Роман Цимбалюк – украинский журналист и блогер, с 2017 по 2022 год – последний украинский корреспондент, аккредитованный при МИД России на постоянной основе.
В интервью "Апострофу" он объяснил, почему некоторые представители российской элиты уже открыто говорят о невозможности победить Украину, как ликвидация аятоллы Али Хаменеи повлияла на Владимира Путина и почему глава Кремля войдет в историю как "профукавший" потенциал своей страны и уничтоживший ее репутацию в мире.
– Справедливо ли опасаются в Москве, что лично Путин может стать следующим после аятоллы? Случайно ли вылез недавно депутат Госдумы РФ Константин Затулин с такими смелыми заявлениями, что война не может быть методом погубить и потерять Россию? Мол, возможно, найдем что-нибудь посредственное, какие-то переговоры. Он еще и в 2023 году говорил, что Украина сохранится, перспективы войны против нее нет. Случайно ли эти события происходят в эти дни, по вашему мнению?
– Затулин – один из немногих украинофобов, имеющих некую субъектность в системе российской власти. Это нужно признать. Это заявление было сделано еще до начала войны против Ирана. Конечно, нужно на это отреагировать. Атака на союзника Российской Федерации не может нам не пойти на пользу. Почему? Потому что половина вреда, причиненного нашему тылу, — это все же прилет иранских "Шахедов". Я уже не могу до конца понять, чьи это "Шахеды", иранские или российские. Как мы видим, в Персидском заливе тоже есть "Шахеды", которые обозначены так же, как те, что мы собираем у себя. Поэтому уничтожать коалицию зла – это классная идея.
Будет ли Путин следующим? Пожалуй, параллели эти не совсем уместны, по крайней мере, по состоянию на данный момент. Что будет немного позже, — подумаем.
Если возвращаться к заявлению Константина Затулина, он говорит совершенно очевидную вещь. Это уже было понятно в Москве почти всем, когда был отменен парад на Крещатике. Война затягивается, входит в фазу истощения. Если бы они руководствовались хоть чуть-чуть рацио, то, конечно, пошли бы на шикарные подарки от Дональда Трампа.
Но у Путина мания, то есть иррациональность. Я думаю, что это реальная психологическая болезнь, потому что они, чтобы уничтожить нас, поставили под угрозу судьбу Российской Федерации. Путин берет вообще кредит у будущего России. Логикой объяснить это невозможно.
Тем более все прекрасно понимают, что не будет сокращения украинской армии. Европейцы немного испугались Путина, а Трампа еще сильнее. Этот поезд уже не будет остановлен. Европа все равно в военном плане будет формироваться как отдельный центр силы.
Возможно, после Трампа это трансатлантическое единство восстановится, но все равно все будут понимать, что ты не можешь зависеть от выбора другого государства. Это очень правильная позиция. Потому что мы сейчас ждем, например, когда сменится правительство в Венгрии. И с большой вероятностью так оно и произойдет.
Но ведь это Европа, там постоянно выборы, постоянно есть риск прихода каких-то людей, которые любят российский газ больше, чем свое государство. Здесь, собственно, все будет хорошо, мне кажется.
– Этот парад ликвидации или демонтажа диктаторов, которых в свое время Путин считал друзьями, – Сулеймани, Мадуро, Хаменеи, Ассад – это же демонстрация того, что остается меньше не просто партнеров, союзников, а, возможно, немного зависимых от него лиц. Как это психологически, политологически можно разъяснять и анализировать?
– Интересно, что министр войны Пит Гегсет сообщил, что американцы потопили флагман иранского флота "Сулеймани" с комментарием, что Трамп его убил дважды. С ним здесь тяжело поспорить.
Если возвращаться к Путину и его иррациональности, я это называю идиотизмом, политическим непониманием и непросчетом последствий. Давайте вспомним, как мир воспринимал Россию четыре года тому назад. Ее действительно все считали очень мощным государством. Никто не спорил, что ее нужно бояться. Европейцы четыре года назад ее очень сильно боялись и американцы, между прочим.
