После начала полномасштабного вторжения России бывший глава Херсона Владимир Николанко вступил в ряды Территориальной обороны. Уже 17 апреля 2022 его задержали сотрудники ФСБ.
В течение почти трех с половиной лет плена россияне удерживали его в Херсоне, Севастополе, Воронежской и Владимирской областях. Владимир Николаенко вернулся на родину в День Независимости 24 августа 2025 года.
В интервью "Апострофу" он рассказал, что ему помогло выжить в российском плену, что россияне не могут понять об украинцах, и что происходило в Херсоне в начале оккупации.
– Я понимаю, что все это очень тяжело вспоминать и это, очевидно, психологическая травма, но мне кажется, что украинцы должны все это знать. Вы попали в плен. Что вас больше всего поразило, когда вы увидели и почувствовали на себе, извините, пожалуйста, чем есть русский мир на самом деле?
– Ну, вы знаете, мне кажется, что нет ничего более противоположного, чем Россия и Украина. Это абсолютно что-то такое, что, ну, я бы сказал, что на голову не натянешь. Но этот русский мир – это злоба, ненависть, это ложь.
Вот я говорю, что я никогда не мечтал побывать в России, так случилось, что побывал в самом сердце – в тюрьме русской, где из тебя пытаются сделать именно русского. Каждый день, с утра до вечера и психологически, и физически пытаются всю украинскость в тебе уничтожить.
Знаете, я не сомневался по большому счету в украинском, накануне войны я даже знал, как мы будем действовать во время войны. Я в плену убедился, что действительно большинство – это настоящие люди, да, их можно сломать этими избиениями, унижением, но русского из нас уже никогда не сделаешь.
– Сама идея перепрограммировать украинца и сделать его россиянином… Вы нашли себе ответ, зачем это им нужно? В таком состоянии человек для них получает некую ценность?
– Вы знаете, здесь дело в том, что мы не можем для них представлять определенную ценность, хотя Путин рассказывает, что мы вроде бы единый народ, но вот они русские, им повезло, они как богоизбранный народ. А мы фашисты, мы нацисты, при этом унтерменши. Ну, у них удивительная логика.
Поэтому в целом у них цель одна. От простого охранника, заканчивая, я не знаю, высокими чинами ФСБ, они четко убеждены в том, что из них пропаганда так сделала, что Советский Союз – это было определенное счастье для всех, это такой рай на земле. И вот там эти советские лидеры Горбачев, Ельцин, они вроде бы согрешили, их Сталин выгнал из этого плена и они все пытаются сюда вернуться.
Они искренне не понимают, почему мы не хотим рядом с ними там быть, ведь это было так классно. Я иногда комментировал, как классно это было, но они мне не верят. Они настолько унижены этой пропагандой, что для них действительно эта цель – создание Советского Союза. Ну, понятно, что под созданием Советского Союза [имеется в виду] Российская империя.
– То есть то, что россияне сейчас делают с Украиной и с украинцами, это такая месть за то, что украинцы присоединились к развалу Советского Союза?
– Да, да. Ну, вы помните слова их лидера, что самая большая трагедия XX века – это развал Советского Союза. Не десятки миллионов человеческих жизней, положенных на борьбу с фашизмом, а именно развал Советского Союза. Они искренне хотят его восстановить и верят тому, что для них это будет счастье. Что вот мы сейчас немного еще потерпим, а потом всем будет хорошо. Это, опять-таки, я повторюсь, это просто многолетняя пропаганда.
– Скажите, а как они реализуют эту программу уничтожения украинской идентичности, да?
– Ну, я расскажу, как они реализуют. Вы знаете, они, вот на моем примере, им нужно было, вот они меня убеждали, что я должен отказаться от этого, что я делал, что говорил там вот, начиная там, например, с 14 года.
– Отрекись.
– Именно так. В публичном выступлении скажи людям: "Мы ошибались. Майдан – это было на американские деньги. Эти события 14-го года, АТО – это была ошибка. Надо было согласиться, Крым отдать, и все мы брать, чтобы против этого американского солдата, против сапога НАТО, мы должны выставить наших братьев-россиян". Самое главное, они не понимают, почему мы на это не согласны.
Они хотели таким образом… Я не знаю, наверное, когда ты отказываешься от наших этих знаковых точек, что это сломит дух Майдана, дух свободы. Вот они ничего не понимают о свободе, у них нет свободы. Когда они чего-то не понимают, они просто убивают. Кака Парубия убили, Царство ему небесное.
– Вам известно, что враги делают с теми людьми, которых удалось сломать?
– Известно. У нас в лагере также была определенная агитация для того, чтобы принимать российское гражданство или так называемых "ДНР" и уходите защищайте Россию.
Ну, я просто знаю, я же находился в тюрьме, в плену с ребятами, защищавшими Мариуполь. Это 36-я бригада, 503-й батальон, 501-й батальон. Их до сих пор держат в плену. Уже почти четыре года скоро будет как их держат в плену, для того чтобы просто публично наказать за их сопротивление, что они осмелились оказать это сопротивление, не подчиниться. Там их обвиняют, придумывают какие-то выдумки, что они вроде бы стреляли по гражданским людям, или занимались каким-то мародерством. Понятно, что такого не было и никто на это не соглашается.
Но ежедневным избиением, а еще и голодом, они иногда выжимают из людей достоинство и человечность. Была определенная категория, их не так много, возможно людей 20, на наш лагерь, которые согласились на это сотрудничество, согласились принять российское гражданство и даже воевать. Мы же знаем, что как только они примут гражданство того же "ДНР", "ЛНР", это сразу путь на войну.
