что хотим, чтобы мы видели тоже, что то программное решение, которое нам дают партнеры, тоже не имеет в себе никаких kill-switch.
Надо там реализовать так называемый IP scrawl, чтобы там не зависели от компании Fire Point в изготовлении ракет. Там выбирается scrawl-агент IP с репутацией, который в случае того, если компанию Fire Point, например, заблокировали, рейдернули или что-то с ней случилось, он берет и говорит: "Окей, сейчас компания не способна уже изготовлять и снабжать перехватчиками, поэтому мы открываем IP. Вот вам IP, берите конструкторскую документ. платеж за интеллектуальную собственность.
– Как вы видите участие Fire Point в этом проекте? Производство самой ракеты?
– Да, производство самой ракеты, интеграции. Мы же говорим, что это будет открытая архитектура, мы готовы интегрироваться в любой Data Link, в любой командный центр. Мы говорим: "Ребята, у нас ракета, которая способна перехватывать гораздо дальше, чем существующие ракеты в Европе, со значительно большей боевой частью, давайте ее эксплуатировать. И она стоит гораздо дешевле, чем те ракеты, которые у вас стоят на вооружении".
– Какая ориентировочная стоимость?
– Она без всего стоит 500 тысяч долларов, без сикера. С сикером будет где-то 750-800. Это все равно очень дешево.
– Завод по производству двигателей строится уже в Европе?
– В Европе он сейчас стоит on hold, потому что мы ждем. Там достаточно большие деньги нужно вкладывать. У нас полностью все оборудование готово, и мы его можем вывезти и установить.
Мы ждем контракт. Зачем нам это делать, не имея никакого договора? Нам легче это строить в Украине, потому что за те деньги, за которые мы строим в Европе, мы сможем несколько заводов построить в Украине.
– Вы ощущаете какое-то сопротивление из-за границы относительно того, что Украина может снова научиться делать ракеты разных классов и разных типов?
– Европа сразу поняла, что американский зонтик закрылся над Европой. Они сейчас полностью незащищены. Никакая пятая статья НАТО ничего не значит.
Сейчас вся Европа понимает, что ей нужна какая-нибудь субъектность в оружии. Она понимает, что все оружие, которое она раньше покупала в Америке, полностью подконтрольна Америке. Единственная страна, которая пошла по пути независимой разработки, — это Франция.
Сейчас все оружие, которое есть в Европе, разрабатывалось для какой-то другой войны, не такой, которую мы сейчас ведем. Когда Европа в 25 году покупает танки и тратит на это десятки миллиардов евро, зачем? Их могут разрушить дроны, которые будут стоить тысячу раз дешевле.
– А зачем французам и итальянцам украинский партнер, если у них есть SAMP-T, например, теоретически тоже может сбивать баллистику.
– Теоретически. Давайте посмотрим. Ребята, берите свой SAMP-T, мы будем производить баллистические пуски, а вы сбивайте ракеты. Это раз. Два. Сколько вы их можете производить? Очень мало.
То есть мы говорим, ребята, мы сделали достаточно простую ракету. Мы сделали ее сразу так, чтобы она была масс-продакшном, чтобы у нее не было никаких bottleneck. Все мы готовы.
– Я вот не могу понять, по сути, в мире нет эффективной антибаллистической защиты. Здесь появляется Денис Штиллерман и говорит: "Спокойно, сейчас у нас одна ракета на подходе, вторая уже сделала практически. Это стоит недорого, и количеством ракет мы можем обеспечить безопасность всего европейского континента".
– А потому что я очень спокойно отношусь к любому IP, которое сейчас есть, потому что эра искусственного интеллекта идет и все компании сидят на своем IP.
Мы там всех как-то разоружаем тем, что говорим: "Окей, мы открываем свое IP, смотрите, как все сделано". Более того, мы готовы открывать предприятия по разработке, изготовлению этих ракет, чтобы вы не зависели от Украины и от компании Fire Point.
– Слушайте, вы ведь не благодетель, вы бизнесмен.
– У меня первое правило зарабатывания денег – не хотеть заработать деньги. Деньги по-другому не появляются. Если вы хотите заработать большие деньги, то у вас их никогда не будет. У вас должна быть какая-нибудь цель. Деньги как-то к ней присоединятся сами.
Если вы будете пытаться зарабатывать деньги в существующей вселенной, это будет очень долго. Лучше построить какую-то другую вселенную со своими правилами, где деньги вам будут зарабатываться гораздо легче.
– Вы все-таки больше менеджер, разработчик, конструктор, или и то, и другое?
– Нет, я не менеджер. К счастью, у нас появились люди, которые взяли на себя все бремя. Для меня это очень скучно.
– Вы имеете в виду развитие компании?