За эти годы крови, страданий и смерти, с точки зрения цели Путина, все произошло с совершенно обратным результатом. Давайте вспомним 2021 год, когда они разослали по европейским столицам свой документ о том, что НАТО должно сократиться до 1997 года. Они это называли инфраструктура НАТО, но на самом деле это инфраструктура государств, где это находится. Все государства, входящие в альянс, могут пользоваться этим. Результат какой? НАТО расширилось за счет Швеции и Финляндии.
Они сделали вид, что этого не заметили, но выяснилось, что если к НАТО присоединяются другие члены, не обязательно, что Финляндия побежит отвоевывать Карелию. Такое впечатление, между прочим, что было бы желание, все шансы есть.
Даже если посмотреть на Кипр, пострадавший от иранской агрессии, это член Европейского Союза, но не член НАТО. Там спорные территории, часть контролируют турки, и грекам это не очень нравится, но даже если это будет продолжаться, может здесь как-то закрутиться ситуация таким образом, что представители этих государств подумают: "А может лучше ближе к альянсу?" Я понимаю, что там базы государств-членов НАТО и вообще это пункт заправки фактически всех кораблей государств НАТО, действующих в Средиземном море. Я о том, как оно быстро меняется.
По факту, то, к чему прикасается Владимир Путин, просто превращается в пепел. Мое мнение, что Путина в истории России проклянут как человека, который профукал абсолютно все. Это касается и ситуации на так называемом постсоветском пространстве — его не стало как какой-то политической структуры. Это только теперь исторический термин — постсоветское пространство. Нет этого влияния в Российской Федерации.
Армения, Азербайджан, Украина. Мы вообще на много, я думаю, поколений враги. Нам есть за что не только ненавидеть, но готовиться к тому, чтобы уничтожить всех россиян до последнего на украинской земле.
То есть еще раз, он начал это для того, чтобы Россия была одним из центров этого многополярного мира. А сейчас я смотрю, что Путин о многополярном мире много не говорит. Я даже не знаю почему. Наверное, чтобы не смеялись над ним. Никто не показывает валюту БРИКС и многое другое. То есть это все говорит, что они совершенно не просчитали дальнейшее развитие событий.
Надо признать, что никто не просчитал. Нам тоже некоторые давали три дня, три недели. Мы помним времена, когда посольства эвакуировались из Украины либо во Львов, либо в Польшу. Но финальная главная ответственность не на ЦРУ, думавшем, что мы падем, а на тех, кто начал эту войну – на России и россиянах, которые эту войну поддержали.
Мое мнение, что если мы перейдем к периоду восстановления – это может произойти гораздо быстрее, чем кто-либо думает, – то последствия для России будут гораздо более значимы. Они будут задавать вопросы: "Зачем это все было? Зачем мы все профукали?"
А мы, конечно, будем подводить итоги в контексте, можно ли было достичь этих результатов меньшими потерями. Эта дискуссия сложна. Но глобально все будут понимать, что Украина победила, потому что мы сохранились на политической карте и контролируем даже сейчас вообще-то 80% территории. Когда эта математика звучит в российских эфирах или где-то еще, они в шоке от того, что будет дальше.
– По поводу оси зла. Это же говорит о том и прекрасно иллюстрирует, что Путин не может не просто помочь, но даже спасти. Больше всего, что он может продемонстрировать, это еще один коттеджик, как у Януковича, возможно, какая-то квартирка пошикарнее, как в Асада в Москве.
Кстати, говорят, что в Эмиратах обнаружили обломки "Герани-2". Непонятно, сколько процентов там иранских компонентов, а сколько российских, но буквы российские там были.
– Что-то мне подсказывает, что если эта операция коалиции Израиля и Соединенных Штатов продолжится, а она продолжится, может так случиться, что работающих на Россию иранских заводов станет немного меньше.