– То есть это не орден на грудь, а это статус живого мяса.
– Это пушечное мясо, именно так. Даже по Мариуполю, ребята рассказывают, что в первую очередь шли на отражение там атак именно "ДНР" и "ЛНР" вообще без какой-либо защиты, без бронежилетов. Они шли и их просто клали, действительно кучами клали.
– Так это же классические штрафбаты. Вот вы вспомнили опыт Советского Союза.
– Да, заградотряды, штрафбаты. Так что именно так, вперед, отрабатывай. Ты изменил, а предателей никто не любит. Сегодня тебе за кусок хлеба купили, а завтра скажут: "Слушайте, он же предатель. Зачем он нам нужен? Он предаст нас. Вперед, иди, убивай, ну, и сам погибай".
– Вспомним очень тяжелый 2022 год, общественное сопротивление Херсона и херсонцев. Вся страна видела, когда люди выходили с украинскими флагами и голыми руками останавливали русские бронеколоны, тогда шок читался на лицах этих российских солдат. Они такого не ожидали. Когда вы поняли, что, несмотря на, в том числе, общественное сопротивление, город будет оккупирован?
– Ну, знаете, когда в первый день войны никого не было в городе, ни руководства области, ни каких-то воинских частей, давайте говорить откровенно, ни милиции, ни СБУ, ни прокуратуры. Все это где-то исчезло.
– Уехали?
– Да. Возможно, это был приказ, я не знаю. Я не хочу комментировать, но я говорю о том, что никого не было. Было несколько военных, не несколько военных, те, кто защищал мост, хотя мост, по большому счету, надо было… Ну, в моем понимании, я человек не военный.
– Это Антоновский мост?
– Антоновский мост. Чтобы вы понимали, вот Антоновский мост, следующая переправа 60 км – Каховка. Ну, эта дамба, где ГЭС. Можно было держать там, правый берег очень высокий, левый – низкий. Там можно было держать. Если там разбить эту переправу, то следующее только Запорожье за 300 км. Херсон бы не был взят, если бы Антоновский мост был бы уничтожен.
Кстати, когда пришли россияне, на второй или на третий день, они сразу заменяли мост. Потом, когда они ушли, они его взорвали. Ну, и еще Каховскую ГЭС, чтобы там тоже наши войска не пришли на левый берег.
– У вас есть ответ на этот болезненный очень вопрос? Как оккупанты так быстро зашли на материк?
– Ну, мое мнение, что это была измена. Для себя я в этом не сомневаюсь. Возможно, я ничего не знаю. Но то, что арестованный руководитель Крымского СБУ, я уже не помню его фамилию, есть претензии к Херсонскому СБУ, потому что на должностях Херсонской области были люди, которые докладывали президенту, не знаю, главнокомандующему, что все нормально, здесь враг не пройдет, потому что буквально накануне войны приезжал Зеленский и действительно ему рапорт. Однако делали совсем другое.
Я очень надеюсь, что эти люди будут определены и наказаны, потому что у них руки в нашей крови, я не говорю по локоть, пожалуй, гораздо глубже. Если это не будет сделано, я думаю, что сейчас никто этих вещей не простит.
– Я вспомнил гетманскую столицу в Батурине, которую россияне взяли по подобному сценарию. Когда вы шли, так сказать, на переговоры с оккупантами, вы ведь понимали, что они вас схватят и арестуют?
– Я не ходил с ними на переговоры. Меня приглашали на встречу… Позвонил по телефону [Кирилл] Стремоусов и предложил, говорит, вот с тобой…
– Простите, Стремусов уже работал на оккупационную администрацию?
– Слушайте, все понимали еще до войны, что Стремусов, Сальдо – это московские консервы. Об этом криком кричали нашим "славным" правоохранителям.
– Ну, но мы демократия. Мы толерантно относимся к внутренним врагам.
– Они говорили, что это их политические предпочтения…
– Политический плюрализм. Разрушать Украину – это политический плюрализм.
– Мы их там контролируем, мы их придерживаем, не переживайте, все будет хорошо. Мы с ними договорились. Вот мы видим, как они договариваются.
– Эти сказочки о двойных агентах до сих пор работают. Часто слышим, когда московская консерва у нас работает, не волнуйтесь, она под контролем, она работает на определенную в аудиторию, пусть работает.
– Именно так, слушайте, мне кажется, что самое главное заключение этой войны, что нельзя со злом договариваться. Пример – Сальдо, Стремоусов.
Я даже вспоминаю, как [Ангела] Меркель в свое время говорила, что мы считали, если дадим России больше денег, они станут лучше и все будет хорошо, будет все у них нормально. Они получили эти деньги, использовали их на вооружение и теперь пришли нас убивать.
– Что мы с вами фиксируем? Что мир довольно часто ничему не учится.
– Абсолютно.
– На днях американское издание Wall Street Journal обнародовало план мира и восстановление российской экономики, разработанный Белым домом. Там речь идет об инвестициях в российскую экономику с мотивацией, что россияне же станут лучше, когда заработает экономика.
– Вспомните Дона Корлеоне: "ничего личного, только бизнес". Это Америка, вернее это Трамп.
– Это правильное уточнение, я думаю. Как этому противостоять? Мы с вами говорим, что, к сожалению, зло распространяется не только извне, но и изнутри. Оккупация Херсона тому подтверждение.
