Для тих, хто звик бачити на українському ТБ низькопробне російськомовне мило, серіал СТБ "Спійматі Кайдаша" став феноменом: без тіні іронії його радили одне одному глядачі різного віку та інтересів. Стараннями шоураннера Наталії Ворожбит адаптація повісті Івана Нечуя-Левицького "Кайдашева сім'я" вибилася з потоку шаблонних мелодрам свіжим сатиричним поглядом на українські реалії, живою мовою і сильною драмою. theLime розпитав її про те, як зробити рейтинговий якісний серіал українською мовою, про стан справ у телевізійній індустрії та її вплив на громадянську позицію українців.
Наталія Ворожбит
В українській літературі дуже багато драматичних сюжетів. Чому вас привабила саме "Кайдашева сім'я"? У чому актуальність цієї історії сьогодні?
Можливо, самостійно за цю адаптацію я б не взялася. Цей твір мені запропонував генеральний продюсер каналу СТБ Володимир Бородянський. Так співпало, що в дитинстві я ним зачитувалась, тому вирішила, що він до мене повернувся не дарма, потрібно віддати йому належне. Напевно, не випадково я так ним зачитувалася.
Мені здається, що не всі класичні українські твори варто адаптувати, не всі вони сьогодні прозвучать. А ось "Кайдашева сім'я" прозвучала, тому що стосунки між людьми мало змінилися. Ми і сьогодні продовжуємо наступати на ті ж граблі, на які наступали 150 років тому.
Цікаво, що та "Кайдашева сім'я" писалася років через 17 після скасування кріпосного права, а у нас події розгортаються після розвалу Радянського Союзу. Для дорослих людей, які сформувалися в іншому часі, це нові умови, нові обставини. Як їм жити в новому часі? Так само і Кайдаші, два покоління, яке опинилося на зламі часів. В цьому у нас багато спільного, мені здається.
Недоліки, якими ви з Нечуєм-Левицьким наділили своїх героїв, загальнолюдські, чи це виключно українська фішка?
Думаю, загальнолюдські, але є в Кайдашах багато такого, що притаманне саме українцям. Наприклад, сваритися дуже емоційно, ніби назавжди. Думаю, десь в Скандинавії люди не уявляють, що після такого скандалу через півгодини можна обійматися й пісні співати. Це, напевно, більше наш менталітет. Ми емоційні, не стабільні, часто не стримуємо себе. Після жахливих сварок дуже швидко навіть не прощаємо, а забуваємо, йдемо далі. Так і в стосунках, наприклад, з країною-агресором. Здавалося б, стільки болю, втрат, стільки всього жахливого ця війна зробила з Україною, але багато українців так втомилися від війни, що готові на все закрити очі: "Ну скільки можна про погане?! Давайте краще про щось приємне поговоримо!" Така коротка пам'ять, зневажливе ставлення навіть до власних травм і конфліктів. Ми їх не переробляємо, не аналізуємо, а якось притоптуємо і живемо далі. У цьому є і плюси і мінуси, звичайно.
Ще у нас є рятуючий гумор і певна легкість. Якби це був російський твір, написаний Толстим або Достоєвським, це була б безпросвітна тьма, ніякої комедії ми б у ньому не побачили. А "Кайдашева сім'я", хоча це насправді драма, сприймається як комедія завдяки гумору, на фоні гарної природи. Люди сваряться, а навколо все красиве, тече річка Рось, сонечко світить. Тобто, як би жахливо не було, подивіться, яке чудове життя, це ніби шанс для нас. Такі речі мабуть і відрізняють наш народ від інших.
Під час роботи над сценарієм вас просили давати більше комедії, менше драми, або навпаки, вимагали трагедії?
Серіал мені замовили як комедію, але я з самого початку знала, що комедії не буде. Я заглиблювалася і розуміла, що чим далі, тим більше драматичною стає історія. Перші серії дійсно досить легкі і вводять в оману.
Насправді мені пощастило з редакторами, які приймали сценарій. Вони усвідомлювали, що жанр змінюється: "Чому так сумно? Ми ж замовляли комедію!" При цьому вони взагалі нічого не правили. Можливо, прислухаючись до того, що вони говорили, я стримувала себе і повертала легкість. Але ніяких правок з їхнього боку не було, і це головна удача цього проекту.
Ви вперше виступали в якості шоураннера. Для українського телебачення це нове явище. У чому, крім сценарію, полягали ваші завдання на проекті?
Я повністю відповідала за цілісність художнього бачення, з самого початку була автором і керівником проекту. Набирала команду, була присутня на кастингах, затверджувала акторів. Ставила задачі по костюму, гриму, інтер'єру. Під час зйомок я майже в 95% випадків була присутня на майданчику.
Раніше в інтерв'ю ви говорили, що не завжди погоджувалися з інтерпретацією ваших текстів на сцені та в кіно. Чи вийшло досягти досконалості в новому амплуа?
Якщо і не погоджуватися, то тільки собою, з бюджетом, та часовими рамками. Адже в мене була можливість впливати на процес. Та й з режисером Олександром Тіменком у нас було спільне бачення, як все повинно бути, і він ідеально робив свою роботу.