А по поводу этих "избушек" на российской территории, где скрываются все проигравшие диктаторы, такая штука сложная есть. Вот Янукович много лет живет в Сочи — все у него, может быть, хорошо. Его Путин раз в два года вытаскивает, чтобы он записал на телефон какое-то обращение. Но ведь Сочи перестало быть безопасным городом. Даже Путин, такое впечатление, перестал ездить туда на море почему-то. А почему перестал? Потому что он может быть уничтожен. И не американцами.
– В какой момент Путина перестали воспринимать всерьез? Помните его мюнхенскую речь, когда все так анализировали. Политологи говорили, что он отказался от Запада, когда как-то невежливо с ним поступили. Но эта операция США демонстрирует, что его вообще никто не принимает во внимание. Вот они что-то анализировали, планировали, а его мнение никто во внимание так и не принял.
– Это называется политическим фиаско. На основании этого фиаско он войдет в историю.
Как я понимаю, россияне хотели связаться с американцами по линии президентов. Трамп отказал в диалоге с Путиным. Лавров пытался дозвониться Рубио, говорил с одним из заместителей Рубио, что, в принципе, с точки зрения дипломатии означает, что им сразу показали их место.
Если поразмышлять, когда перестали воспринимать Путина серьезно, то когда стало ясно, что он не может военной силой захватить Украину. Эти его мюнхенские речи, 2007 год… Там есть один нюанс о 2007 году. Откуда россияне в себе такую смелость нашли, если недавно в то время были рады ножкам Буша? Все связано с нефтью. Выросли цены на нефть.
Западный мир тогда излучал концепт: чтобы не воевать с Российской Федерацией, нужно максимально вовлечь ее в кооперационную деятельность, попытаться действовать по принципу Союза угля и стали, как после Второй мировой войны. Тогда же люди, проанализировав Вторую мировую, поняли, что надо с этим что-то делать, чтобы не было снова войн.
Этот принцип предлагался России. Что подразумевается? Мы обмениваемся технологиями, меняем газ на Mercedes, на турбины французской компании Alstom, меняем газ на французские приборы для российских БМД и так далее.
Напомню, к 2014 году Франция строила и построила, просто потом они отменили этот контракт, два вертолетоносца для Российской Федерации. То есть, каков был вообще формат взаимоотношений.
Конечно, одна из причин, что европейцы, особенно когда Меркель руководила, просто не могли понять, как можно обороты взаимовыгодной торговли поменять на то, чтобы уничтожить Бахмут. Конечно, это алогичная история.
Я думаю, что в 2021 году, перед вторжением, когда Шольц и Макрон приезжали в Москву и сидели за этим длинным столом, они Путина умоляли: "Вова, не будь дебилом. Мы видим, что ты планируешь сделать. Если ты на это пойдешь, мы не сможем дальше торговать".
Конечно, то, что они сделали, это идиотизм, но они это сделали, потому что нет сдержек. Много есть предположений, на каком этапе Путин сошел с ума. Это называется ошибкой. Иногда люди принимают решение покончить жизнь самоубийством. Вот Путин решил что-то похожее сделать с Российской Федерацией. Я почему это подчеркиваю? Ослабленная Россия длинная, там очень многое есть. Желающих ее рвать предостаточно. Мы тоже будем участвовать в этом.
– Продолжая контекст рационального и необъяснимого. Вы работали в том пространстве. Насколько сейчас на "Z-ников" повлияла ликвидация аятоллы Хаменеи? Как она повлияла на Путина? Вот чисто психологически. Вот как так, у власти 40 лет и его кто-то посмел за один день…
– Если проанализировать выступления Путина, особенно довоенные, он часто там возмущался судьбой Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи. Такое впечатление, что он тогда думал, что в любых обстоятельствах к Россию это не применимо, потому что у них ядерная бомба. Ядерная бомба есть, вроде бы все то же, но, как говорится, остаток неприятный видят все.
Если играть в эти фамилии — Каддафи, Хусейн, Мадуро, Асад, Хаменеи — такое впечатление, что должна быть какая-то следующая фамилия. Какая? Если Лукашенко, то тогда сразу возникнет еще одна фамилия, и мы понимаем, какая.