– Я вижу, что Европа противостоит. Я надеюсь, что она не подчинится, потому что она понимает, что следующие – это они. Здесь не должно быть никаких сомнений.
Опять-таки мы видим демонстрации немецкой молодежи, что они не хотят призыва, они не хотят идти защищать свою страну, нам все равно, какая власть. Простите, я человек эмоциональный: идиоты. У вас когда отнимут свободу, у вас ничего не останется, ни ваших домов, ни ваших автомобилей, ни в холодильнике ничего не будет, хлеб заберут.
Я почувствовал это на своем примере. Когда у тебя забрали свободу – все, жизнь не будет. Я до сих пор удивляюсь, как я попал на свободу, потому что они мне говорили, что ты здесь сдохнешь, извините, в этой тюрьме и я где-то этому верил, потому что такой большой термин…
Вот следующая будет Польша, страны Балтии, если они отдадут Украину. Я понимаю, что нам тяжело. Четыре года мы по большому счету один на один с этими монстрами, этим Франкенштейном.
– Господин Владимир, возможно, все более цинично и люди на западе думают, что украинцы постоянно будут таким щитом. Ситуация колеблется, на 5 км россияне зашли, потом украинцы их выбили, зашли на 5 км и будет бесконечно колебаться. Мне кажется, что Виктор Орбан, украинофоб, сдал себя, когда сказал, что Украина должна быть буферным государством. Этой фразой он что сказал? Что на самом деле он не хочет российских танков в Будапеште и что между Венгрией и Россией должна быть прокладка в виде Украины. Возможно, многие так на Западе это воспринимают, что наша функция – держать орду.
– Давайте будем откровенны. Вспомните 14 год, события на востоке. Вот даже мы на юге жили в определенном стрессе, у нас сейчас россияне рядом за 90 км, мы понимали, что есть большой риск. Тем более что в начале они пытались пойти на Херсонщину в 14-м году. Но даже мы на юге, чувствуя присутствие россиян, за событиями на востоке как-то наблюдали… Да, когда привозили гробы с нашими погибшими земляками – это было тяжело, а так, что-то там стреляют, там кто-то друг друга держат, немного правее, немного левее ушли. Даже в нашей стране было совсем другое восприятие этого.
Сейчас я когда из Херсона возвращаюсь в Киев, люди готовятся к новому году, покупают какие-то подарки, ходят веселые, вроде и войны нет. Никто не вспоминает о тех ребятах под Покровском. Уж о каких-то выборах говорят. Какие выборы? Как проголосуют те, кто сидит в окопах? Как проголосуют мои собратья, которые в плену или в других лагерях? Считаем ли мы, что их голоса нам не нужны, они не важны? Нам главное здесь закрепиться у власти.
– Видите, какая наша проблема? Я считаю, что мы приучились жить по законам цивилизованного мира, а когда нам даже партнеры, которые когда-то были для нас образцом демократии, говорят: "А не отдали бы вы часть территории?" Даже не упоминают о тех людях, которые живут на этих территориях. Это как крепостное право какое-нибудь звучащее. Это как, отдать территорию вместе с живущими там людьми?
– Вы знаете, я вспоминаю анекдот о Вовочке, который говорит, что люди мне запрещают в носу ковыряться. Вот слушайте, когда Трамп говорит сегодня, что ему смешно, когда он видит, как у нас здесь люди гибнут.
– Ну, я не слышал такой фразы.
- Я слышал, где читал буквально, или в Зеркале недели, или на Украинской правде, не помню. Что он рассказывает, что война происходит, постоянно погибают, и это вроде смешно, что она продолжается, и люди погибают.
– Здесь еще могут быть тонкости перевода.
– Возможно, но в любом случае не может быть смешно, когда гибнут люди. Возможно, тебе смешное поведение там наших чиновников, но привязывать это к гибели людей.
– Трампу не смешно, потому что Зеленский его очень сильно раздражает. Как конкурент, может быть. Когда называет Зеленского лучшим маркетологом.
– Ну, давайте вспомним, что его импичмент также с Украиной связан. Я думаю, что его не только Зеленский, его Украина раздражает. Он вспоминает, что вот меня едва от власти не отстранили из-за этой Украины. Поэтому мы чувствуем эту раздражительность по отношению к нам, но он не из своего кармана достает эти деньги, пусть он раздражается на Россию, но уже они договорились, сколько они будут зарабатывать денег, там уже им отдают этих казахов, ну, в общем, все там хорошо. Все бизнес.
– Я вам хочу сказать, мир циничный и иногда молча смотрит на нас и спрашивает: "А чего же вы, дураки, отдали тактическое ядерное оружие?. Вы же на это согласились". Я это слышал от иностранцев, когда на наш упрек, так вы нас разоружили, они говорят: "Так вы же на это согласились".
- Я вспоминаю участников этих переговоров, говорят, что буквально накануне, когда мы еще не подписали Будапештское соглашение, люди ходили, извините, там, в пол нам поклонялись. Следующий день они: "А кто вы такие? Вы кто?" Все. У вас же оружия нет, вы никто.
– Когда враги, которые вас пытали, видели, что вы не сломались, вы испытывали уважение? Знаете, вот иногда враг проявляет уважение, когда видит силу с обратной стороны.
– Вы знаете, как случай, когда нас отправляли из Херсона, в Херсоне 16 дней я был, в Херсоне мне впервые сломали ребра. Они предлагали власть, безопасность, деньги или яма. Самое страшное, о чем говорили, что ты понимаешь, что может твоя семья пострадать.