– Нет, этот масс-продакшн. Я могу что-то сделать, разработать, сделать так, чтобы это производилось очень массово. Очень быстро могу отделить там ложь от лжи с точки зрения инженерной или физики.
У нас всегда подход, что никакие сценарии не нужно делать последовательно. Надо сразу все параллельно делать. Тратить большое количество денег на RND и понимать, что самое главное – это время.
– Какова ваша цель?
– Цель маленькая – это уничтожение Российской империи. Это последняя империя на планете, и до тех пор, пока она будет существовать, Украина всегда будет оставаться бедной, непривлекательной страной для инвестиций.
– Когда вы бросаете вызов всему существующему рынку ракетного вооружения, как к этому относятся производители? Это крупные корпорации.
– Нет, все сейчас понимают, что раньше, когда не было войны, было очень ограничено количество заказов, все понимали, что надо как-то делить этот рынок. Сейчас количество заказов на ПВО таково, что это невозможно. Все компании, все производственные возможности не покрывают и 15% от существующих заказов в Европе, не в мире.
– Иностранцев вы будете впускать в компанию?
– Если придут, то да. Если какие-то иностранцы, какие-то праймы придут, которые дадут тебе больше связи, больше компетенции в плане более быстрого развития компании, конечно, да.
– Сейчас какие-то предложения у вас есть?
– Есть много предложений. Из всех стран практически. Запускать себе каких-нибудь людей с непонятной репутацией… Уже Миндичгейта хватило. Давайте мы как-нибудь осторожно в этом будем работать.
– У вас есть еще один друг, военный Юрий Касьянов, который говорит, что его подразделение расформировали, потому что он первым бомбил Москву. Мне интересно услышать вашу реакцию, которую вы расскажете.
– Я однажды с ним пообщался. Он был уверен, что я имею какую-то причастность к его расформированию. Я сказал, что у меня никакой причастности нет. Это полностью правда. У меня нет времени заниматься этим.
Более того, я никогда о нем не слышал, пока меня мой товарищ Евгений Друзенко не попросил с ним пообщаться. Я с ним пообщался. Потом стал смотреть, что он пишет о нас. Сейчас я даже не знаю, что там происходит в этом направлении.
– Что вы вообще думаете о конкуренции внутри Украины? Кроме Fire Point, действительно ли могут быть производители, которые будут эффективно бить по разным целям, в том числе по имперскому центру?
– Я надеюсь, что такие люди будут. Мы же видели, что в Москву не только Fire Point делетов, и "Барсы" долетали, и "Мороки" долетали, и "Феврале" долетали. Когда Украина проломила ПВО Москвы, все спокойно заходили, все более-менее одни и те же принципы используют для достижения там целей.
– Вы чувствуете внутреннюю конкуренцию?
– В 2023-25 годах государство скупало все из дипстрайков, что было на рынке. В конце 25-го года нам государство сказало, что мы скупим все, что у вас будет. Производители дипзабастовок собрались и сказали, что сейчас мы не конкуренты, мы партнеры, потому что нет смысла.
Поэтому говорю, давайте между собой шерить опыт. Мы согласились и начали. У нас есть выдающийся человек, которому все в отрасли доверяют, и он очень умный, Саша Чендеков. Мы начали под его руководством делать какие-то меры, но, к большому сожалению, потом мы увидели, что денег так у нас и не появилось.
У нас до сих пор нет денег, которые нам по еврокредиту обещали еще в декабре. Это деньги из 90 млрд евро. Они должны прийти.
– Производители это почувствуют?
– Конечно, просто нет контрактов и все. Все превратились из партнеров снова в конкурентов. Вся эта мысль заглохла. Сейчас вроде бы деньги придут, и снова можно будет пошерить опыт и выбрать одно решение, которое будет исправно работать.
– Вы распространяете опыт, например, по производству FP-1, к примеру?
– Да, мы всем предложили. Говорим, кто может производить, приходите, производите, мы дадим конструкторскую документацию. Как франшиза, будем брать платеж за франшизу, производите, снабжайте. Самое главное, чтобы оно летало, долетало и сделать его массовым.
– Вы чувствуете содействие со стороны государства, правительства, президента?
– Да, конечно, государство сейчас очень способствует. Я надеюсь, не только нам, а всем, кто что-то производит.
– То есть у вас нет какого-то особого положения?
– Нет. Я хожу со всеми производителями на Ставку, я вижу, когда возникает какой-то вопрос, он мгновенно решается.
– НАБУ, похоже, исследовало тему ценообразования FP-1.
– Да, исследовало. Более того, там еще одна крупная аудиторская мировая компания изучила эту тему. Она проводила аудит согласованных процедур относительно того, соответствует ли наше ценообразование действующему законодательству. Они увидели, что средняя наценка – это 21,52% вместо разрешенных 25%. Это до 2024 года.