Они живут в этом режиме. Самое главное, что они наконец-то увидели, что происходит, когда на войну приходит НАТО, то есть Соединенные Штаты со своими военными технологиями. Мы говорили, что слишком много сообщений о том, что уничтожают в Иране. Действительно, очень трудно понять сколько уничтожено, повреждено или поражено, там уже много вариаций.
Но нет информации о работе иранского ПВО. Иранское ПВО – это российское и китайское ПВО. Здесь возникает вопрос. Они же на это смотрят и думают: "Слушайте, так у нас ведь тоже такое же ПВО, как было у Ирана". И все это накладывается на потери российских противовоздушных средств на территории Украины. И все это говорит о том, что ядерная бомба — ядерной бомбой, но будь у аятоллы ядерная бомба, это не означало бы, что он не умер бы. Ибо раз и 30 ракет пролетело ему в избушку. И все, его нет.
Поэтому эта история, разумеется, заставляет россиян страдать. Почему? Потому что они сами поняли, что их так называемое величие не базируется на военной и военно-технологической силе. Если ты выходишь на потасовку, а именно с такими амбициями вышел Путин, и по факту он уже отгреб. Я понимаю, что есть сугубо наша история, но мы немного еще шире говорим. В чисто нашей истории мы тоже отгребли слишком много.
Россияне, мне кажется, еще не осознали, что им платить и платить.
– Ликвидация диктаторов, которых Путин лично знал, является в определенной степени психологической травмой, мне кажется, потому что для него эта должность сакральна. Во-первых, его нельзя ликвидировать, его нельзя трогать, а во-вторых, он думает и мечтает о бессмертии. А что будет психологической травмой для, как говорится, маленьких россиян, для простого россиянина?
– Все очень просто. Поражение на фронте, уничтожение большого количества россиян, атаки на российской территории. Собственно это уже произошло.
К примеру, то, что произошло в Новороссийске. В Новороссийские чаты заходят украинцы и пишут такую формулировку: "Мы сожжем ваши порты и сожжем ваш город". Давайте просто представим, мог ли кто-то предположить, что такие формулировки будут восприниматься россиянами абсолютно серьезно. Все это на них, конечно, влияет.
Я думаю, чем будет больше ударов по России, тем больше там будет пацифизма. Если мы хотим быстро закончить войну, надо, конечно, лупить по Москве всеми возможными средствами. Я вижу, у нас их не хватает. "Томагавков" у нас нет, наши ракетные программы еще в первоначальном состоянии, но начинать, конечно, с чего-то нужно. Поэтому именно это падение уровня жизни, большое количество потерь и удары по России.
Наши американские друзья время от времени выступают с предложениями об энергетическом перемирии или еще каком-либо. Условно говоря, давайте вернем войну в зону “проведения специальной военной операции”. Мол, не надо за нее выходить – давайте просто будем бомбить Украину. Это ошибочная история.
Если мы хотим прозрения россиян, их нужно убивать. Они должны страдать, и они должны задавать себе вопрос: "Мы все потеряли из-за деда и Крыма?" Они должны понять, что все началось в Крыму, и он им не нужен, потому что они с ним приближаются к аятолле, причем все.
– Вот по поводу Новороссийска. Они в одной социальной сети разродились вопросом: "А нас за что?" Эти маленькие россияне, которые всегда вне политики, это же дело Путина…
– Я не думаю. Не надо думать, что они чего-то не знают. Они точно знают, за что. Геноцидальные удары по украинской энергетике демонстрировались по всем центральным российским каналам. Они этим гордились, они говорили: "Вот сила российского оружия" и так далее. Потому они все знают.
Единственное, что у них есть такая штука, которую Навальный [продвигал], что это все Путин, а остальные здесь ни при чем. По-моему, это не соответствует действительности. Видите ли, в эту игру "а нас за что?" и Путин начал играть. Я смотрел его заявление, где он размышлял о газе, то есть он уже не рассказывал, что орки имеют преимущество везде, а о том, какие ошибки совершили европейские политики, когда отказались от российских энергоносителей.