Я знаю, что очень часто, когда просто целыми семьями, даже целыми деревнями хватали людей, несмотря ни на возраст, ни на что, просто бросали в тюрьму, в те застенки.
– На Херсонщине, да?
– Да, и в Запорожской области. Ну, сидел со мной фермер, да его с женой вместе забрали. Ну, слишком много случаев, у вас передачи не хватит.
– Я понимаю, но вот фермер, тут же еще вопрос, возможно, даже не политический и не идеологический, а захватить имущество.
– Да, именно так. У него было на десяток или больше миллионов семян подсолнечника, плюс тракторы. Как забрать? Семью – в тюрьму и все потом спокойно разбираем.
Так вот, я продолжаю. Они предлагали это, пытались меня запугать моей семьей. Я сильно, честно говоря, переживал, потому что у нас так случилось, что в семье жил мальчик, у него мать военная, и ее забрали где-то, а он сам был. Жена говорит: "Давай возьмем мальчика к себе, пусть у нас живет". Я думаю: "Ну, не дай Бог, что-то с пацаном этим случится". За это вот почувствовал, за жену переживал и за чужого ребенка.
Но, когда меня задержали, они переехали к друзьям и там жили. Под моим домом, соседи говорили, что где-то неделю или дней 10 они там дежурили, ждали моей семьи, но их не было и не дождались.
Когда нас из Херсона отправили в Севастополь, то вышел их главный ФСБшник, это было где-то может пять часов утра. Ведь можно было спать. Он вышел, говорит: "Ну что, ты не передумал?" Говорю: "Нет, не соглашаюсь". Ну, говорит, сейчас поедешь, посидишь месяц-другой, одумаешься, признаешь новую власть, вернешься, будешь с нами сотрудничать, а мы за это время, говорит, через пару недель ваши ССО расфигаем, как он сказал. Я думаю, ну да, через пару недель. Ну, я не месяц-два посидел, чуть больше, три года, четыре месяца, сколько там – 1230 дней.
Так что, да, это было такое вот отношение. Где-то через год приехал еще, я так понимаю, из Москвы какой-то важный чин ФСБшный. И меня отдельно…
– Заинтересовали вы, видите ли, российские власти. Что это за человек такой, который не ломается, да?
– Они приехали и говорят: "Что ты, как ты считаешь, чего ты здесь до сих пор сидишь?" Я ведь понимаю, потому что не согласился. Я говорю: "Все сидят, я сижу, вы ведь не отпускаете".
И этот человек мне потом тихонечко сказал, что Херсон освобожден. Слушайте, какое это было счастье.
– Он вам сказал?
– Именно он мне сказал. Ну, я уже, знаете ли, потом пытаюсь что-то спросить. Он у меня спросил последний вопрос, говорит: "Как здесь кормят?" Я говорю: "Давайте не буду отвечать на этот вопрос". Говорит: "Да я все сам вижу, что вы так страшны". Потом говорю: "Как Херсон?" Говорит: "Область наша, а Херсон украинский". Ну, у меня такое впечатление, что меня просто отпустили на свободу. Моя несвобода стала гораздо меньше. Это было такое счастье. Ничего лучше я за все время плена не слышал.
– Как вы думаете, среди россиян есть те, кто может сочувствовать Украине?
– Я как-то вспоминал… Там каждый месяц происходит ротация среди этих охранников, специалистов. Был вроде бы один там такой нормальный из охранников, что-то он там рассказывал нам о Лиге Чемпионов, какие-то результаты матчей говорил. О политике вообще они ничего не говорят.
Единственный раз я спросил, это было в прошлом году с 23-го на 24-й, после нового года, я говорю: "А что там Путин под елку вам наобещал?" Знаете, уже тогда говорит: "Что он может сказать? Как всегда, ни о чем не сказал".
– Ну, но здесь, знаете, важно не купиться на ФСБшные разводки, потому что может быть игра в хорошего и злого полицейского, чтобы вы больше рассказали.
– Так я закончу об этом хорошем парне. Как-то нормально более или менее вел себя. И он отбыл свой срок, месяц, собирается домой, говорит: "Ну все, я домой. Там вы тоже, пожалуй, поедете скоро уже, какие-то обмены происходят. Вы приедете, дома будет много работы, много денег".
Я говорю: "Какая работа, какие деньги?" "Да мы сейчас вас рублями забросаем, будет много работы. Я: "Какой работы?" "Да мы здесь сейчас всю Украину захватили". Вы полтора месяца в Гуляйполь шли". Он говорит: "Да мы бросим на вас пару атомных бомб, а потом еще пару на Америку". Это такой нормальный россиянин.
Знаете, они не то, что привыкаешь, но ты понимаешь, что тебя каждый день ждут эти обиды, унижения, избиения, этот голод постоянен и пропаганда с утра до вечера.
Они включали радио. В 6:00 утра включают радио и в 22:00 его выключают. Там постоянно рассказывает это радио нам, какие русские богоизбранный народ, какие-то московские попы нам вещают, какое это счастье быть русским. Самое главное, такое впечатление, что если ты русский, и если пошел на эту спецоперацию, тебе все грехи прощаются, будто это такой джихад – убивай хохлов и у тебя будет счастье.
Помните, как Путин говорил, что они все сдохнут, наверное, о нас, а россияне сразу на небеса. Ну, вы россияне тоже сдохнете, но Путин пообещал, что они попадут на небеса.