Серіал став таким популярним не в останню чергу завдяки акторській грі. Чи багато акторів довелося переглянути, і чи доводилося вам муштрувати їх на зйомках?
Акторів передивилися дуже багато, критерієм була органіка, природність. Часто, коли актори з великим телевізійним досвідом приходять з серіалів, у них з цим виникають проблеми. Ми дуже хотіли, щоб обличчя були не дуже відомі. Але оскільки я телевізор не дивлюся, я, наприклад, не знала, що Тарас Цимбалюк уже майже зірка. І мені ніхто про це не сказав (сміється)! Коли я його вперше побачила, сказала: "О, який прекрасний актор. Це наш Карпо". Але у нас дійсно є відкриття, це і Мотря (Антоніна Хижняк), і Мелашка (Дарина Федина) - дівчата, які ніде не знімалися. Кожна з них на своєму місці, ми довго їх шукали. Особливо Мотрю, ми її затвердили вже під час зйомок. Мені вона відразу сподобалася, хоча режисер, оператор і продюсери сумнівалися, боялися брати невідому і на перший погляд неформатну актрису. Потім, звичайно, все в неї закохалися і були щасливі від цього вибору.
У серіалі персонажі розмовляють дуже колоритно, в ньому звучить українська мова, суржик і російська. Раніше одна з продюсерів "1+1" заявляла, що драми і мелодрами українською виглядають гірше, ніж комедії. Ви своїм проектом це спростували, але чи не було страху, що глядачі можуть розділяти цю позицію?
Ні секунди не боялася, тому що я в це не вірю. Таке твердження абсолютно висмоктане з пальця, це виправдання для людей, які десятиліттями роблять російськомовний продукт, і ніколи нічого гідного українською мовою не зробили. Вони можуть так стверджувати, але вони просто не впоралися з цим завданням. Мабуть, вони не відчувають, не люблять мову. Я знала, що буде інакше. Тим паче, якщо дозволити мові бути живою, а не вихолощеною, літературною. Розмовляючи так, як люди в реальному житті, актори починають інакше існувати, і простір навколо них звучить інакше. Це прекрасно спрацювало. Уявіть собі цей серіал російською мовою! Це просто неможливо!
Вас не лякала критика з приводу суржика? Багато хто говорить, що це знижена мова, поступка російській.
Абсолютно не лякала, я була до цього готова. Наші герої розмовляють по-різному, хтось суржиком, хтось його майже не вживає, більшість просто українською розмовною мовою, все як у реальному житті. Я звикла працювати з реальністю, вона цікавіше, ніж вигаданий світ, яким він "повинен" бути з виховною метою. Виховувати можна і на реальних прикладах, і мені це набагато ближче. Я все життя працюю в цьому напрямку. Та й навіщо заперечувати самих себе? Коли ми почнемо говорити про себе відверто, тоді, може, щось почне змінюватися в наших головах.
Серіал отримав гроші на пітчингу патріотичного кіно, а в "Кайдашах" українці далеко не ідеальні. Що таке патріотичне кіно, на вашу думку? Яким воно має і не має бути?
У свідомості пересічних громадян в патріотичному кіно взірцеві герої, говорять літературною мовою, роблять прекрасні вчинки і перемагають зло. Але ж патріотизм полягає також в критиці, в рефлексії, вивченні власних помилок. Інакше як ти зрозумієш щось про своє життя, якщо не будеш його обдумувати, аналізувати? Як виправити помилку, якщо її не усвідомити?
Патріотизм для мене полягає в прискіпливому, іноді безжальному погляді на себе, на свою країну, своїх співгромадян. Так він краще працює, мені здається. Бо коли ти дивишся якусь героїчну сагу, ти потім думаєш: "Ось воно як. Це не про мене, але є якісь суперлюди, і вони прийдуть і все порішають". А коли це про тебе, про твоє оточення, ти розумієш, що потрібно щось вирішувати самому з собою.
Я постійно проводила паралелі між країною і сім'єю, і таких сімей дуже багато. Як може успішно існувати країна, коли її громадяни живуть без громадянської позиції, вчорашнім днем, образами і дріб'язковими з'ясовуваннями стосунків. Кінця і краю цьому немає, є величезні втрати, а люди не роблять ніяких висновків. Я ж це не на порожньому місці вигадала, я все це спостерігаю.
Що заважає українському кіно і серіалів стати по-справжньому якісними? Нестача грошей, брак хороших сценаріїв, акторів, часу?
Думаю, що останнім часом наше кіно розвивалося найкращим чином. Це був дуже правильний шлях. Так, було знято багато фільмів, які ніхто не згадає, але на їхньому фоні виникли фільми, які перемагають на фестивалях, збирають глядачів в кінотеатрах. З року в рік рівень українського кіно зростав, і держава дуже правильно вчинила, що підтримувала і авторські проекти, і молоду режисуру. Тут все добре, хоча у нас дійсно мало продюсерів. На пальцях однієї руки можна перерахувати продюсерів, які готові серйозно займатися кіно. А ось з ідеями проблем не бачу: є люди, які готові приходити з ідеєю, розробляти її. Хороші актори також є, за останній рік я в цьому переконалася.