Возникает вопрос: а что с этим газовозом Arctic Metagaz, который сожгли неизвестные дроны в Средиземном море? Путин назвал это агрессией. На нас напали, агрессия киевского режима, который действует очень жестко, это новый уровень и так далее.
Я понимаю, что они будут лупить ракетами по нам, но они и так будут лупить ракетами. Это для того, чтобы как-то повлиять на них. Они должны понять, что война касается всех людей с российским паспортом, где бы они ни находились. Они за это несут ответственность. Мы их рано или поздно убедим.
– Как-то россияне потеряли чувствительность к своим потерям. Когда это случилось и о чем это говорит?
– Они интересную там создали систему. Всегда можно сказать, что мы тебя не посылали туда. Такое отношение и будет к людям, которые воевали против Украины, когда это завершится. Мне кажется, что это произойдет быстрее, чем мы думаем. Это предположение, возможно, оно обосновано весной, самопрограммированием и опять же логикой.
Путин может сколько угодно людей записывать в армию. Иранская армия тоже большая. У них и корабли есть, и все у них есть. Но, если ты сталкиваешься с высокотехнологичным соперником, которым мы понемногу становимся даже быстрее, чем кто-то думал, то количество не является ключевым в данном случае.
Если бы украинское государство строило инженерные заграждения так, как мы строим сейчас, хотя бы за Бахмутом, а в идеале перед Бахмутом, то война могла совсем происходить по-другому. В истории очень много примеров, когда меньшая армия и государство побеждает или останавливает такую орду, какой есть Российская Федерация.
Если говорить, откуда у них эта нечувствительность — телевидение, воспитание, идеология нацизма. Это началось, конечно, с Путина, когда он, кажется, в 2005 году положил начало колорадской ленте. Это такой маркер "свой-чужой". Он фактически объявил Россию победителем во Второй мировой войне, забрал из архивов фуражку Адольфа и начал это на себя натягивать.
Они воспитали несколько поколений в таком ключе. Это все отсюда идет. Я помню, когда я там работал, у них ближе к 9 мая такие были надписи: "Мы - наследники победы". Я тогда удивлялся, я даже помню свои посты в Facebook, я писал, что победа в наследство не передается, если что.
Эта идеологическая обработка населения привела к тому, что они воспитали идею, что россиянам можно убивать других людей, потому что они сверхлюди какие-то. Жизнь показывает, что это не очень сработало.
Я не думаю, что они нечувствительны. Моя оценка ситуации, что находящиеся в России, особенно в регионах, где все катится в одно место, их главная идея, чтобы он просто сказал, что мы победили, все, останавливаемся. И все выдохнут в Российской Федерации.
А если им задавать вопрос: останавливаемся, или что-то отдаем, или ты идешь на войну, они скажут: "Нет-нет-нет, давайте отдадим". Почему? Потому что это касается конкретно взятой головы, которая может быть отправлена в мясной штурм.
Это иллюзия, что они нечувствительны к потерям. Эта иллюзия создается на основе монополии на информацию. У них об этом не принято говорить. Когда мы пытаемся какую-то информацию понять, что там происходит, мы же не в телевизоре это ищем. Это телеграмм-каналы, локальные ячейки, группировки имперцев, которые размышляют, что это все хорошо, но Путин как-то неправильно воюет. То есть идея правильная — уничтожить всех, но действия алогичны. Потому не надо думать, что им не больно.
Россияне воюют на своем максимуме возможностей. Собственно, как и мы. У них нет, как Трамп говорит, каких-то карт. В России даже появилась запрещенная формулировка, которую они так любили в первые годы войны, — красные линии. Сейчас за это могут наругать. Если ты будешь об этом говорить, то выяснится, что эти красные линии слишком физически близки к Москве.
– Я помню, что Дмитрий Медведев любил угрожать этими красными линиями Западу.