– Я вас слушаю, что культивируется, что русские – это богоизбранный народ, вкладывается это массированно в голову людей систематически, а мы фашисты-нацисты. Но именно те, кто возвышает свою нацию, и являются нацистами, я не ошибаюсь?
– Ну, а ведь мы нацисты и унтерменьшие. Вот как это может быть? О нацистах, если помните, в начале войны Путин обращался к Вооруженным силам Украины: "Ребята, давайте вместе возьмем власть в Украине, вы будете здесь руководить, мы снесем президента, это правительство", он чего-то незаконно решил. Ну, вообще мы все вне закона.
– Это называется casus belli, повод к войне.
– Теперь они говорят, что украинские вооруженные силы – это, я цитирую: "Банда террористов, которая держит в заложниках целые города". Значит, мирное население уже напекло караваев, хлеб-соль, цветы приготовили встречать русские войска, а вот эта банда террористов, Вооруженных Сил, нам не позволяет.
– А ловко здесь на Киевщине караваи пекли, когда заливали горючее в коктейле Молотова.
– Слушайте, это сейчас, честно говоря, смешно. Я вспоминаю, как мы в первые дни или 24-го, наверное, где-то 25-го, 26-го готовили эти коктейли Молотова, потому что кроме автоматов нам ничего не раздали в терробороне, и мы готовили эту вот… Ну, были умельцы, приготовили.
– Скажите, вот то, что вас перевезли в Пермь, да? В Перми вы были?
– Нет. Я был после Херсона два дня в Севастополе. Это у них такое показательное заведение, туда любила приезжать Москалькова, они показывали, как они держат, в каком лагере украинских пленных. Там, действительно, хорошие условия, нас там даже пальцем не касались. Два дня я там пробыл. Это был такой отдых перед адом. Хорошо кормили какие-то игры были: шахматы, шашки, домино, нарды, большой телевизор.
– То есть картинка для камер.
– Да, это пропаганда, что украинские пленные так содержатся. А потом такой сразу шок привезли в Воронежскую область, город Борисоглебск, в СИЗО. Сразу приемка, избиение и пропуск через строй. Ну, в общем-то ужас, просто с первого дня убивали. Убивали каждый день три раза в день: утренняя проверка, вечерняя проверка и днем там, когда идешь на прогулку, тебя на каждом этаже бьют, возвращаешься – снова бьют.
– Это такой ритуал.
– Да, такое веселье у них, развлечения такие. Еще и собачки время от времени тебя кусают, потому что они не очень держат этот поводок. Собака же должна кусать, надо же на ком-то тренироваться. Это было ужасно.
Очень многие не выдерживали из ребят это. Ну, в первую очередь это молодежь.
– Там люди умирали?
– Люди резали себе вены, горла резали, вешались. Там они против жизни не думают. Да, им не желательно, чтобы ты где-то погиб, потому что писать потом, возможно, какую-нибудь докладную, чего ты погиб.
В качестве примера со мной сидел парень в камере. Его нельзя было бить шокером, потому что у него сразу останавливалось сердце. Он падал, у него слюна изо рта, у него конвульсия. И они каждый день его лупили этим шокером, смеялись, радовались. Мы его затягивали, не знали, откачаем мы его или не откачаем. Врачи говорили: "Нельзя". У него когда-то сердце не заработает. Ничего.
Кстати, он вообще никакого отношения к вооруженным силам не имел. Он накануне войны вернулся из тюрьмы, сидел в нашей тюрьме. Вернулся в Запорожскую область домой и где-то недели три пробыл, как раз они захватили там поселок какой-то, пришли к нему домой, пристрелили ему из автомата спину, вот как мешок кровавого мяса вытащили на улицу, соседи, по-видимому, подумали, что он уже вообще мертв, бросили в сидящий.
Так он сидел последние семь лет тюрьмы в строгом режиме. Это сидят пожизненное заключение. Так он говорит, что я бы пять лет на строгом режиме отсидел в украинской тюрьме, чем пять месяцев, которые мы отсидели в этом Воронеже. Говорит, это вообще вещи не сравниваются.
– Профессиональный садизм.
– Они вообще о боли знают все. Они знают миллион способов, по всему могут доставить боль, по всему. Здесь они профессиональные абсолютно люди. Били чем угодно. У них там масса инструментов. Если, к примеру, в Херсоне только была резиновая палка и кулаки, то там масса наборов.
Я скажу откровенно, если бы мне кто-то сказал в первые дни, что я буду сидеть более трех лет, почти три с половиной года, пожалуй, я тоже покончил бы с собой.
– А уехать можно было? Вы успевали уехать?
– Да, можно было уехать, но, знаете, такое определенное украинское упрямство, что чего я из-за этих немытых кацапов буду куда-то бежать, и пошли они, извините.
Те же ФСБшники мне говорили: "Ты ни одного закона не нарушил". Да, не нарушил, тем более, кто вы такие? Я в своей стране, и вы мне определяете, нарушил законодательство, не нарушил.
Да, был риск, я человек был не военный, я взял оружие, я не комбатант. Они могли приписать терроризм. Я так переживал, что это может быть, и тогда был бы суд и лет 15 точно.
– Это когда вы в ТРО были, да?
– Да. Вот могли просто терроризм этот приписать. Ну, должно быть, не хватило у них так клепки. Не знаю, чего. Ну, они были больше заняты тем, что выбивали из наших ребят показы, что они вроде бы там стреляли по гражданским или мародерствам занимались. Вы же слышали, как наши вооруженные силы "взорвали" тот подвал у театра, где 1200 человек погибли.