Компания посмотрела нашу документацию, провела опрос, посмотрела документацию всех наших посредников, наших поставщиков, аудировала все наши цепи поставок, потом сделала такой вывод.
– А с НАБУ вы дождались ответа или нет?
– С НАБУ нет, но они дали нам ответ, что у них есть дело против чиновников из ДССЗЗИ и Минобороны. В рамках этого дела исследуются ценообразование шести компаний. Мы одна из этих шести компаний.
– Возможно ли развернуть массовое производство, в том числе баллистических ракет, в Украине, придется ли все это выносить за границу?
– Нет, конечно, возможно. Будут прилеты всегда. Если попадут в завод, производящий твердое топливо, будет не очень приятно. Поэтому он всегда строится далеко от города и имеет очень большие санитарные зоны.
Будет не очень приятно. Но учитывая то, что за те деньги, за которые в Европе мы строим одно предприятие, мы здесь построим три минимума, нам легче построить три предприятия.
– А с квалифицированными кадрами? Как решить?
– Мы сейчас большая компания, у нас 7000 работников уже работает. У нас уже есть свои собственные учебные заведения де-факто, которые прямо на рабочем месте учат людей. Это очень хороший пример.
У нас очень простая конструкция у FP-1 была. Для того чтобы неквалифицированный персонал мог ее собирать в любом количестве. Сейчас у нас за три года работы люди получили огромный опыт, например, в работе с композитами. Сейчас они могут делать массово гораздо более сложные вещи.
Нет никакого секрета, что можно взять более аэродинамический профиль, который сложно выкладывать из композита, поставить туда бак горючего и оно будет дальше лететь. Это вроде бы не отнимает никакого времени, но профессиональных людей не было. Сейчас они набрали профессию, сейчас мы это решение имплементировали, и вы видите, как FP-1 летит гораздо дальше, чем 3 000 км.
Самое главное, когда молодой инженер приходит к тебе, у него есть какие-то пробелы в образовании, ты ему заполняешь все пробелы, а потом он берет и производит двигатель или ракету. И она летит, и она попадает, и там что-то горит. Он понимает, что он производит самую большую крылатую ракету в мире. У него опыт и самооценка очень поднимается. Я очень горжусь тем, как они растут как инженеры и специалисты.
– Перетягиваете конструкторов старой ракетной школы, которая была в Украине?
– У нас есть люди, которые когда-то работали на предприятиях, но нам не очень удалось кого-то перетащить.
– А FP-1 вы тоже разрабатывали как конструктор?
– FP1 – это просто мое изделие. Я сказал, что будет такой профиль крыла, так будет оно расположено. Мы сделали первый шпангоут из мотаного карбона и потом это только начали применяться в авиации, потому что нужно было как-то быстро все производить.
– Аэродинамику вы изучали в Московском университете?
– Московский физико-технический институт. Это бывший физико-технический факультет Московского университета, разросшийся затем в институт. Это было такое же профессиональное заведение.
Как-то мы в рамках термодинамики и обыкновенной механики, динамики вязких веществ все это изучали. Это с тех пор все еще. Это достаточно простая и открытая информация. Человек, который умеет быстро овладеть какими-то областями знаний, и он быстро это овладеет. Там ничего такого сложного нет.
– У вас есть личное оскорбление россиян?
– У меня нет никакого личного оскорбления россиян, кроме того, что они смыслом своего существования избрали территориальный рост своей империи. Они приходят на любую территорию и просто уничтожают там минимум 20% населения. Это было в XIX веке, в XVIII, XX веке. У нас Голодомор, Эстония, Литва, Латвия, Западная Украина. Все это было.
В XXI веке пришли, нарушили Хасавюртовские соглашения и уничтожили 25% чеченцев. Это были дети, бабушки, женщины. Мы должны понимать, что когда они сюда придут, они просто профилактически 20% населения вырежут и все.
– Мне просто интересна мотивация того, что вы хотите, чтобы Российская империя была уничтожена.
– Идея компании – это сделать так, чтобы мы избежали парадокса Ферми. Чтобы мы не уничтожили себя как цивилизацию. Россия этому очень мешает. Россия делает все, чтобы была война, какая-то конфронтация, чтобы Европа была неспокойным местом жизни.
– Как победить Россию?
– Надо понимать, что сейчас мы начали преломлять ситуацию, но это еще не победа. Может случиться так, что нам нужно будет еще очень большое время, например год, полтора еще добивать этот час.
Но перекрыть весь нефтяной экспорт России через Балтийское и Черное море — это сутки для Украины. Мы этого не делаем, я не понимаю почему. За сутки мы можем перекрыть весь нефтяной экспорт.