– Он не свое мнение высказывает. Это у них такая игра. У них есть назначенные "бешеные", определенное количество пропагандистов, мы их всех знаем. На самом деле они здесь все смешались.
Например, МИД российский и Дмитрий Медведев по сути своей ничем не отличаются. У них есть какие-то угрожающие слова, но у них нет власти. Они вообще ни на что не влияют, они нули в принятии решений, они исполнители. Они все голоса Владимира Путина.
Даже когда Путин с Сиярто встречался, это было так интересно, они там снова о газе говорили, а о войне уже не говорили почему-то. У Путина нет оценки ситуации на фронте. Напомню, что три месяца назад он при каждом случае кричал: "Купянск наш".
– Трижды они его брали, дважды ему показывали, отчитывались, потом снова отчитывались, не добрали, потом окончательно взяли.
– Поэтому все изменилось. Все просто изменилось.
– Да он и о Ближнем Востоке, кроме одной фразы, что очень нам жаль, как так можно было, ничего не сказал. Твоего союзника ликвидировали, а ты не комментируешь. Как-то странно, нет? Если говорить об информационном сопровождении.
– Да ничего удивительного нет. Они действуют классическим способом. Они всегда так поступают.
Я вам такую аналогию приведу. Когда я в Москве работал, Украина вела переговоры о безвизовом режиме с Европейским Союзом. Весь агитпроп захлебывался, что этого не может быть никогда. Но как только это произошло, эту тему раз и забрали.
Потому они и не раздувают эти истории. О Венесуэле Путин ничего не говорил, как и о "Паутине" не комментировал. Почему такая позиция? Потому что у них нет возможностей что-либо изменить. Россияне не воспринимаются как игроки в этом регионе. Израиль, Саудовскую Аравию, другие монархии Персидского залива воспринимают. Конечно, США воспринимают. После того, как началась война в Персидском заливе против Ирана, я услышал формулировку: "Стало понятно, кто в доме хозяин". Это они о Трампе так говорят.
Если провести контент-анализ этого дерьма информационного, там нет этого отвратительного слова из трех букв. Они о Зеленском говорят, думают, хороший или плохой Трамп, не могут определиться, потому что боятся. О европейцах говорят. Казалось бы, это же российская автократия, а о Путине сказать нечего. Это как раз и говорит о том, как изменилась Россия за четыре года войны с нами.
Я предполагаю, что американцам они пишут, что вы должны учесть наши интересы, там есть заводы, которые нас обеспечивают для войны против Украины. Но что ты можешь сделать? Отправить Ту-95 туда? Отправь. Даже любопытно будет посмотреть, что с ним произойдет. Но такое впечатление, что он не вернется назад.
Видите признак слабости, падения авторитета и влияния. Вот вроде бы в Сирии осталась российская база, их не выбросили оттуда. Но я не вижу никакой активности. Как будто там авиация у них должна быть. Вообще, такое впечатление, что они притворились мертвыми.
– В таком стерильном информационном пространстве, с какой стати такой смелый Затулин выходит и говорит: "Украину не победить"? Употребляет такое слово страшное – переговоры, давайте заканчивать. Чего он?
– Я думаю, что он представляет определенную группу российских элит или команд влияния. Кое-кто говорит, что какие-то башни есть. В Кремле ведь не все кретины. Многие понимают эту ситуацию. Они поняли, что чем быстрее заканчивают боевые действия, тем меньше это будет стоить Российской Федерации. На мой взгляд, они уже этот счет оплатить не смогут.
Эта формулировка — не убиться об Украину, наша задача не уничтожить Россию во время уничтожения Украины, — и есть главное мнение, прозвучавшее в российском эфире. Возможно, поэтому они его выпустили в программу "Большая игра", это типа наиболее аналитическая программа Российской Федерации. Это называется пропагандой типа для умных.
Таким образом, я считаю, эта часть российской элиты обращается к царю и намекает: "Царь, ты вообще видишь, что происходит? Происходит страшное".