– Кстати, там сейчас оккупанты елку поставили. На том месте гуляния будут. Пляски с гармошками.
– Ну, слушайте, я говорю, что чем мы отличаемся от россиян, у них никакой человечности нет. Нет. У меня была одна слабость в лагере. Меня однажды после голодовки перевели в другую камеру, а там вообще не было теплой воды. А у меня возраст, плохое кровообращение, мне тяжело.
И так работало это радио, что, когда ты стоишь рядом, ты не слышишь никого. У меня было такое впечатление, что я просто уже схожу с ума от этого радио, от этой пропаганды, оно так давит и подскочило давление, буквально дня два-три мне очень плохо было и было ощущение, что я схожу с ума уже от этого.
Я попросил пообщаться с этим старшим опером. На другой день он пришел. Говорит: "Что ты хотел?" Я говорю: "Вы меня наказываете за голодание, что вы меня в эту камеру бросили?" Он говорит: "Нет, чего ты так решил?" Я говорю: "Верните меня в другую камеру, потому что, ну, совсем плохо". Он так на меня посмотрел: "Ты считаешь, я принял решение сюда тебя перевести, а ты теперь попросил, и я буду выполнять твои просьбы или желания? Нет". Я думаю, что же я действительно, не верь, не бойся, не проси. Слушайте, это классика. Я подумал, что там хоть немного человечности есть. Ничего там нет. Ничего.
– Как вы выдержали это издевательство? Вот надо иметь очень сильную идею, чтобы выжить в аду.
– Когда я попал в плен, я для себя решил, что у меня это будет плен на 21 день. Ну, что-то я так решил.
– Это как лечение от инфекции?
– Наверное, да, столько держали тогда в советских больницах. Увлекали наших активистов, вот всех, кто участвовал в демонстрациях, бросали там два-три дня, побьют, потом выгонят. Это на первых порах было такое. И я думал, так тоже там где-то 21 день – меня отпустят. Прошел 21 день, а меня не отпускают. Я просто поплыл, я расплылся, дня два-три я не мог сложить себя вместе.
Потом решил, что нужно жить сегодняшним днем и даже не думать о завтрашнем. Главное – выжить сегодня, потому что моя семья меня ждет. Мнения о семье, о друзьях, о стране вдохновляют, поддерживают, но самое главное – взаимоподдержка. Ибо вот у тебя самого вроде бы нет сил, а ты видишь, что кому-то хуже и надо обязательно подставить плечо, помочь и словом, возможно, даже кусочек хлеба отдать, чтобы человека как-то поддержать. Это спасало, это просто делает чудеса. По-видимому, за счет этого мы выживали. Главное вера в то, что твоя страна борется, что все хорошо, она борется за себя, и она борется и за тебя в том числе.
– Я упомянул выступление депутата Государственной думы РФ, это было еще до войны. Он сказал, что украинцев вообще нужно переселить за Урал. Эта фраза мне запомнилась. Украинскую интеллигенцию постоянно вывозили в лагеря куда-нибудь на Колыму, в Мордовию, откуда такие практики? Вы изолированы, вы находитесь в тюрьме в русском на оккупированной территории, а вас еще перевозят в Россию. Это как наказание или просто мест не хватало для тех, кого они дальше принимали на подвалы?
– Я думаю, что это может быть подальше от границ. Может, они боялись, чтобы нас просто не уволили, может, украинские войска пойдут. Мы сидели в Воронеже. Близко же к границе украинской, да? Или кто сидит на Брянщине. А так во Владимирскую область, в Мордовию куда-то загнали.
– Как они боятся украинцев, мне кажется, это какой-то генетический страх перед Украиной, украинцами.
– Они боятся украинцев. Слушайте, они боялись, чтобы мы не увидели их. Они постоянно были в балаклавах и заставляли нас, чтобы мы стояли закрытыми глазами, не дай Бог ты откроешь глаза. Даже на прогулке заставляли, чтобы мы одевали футболки, завязывали, чтобы глаза были закрыты, чтобы не дай Бог мы кого увидели. Если кто приходит, вернись к стене и стой, пока кто не пройдет.
– Животный страх даже перед пленными.
– Тем не менее, я думаю, что каждый будет определен и каждый получит свое.
– Вы, кстати, верите, что действительно военные российские преступники будут наказаны?
– Если не будут наказаны официально, тогда неофициально.
– Украинский Моссад, как говорится, работает?
– Да слушайте, там даже те, кто находится рядом в камере, так там свой Моссад. Поверьте, не простят. Есть такие, что…
– А вообще, когда говорят о каком-то движении сопротивления на оккупированных территориях, это может быть серьезно, так ли мы это хотим?
– Вы знаете, я бы все же рассчитывал на Вооруженные силы Украины. Что касается оккупированных территорий, нужно с людьми общаться, нужно родственные связи поддерживать, надо какие-то контакты, чтобы они не чувствовали, что о них забыли.
Эти рассказы, что там какое-то сотрудничество идет. Слушайте, я не виню сегодня людей, получивших тот же самый российский паспорт, потому что лекарства ты без паспорта даже не получишь. Я на собственном опыте почувствовал, что происходит, когда ты не согласишься с этим.
Я не говорю, что идти, как меня убеждали, возглавлять там город, где-то идти в руководство области. Нет, я об обычных людях. Мы же абсолютно осознаем, что там, как и в Херсоне, там сотни застенков, где издеваются над людьми. Ничего же не изменилось. Этим террором они их устрашают, а мы должны их как-то поддерживать, мы должны, не знаю, не забывать о них и чтобы они это чувствовали. Это очень важно.