– Какие-то политические соображения?
– Я думаю, да. Мы очень зависим от наших западных партнеров в деньгах. Мы полностью от них зависим.
– Вы об этом общаетесь, например, с Майком Помпео? Вы его взяли в наблюдательный совет Fire Point. Я понимаю, что Майк Помпео сейчас мало что решает в американской политике, но интересно мнение американского политика.
– Сейчас, к большому счастью, мы не очень зависим от Америки, мы очень зависим от Европы.
– Я хотел вас спросить, когда наши дроны летят так далеко, они же могут использовать американские разведданные?
– Какие? Где находится ПВО? Я не знаю. Я думаю, что у нас очень хорошие системы, которые агрегируют любые данные и, конечно, спутниковые данные, которые есть у американцев, британцев, и все наши европейские союзники — это очень важно.
Также очень важна информация, которую украинская разведка сама собирает. Чаще оно важнее, чем то, что мы получаем от партнеров.
Мы можем перекрыть весь нефтяной экспорт. Просто сделать морскую блокаду нашими воздушными дронами в Черном и Балтийском море. Это 80% их экспорта по морю. Нужна политическая воля от Европы. Европа должна принять решение и покончить с последней империей в мире.
– Вы думаете, что Украина, не ожидая политической воли от наших партнеров, самостоятельно решить этот вопрос не может?
– И нам перекроют деньги – и что мы будем делать? На что мы будем воевать?
У меня нет всей информации. Может, там есть какие-то убытки, которые я не вижу. У меня очень ограниченная информация.
Давайте отдадим должное, президент, Министерство иностранных дел и все правительство каждый раз выкручивают ситуацию в пользу Украины. Казалось бы, такая трагедия с Трампом, этот Анкоридж, этот конфликт в Овальном кабинете, нет, все равно какая-то методическая, плановая работа, и все перерабатывается в пользу Украины.
– Количество производства продукции Fire Point, тех же FP-1, ограничивается только деньгами?
– Конечно, только деньгами. Сейчас мы все делаем сами. Можем выпускать и 1000 в сутки в Украине. Сейчас мы 300 выпускаем.
– И людей, которые будут это делать, хватит?
– Там немного людей. Это очень простой дрон. Вся его идея была в том, что никаких специалистов для этого не требовалось. Все тяжелое производится работами.
– Сколько он стоит?
– 50 000 евро.
– Насчет Помпео вы не ответили. Что говорит ваш партнер, когда вы говорите: "Смотрите, Украина может завершить эту войну". Происходят попытки переговоров, а Украина может завершить эту войну.
– Самое главное, что мы постоянно преломляем ситуацию и в какой-то момент, несмотря на симпатии, которые правительство Соединенных Штатов испытывает к России, им уже надоело иметь дело с лузерами.
Они уже к России относятся как к лузерам. Они постоянно видят, что мы им дали разрешение на парад, так что во время Петербургского экономического форума все пылает, потом эта крышка над Москвой, которую они сами себе сделали. Это ведь очень все показательно.
Путин считал, что можно испугать. Мы не испугались. Европа уже не испугалась. Все уже объединились.
– Вы интересуетесь политикой. В День Конституции вы сделали такую ревизию от себя украинской Конституции и получили резкие отзывы. В чем смысл?
– Смысл был в том, что сейчас мы живем по Конституции, которую нам сделал Медведчук. Мы живем по Конституции 96-го года, которая в 2004 году была испорчена руками Медведчука. Единственное, что 21 февраля требовали россияне от Украины – это возвращение конституционных изменений Медведчука. Почему?
Потому что эти изменения делают страну полностью неуправляемой. Мне говорят: "Вы хотите авторитарный стиль правления, вы хотите всю власть отдать президенту". Мне все равно, кому ее отдать: президенту, парламенту. Нам нужен автомобиль с рулем. У нас автомобиль сейчас без руля. Мы всем народом ее куда толкаем, куда ее ведем.
– Но парламент не проявляет признаков политической активности. Это проблема самого парламента и того, как с ним работает офис президента.
– Это очень большое стечение обстоятельств, которые мы зашли в войну управляемыми. Если бы не было монобольшинства, которое ненавидят прогрессивные люди, страна была бы полностью неуправляемой, и я боюсь, мы бы не смогли принять все законы, упростившие бюрократию. Ничего из того, что мы видим сейчас, не было.
Я говорю, что должна быть управляемость. Сейчас страна может управляться только мафиозными средствами.
– Я говорю, что на каждую ракету, которая прилетает за нами с вами, в ответ должно лететь три. Мы на это способны?
– Конечно, способны. Надо просто свободу для того, чтобы разрушить Российскую империю.