А телебачення - це бізнес, і продюсери мислять категоріями: заробиш / не заробиш, продаси в Росію / не продаси. Усе. Це їхній основний критерій відбору, і вони будуть робити те, що продається. Ці продюсери та інші зайняті в індустрії люди дивляться вдома хороші серіали від Netflix, але чомусь вважають, що звичайні українці повинні дивитися якесь лайно, - чим гірше, тим краще будуть рейтинги. І їх не хвилює, який клімат вони формують в країні.
У нас, напевно, застаріла теорія телебачення, неправильне розуміння, що потрібно аудиторії, яка ділиться не за статтю і віком, а за смаками. Потрібно робити те, що тобі самому подобається, від чого ти будеш кайфувати і показувати друзям. Мені здається це перший крок.
Вам самій подобається працювати на телебаченні? Чи плануєте продовжувати?
Я свого часу дуже багато працювала на телебаченні, починала з нього, і завжди ставилася до цього як до заробітку. По замовленням, що я отримувала, я розуміла, що це щось низькосортне, просто спосіб заробити грошей. Єдиний проект, до якого я ставилася серйозно, - російський серіал "Школа" Гай-Германіки (2010). У 2013 році я категорично сказала: "Все, я на телебаченні не працюю, мене нудить від цього, я в це не вірю". Неможливо працювати над продуктом, від якого тебе верне. З тих пір на телебаченні я не працювала, і не повернулася б, якби не "Кайдашева сім’я". Це перевернуло моє уявлення, і я готова працювати на ТБ за таким же принципом, - коли мені дають час, коли мене не редагує 100 редакторів, коли я можу сама впливати на процес, і ніхто мені не заважатиме. Ну і звичайно це має бути соціально значуща річ. Ось так я готова працювати, це має сенс.
Скоро виходить фільм "Погані дороги", де ви виступаєте режисером. Хочете після цього спробувати себе в якості режисера серіалу?
Поки що ні, це така важка фізична робота! Ми знімали "Спіймати Кайдаша" три місяці, майже кожен день, по 12-14 годин за зміну. Потрібна постійна концентрація уваги, як у нашого Саші Тіменка, треба бути дуже сильною людиною. Кіно - так. Також було важко, але можливо, адже ти бачиш кінець. А серіал - це дуже складно, я поки що не готова. Та й роль шоураннера мене повністю влаштовує, в ній ти трохи над процесом, більше бачиш. А режисер в серіалі, все-таки, сконцентрований на інших речах.
Ви бачили нутро телебачення в Україні і в Росії. Чи дуже воно відрізняється? Ми йдемо іншим шляхом?
Те нутро, яке я бачила, було дуже давно: в Росії я перестала працювати на ТБ десь в 2011 році. Принципової різниці не бачила, крім того, що грошей там набагато більше. Там завжди було дуже багато програм для сценаристів, відкривали якісь школи, відправляли на стажування. У нас, наскільки я знаю, навіть сьогодні це гірше розвинене.
На той час рівень запитів у нас і у них був приблизно однаковий. Уже потім, за останні років вісім, там з'явилося багато сильних серіалів по 8-12 серій, наприклад, "Звоните ДиКаприо", "Шторм", "Измены". Такі авторські проекти роблять круті кіношні режисери та сценаристи, і в цьому сенсі нас обганяють. Нам слід рухатися в цьому напрямку, самостійно і незалежно робити свій продукт. "Спіймати Кайдаша" показав, як це насправді потрібно людям: серіал про нас і для нас, про складних не однозначних героїв. Люди так скучили, для них це ніби ковток свіжого повітря. Пишуть: "А що, так можна було? Чому цього не було раніше?"
Не можу не запитати, чи замовляли у вас продовження "Спіймати Кайдаша"?
Ще ні, і зараз ми будемо робити розширену режисерську версію. У нас залишилося дуже багато матеріалу. Та й продовження робити я не хочу, мені здається, там всього достатньо. Не хочу зіпсувати.
Коли буде доступна ця розширена версія?
Думаю, не раніше осені.
Про наболіле. Ви на карантині дивитесь багато серіалів?
Намагаємося дивитися, і поки не дуже вдало. Частіше за все я зупиняюсь на другій-третій серії. Подивились днями "Неортодоксальну" – чотирьохсерійний серіал, варто перегляду, хоча є питання.
А зі старого що порадите?
Останні років 5 всім раджу 9-серійний "Хорас і Піт", на сьогоднішній день він залишається моїм улюбленим серіалом. Також “Олівія Кіттжерід” - характери, складені з протирічь. Я ним надихалась, коли писала "Кайдашів". "Велика маленька брехня" - хороша красива драма, старий серіал "Масовка" - смішний, про акторів масових сцен. "Чорне дзеркало" - прекрасне тим, що кожна серія це окрема історія. Дуже зайшов британський серіал про найближче майбутнє "Роки і роки".
Найцікавіші новини тепер в Telegram! Підписуйтесь на канал theLime, щоб нічого не пропустити.