Но самое главное, кто сотрудничает с территориями, это, разумеется, вооруженные силы. И вот здесь самая большая поддержка нужна.
– Люди, получившие российский паспорт вынужденно, но они могут, например, сообщать, где важные российские военные объекты находятся.
– Очень многие потом выехали через Крым и вернулись в Украину. Я понимаю, что они также чувствуют, что не все получившие российский паспорт будут российским гражданином. Это тоже определенное средство сохранения своей жизни.
– Вы думаете, что наступает момент прозрения? Вот недавно я разговаривал с Петром Андрющенко, он был советником мэра Мариуполя. Он говорит: "Ну, Дмитрий, в Донецке люди, прости, какают в пакетики. До этого их довели оккупационные власти". Элементарного нет. Люди за воду дерутся. Наступает момент прозрения или нет?
– Ну, вспомните, что даже в свое время принимали законы, там престижность шахтерского труда и так далее. Они говорили, что они кормят всю Украину, мне кажется, наоборот, деньги из Украины качали туда Донецкую, Луганскую область, чтобы как-то там их задобрить, потому что они время от времени касками стучали. Знаете, пусть бы они до сих пор стучали в составе Украины.
Теперь они где? Там их кости валяются в том же Мариуполе. Мне просто даже страшно представить себе, сколько украинских жизней потеряно за это время с разных сторон. Это тоже украинцы, но…
– Я думаю, это элемент геноцида.
– Я скажу так, что со мной находилось в плену очень много людей, в том числе из Мариуполя. Они рассказывали, как приезжали из Ростова и кричали, что мы вот мариупольцы, мы с Россией навсегда. Просто автобусами привозили этих людей, и они устраивали такие…
– Вы помните, кто на мэрии Харькова устанавливал российский триколор? Приехавший из Санкт-Петербурга скинхед.
– Вот, пожалуйста. Так же было и в Донецке, и в Мариуполе. Просто украинцы где-то не вышли…
У нас тоже было в Херсоне. У нас тоже шайка, эти стремоусы и коммунисты в том числе пытались погулять с русскими флагами. Долго не гуляли. Просто показали все, что Херсон думает о них. А там где-то промолчали, там не вышли.
В Одессе тоже, помните, там трагедия произошла, люди погибли. Это страшно, но тем не менее, ну, нельзя играть. Если ты не покажешь силу, Мариуполь.
Страшнее всего, ребята, сидевшие в Оленовке, там, где погибли наши азовцы. Для меня это был шок. И хотя никакой не шок после Крыма. Но очень неприятно, слышно, как, например, в той же Еленовке был отдельный корпус для наших украинских правоохранителей. Они сидели там с едой, с телефонами, с деньгами. К ним жены каждый день приходили. Просто ждали назначения на оккупированных территориях, служил Украине, теперь служу России.
– Так готовят коллаборантов и гауляйтеров.
– Вот именно мариупольские правоохранители. Со мной в плену находились несколько парней правоохранителей. Знаете, нельзя на всех такие вещи говорить, но когда в Крыму изменили там 90%, я не помню, прокурорских до 70%, а полицейских 90%. Вот ну мы видели то же в Мариуполе. Вот какое может быть доверие к власти сегодня, особенно после того, как вы говорили, что у нас обновление.
Кстати, я хочу поблагодарить патрульную полицию. Вот они не убежали. Патрульная полиция в Одессе. Они еще в эти первые дни войны патрулировали город, два автомобиля лично видел, а потом пришли к нам в терроборону. Здесь просто снимаю шляпу перед ребятами.
– Кого из наших вы еще видели в плену? Вы видели азовцев, да? У нас очень много вопросов, на которые ответа нет. Мы все понимаем, что наших надо увольнять, азовцев нужно увольнять. Тем более что они получили на это приказ. Возможно, они бы держали эту оборону до конца.
– Со мной рядом сидел в камере напротив господин [Владимир] Баранюк и его заместители. Это руководитель 36-й бригады [морской пехоты], герой Украины, которых защищал Мариуполь. Потом их коллективно куда-то, вероятно, на суд отвезли, потому что их обвиняли в том, что они отдавали преступные приказы. Я же говорю, большинство находившихся там рядом, что в Воронеже, что во Владимирской области, именно защитники Мариуполя.
Хуже всего то, что не увольняют. Вот меня уволили 24 августа на День Независимости. Меня и Дмитрия Хилюка, корреспондента УНИАН. Потом уволили одного мальчика из нашего лагеря, он очень болен.
Да, вообще не меняют, они показательно наказывают наших ребят за то, что они не подчинились. Мы вообще хохлы, способны к бунту, способны к сопротивлению, они это прекрасно понимают. Я еще помню, из воспоминаний второй мировой войны, когда Жуков говорил, что хохлам оружие не давать, чем меньше их останется, тем нам легче после войны будет. Например, моего дедушку в сентябре 43-го года забрали на войну, а до 7 ноября нужно было Киев увольнять. Подарок советскому народу такое сделать. Положили 700 тысяч и там дедушка мой. А если бы это было не 7-е, 17-е или 27-е, может тогда не 700 тысяч положили бы, а 100 тысяч.
– А кто же их считает? Бабы еще нарожают.
– Бабы нарожают, да. Это отношение к украинцам оружие не давать. Вот кирпич и пусть в бою сам себе добудет оружие.
– Вы верите, что азовцев удастся вытащить из плена?