Мы об этом с вами и говорим, что, сосредоточившись на уничтожении украинского Донбасса, где проживало население, всегда голосовавшее за пророссийские проекты, Путин физически уничтожил людей, голосовавших, условно говоря, за какие-то контакты, мир с Россией.
Я, если честно, тоже хотел бы мира с Россией, проголосовал бы за это. Здесь только вопрос в том, что у нас этот мир пропагандировали люди, которые были коллаборантами, обслуживались российскими деньгами и за российские деньги своим женщинам покупали золотые вагоны в прямом смысле этого слова. Это я о Викторе Медведчуке.
– Виктор Медведчук там еще неплохо устроился. По крайней мере, его там не бьют. Кстати, вы там работали, было понятно, куда эта история движется. Как не поняли другие, которые были в качестве клоунов или мальчиков-девочек для избиения. Последний яркий пример – это Татьяна Монтян. Я думаю, что вы о ней слышали, даже если не знакомы лично.
– Да мы знакомы. Я знаю всех их лично. Единственное, что не все дожили до сегодняшнего дня.
– Так вот, Монтян так поливала грязью и всеми другими субстанциями Украину, а сейчас пишет, что ее в России, во-первых, несколько раз избивали и угрожают, что она не доживет до следующего года. Это человек, бежавший из Украины, она не одна такая. Как они не понимали, что их просто используют, а потом могут выбросить, а могут сначала убить и выбросить. Это ведь судьба всех?
– Есть же право человека на свое решение. Некоторые люди просто дебилы, извините, с очень маленьким IQ. Они не поняли, что играть в какое-то критическое мнение можно в Украине, потому что это демократия, и здесь будет всегда так, будет миллион голосов. И всегда будет какая-то Монтян даже после войны, какая будет подлаевать, что Россия, соседи, как-то договоримся.
Между прочим, мы тоже за договоренность — возвращаемся к государственным границам и начинаем выстраивать все с чистой страницы.
Вы о Медведчуке сказали, что он неплохо устроился. На первый взгляд, да. Но влияние его на Путина, я не думаю, что велико. Богатых людей в Москве достаточно, и это не признак какого-то успеха, особенно для таких людей. А относительно Виктора Владимировича есть еще один немаловажный момент. Его россияне ненавидят. О нем даже кремлевцы говорят, что если Медведчук берется за дело, это точно все будет, простите, спущено в унитаз.
– Признак качества. Таких ненавидят всех, я так понимаю, даже тех, кого за деньги покупали?
– Да, а что тут удивительного? Эти люди воспринимаются как предатели. Уроды, типа Олега Царева, той же Монтян, там много этих людей. Их сразу называют не росиянами, хотя у них российские паспорта у всех очень давно, их называют на букву "х", если они что-то такое скажут, то есть подвергнуть сомнению действия российской армии.
Опять же нужно просто дебилом быть, чтобы это продолжать. Это не приведет к финальному результату, который они хотят. Я понимаю, что они думают, что ослабят Украину, что будет труднее и дороже восстанавливаться. Россияне, да вы же за это заплатите. Понятно, что это людей не вернет, но, тем не менее.
Предатель – он везде предатель, и они к ним так и относятся. Там некоторые вернулись в Совет Федерации, но это просто говорит о том, что эти люди служили, например, в ФСБ на какой-нибудь высокой должности. Они не предатели, они просто вернулись после выполнения трудной многолетней задачи.
– Вы о Деркаче.
– Хотя то, что Деркач работает на Москву, знали все. В украинской политической культуре все все обо всех знают, кто на кого работает, кто в какие посольства ходит, и о россиянах на самом деле все прекрасно знали. Знали, кто представлял интересы россиян в Украине. Медведчук, ОПЗЖ и так далее. Это ведь не тайна.
Даже в партии "Слуга народа", кто случайно сейчас в СИЗО сел, казалось бы, такие лучшие друзья президента. Разве это была тайна, в какой команде они играют? Потому что Россия уродливое государство. Они своей политикой и действиями они сразу демонстрировали, что они не из нашего лагеря.