– Да.
– Я, возможно, некорректно сказал, не только азовцев. Всех. Там ребята и по морской пехоте, и по патрульной полиции, очевидно СБУ, Национальная гвардия.
– Слушайте, если СБУ, Азов, Правый сектор – просто этих людей убивают. Этих людей убивают. Вот я плохой пример привел с нашими стражами порядка, с полицией. А этих просто убивают.
А если, не дай Бог, татуировка у тебя какая-нибудь, трезубец, или что-то такое, то просто шкуру тебе снимут, для них это такой раздражитель.
– Как и ССО и ГУР, пожалуй, да?
– Да, да. Обычно все ребята, которые попадают в плен, они то повара, то водители, ну, понятно, что такое о себе говорят.
Хотя у них информация полна обо всех. Обо мне откопали даже мое участие в Майдане и мои заявления по Путину. Говорят: "Ты уже настолько наговорил, что ты из плена никогда не выйдешь. Ты там сдохнешь, потому что ты уже провинился перед Россией". "Что я вам виноват? Да идите вы, простите. Я им виноват".
В общем, информация поняла, что пятая колонна работала, она и деньги получала, но не зря. Те предатели, которые были в Службе безопасности Украины и где-то в руководстве всех областей, в государственном аппарате, они не зря ели свой хлеб. Ну, в том числе, это мы видели на Херсонщине.
– Вам что-то известно о судьбе мэра Игоря Колыхаева, также остававшегося в оккупированном городе?
– Ну, я знаю, что в конце июня его задержали и по моей информации сейчас он находится где-то в Пермском крае.
– А, в Пермском крае.
– Такая у меня информация есть, насколько она правдива, я ничего не могу сказать.
У меня нет информации об Александре Бабиче, это мэр Голой Пристани. Его задержали где-то недели на две раньше меня. Вот вообще меня очень беспокоит, что о Саше ничего нет. Очень хорош такой парень.
Я считаю, что сейчас государство должно делать все возможное и невозможное, чтобы вытащить всех, в каких бы лагерях они ни находились. Несмотря на то, кто имел сотрудничество с россиянами, кто не имел, потом пусть кабинетные органы разбираются, что там было, но вытащить каждого украинца нужно.
Это как мы говорили и говорим, что в Крыму живут украинцы, а чего-то мы забывали об этом, когда мы говорили, давайте же мы будем делать из Херсона пример крымчанам, как классно жить в Украине.
– Господин Владимир, как вы думаете, у Украины будет еще возможность сделать Херсон эталоном, примером?
– Во-первых, Херсон сейчас крепость. Нельзя оставлять Херсон на остаточном принципе финансирования, как это было раньше. Я вижу, что действительно сейчас очень многое сделано для Херсона. Не все, если каждый день в Херсоне гибнут люди, значит, не все сделано. Это мое четкое убеждение.
Но многое делается и хотелось бы, чтобы пришло осознание того, что действительно нужно уделять Херсонщине, Запорожью очень много внимания, в том числе и уделять внимание Вооруженным силам, потому что накануне войны практически в Херсоне военных и не было.
Так случилось, что они где-то были в Николаеве или в Одесской области, а в Херсоне был этот вертолетный полк [11-я отдельная бригада армейской авиации «Херсон»].
– Все видели эти вертолеты, когда ехали на юг.
– Они были в Сьерра-Леоне, отправляли в командировку, а кто-то на востоке. Так что Херсон какой-то был нагой относительно защиты сознательно или бессознательно, не знаю, я не специалист.
Кстати, хотел бы говорить, что я сказал Херсон – крепость, но нужно не забывать о ментальной фортификации. Нам нужно отказываться от русского языка, истории, культуры, песен, фильмов. Это защитит нас гораздо больше этих коллаборантов всяких, чем защитные сооружения.
– Это наша фортификация в первую очередь.
– Да, потому что я вижу в Киеве, что здесь не все так, как хотелось бы. Честно говоря, русский язык достаточно часто. Я не виню никого. Вот у нас там за украинское слово могли тебя и убить, если ты там какое-то слово на украинском языке там сказал, там это просто такой раздражитель был.
Ребята, разумеется, отвыкли от украинского языка, хотя пытались между собой. Даже славная тихо пели нашего там, а были такие, что вы делаете, нас же там убивают сейчас. Но хрен с ним, пусть убивают уже, надоело уже, уже не хватает сил. Ты уже привыкаешь к этой ненависти, к этой боли, к этому голоду. Ну, и у тебя уже уверен, знаете, такое сопротивление этому всему.
Когда вернулись в Украину и ты видишь эту любовь, за то, что ты украинец, там тебя ненавидят за это, а здесь тебя просто встречают с флагами, с какими-то лозунгами поздравляют тебя, потому что ты свой родной. И ты просто украинским воздухом дышишь. И куда эти болезни девались? Вот некоторые ребята, я удивляюсь, вышли за пару месяцев до меня из плена и до сих пор где-то лечатся, я с ними в камере одной сидел. Я не знаю, что они лечат. Я через два месяца скрылся от врачей. Говорю: "Я поехал домой. Все, хватит. Надо Херсон восстанавливать".
– По вашему мнению, при каких условиях мы сможем остановить эту войну?
– Я вам скажу одно. Мы там достаточно часто общались с ребятами о том, каково наше видение окончания этой войны. Ну, вероятно, 99% говорят: "Мы готовы здесь сидеть, но на территории нас менять не надо. Мы не согласны".
