РУС. | УКР.

Вівторок, 16 жовтня
  • Лайм
НБУ:USD
  • НБУ:USD
  • НБУ:EUR
27.85
Політика

Режим в Росії зміниться на краще за 5-10 років – екс-посол США в Україні

Американський дипломат про втручання Кремля у внутрішню політику в Україні й не тільки

Американський дипломат про втручання Кремля у внутрішню політику в Україні й не тільки Американський дипломат Джон Гербст Фото: yes-ukraine.org

ДЖОН ГЕРБСТ – американський дипломат, колишній надзвичайний і повноважний посол США в Україні, директор Євразійського центру імені Діну Патрічіу при Атлантичній раді США (Atlantic Council). Під час щорічної конференції Ялтинської Європейської Стратегії (YES), яку організував Фонд Віктора Пінчука, "Апостроф" поспілкувався з дипломатом про боротьбу із втручанням Кремля у вибори в Україні й про ослаблення Росії через дії її керівництва.

- Ви говорили про те, як запобігати втручанню у вибори, але були дуже обережні щодо того, які інструменти для цього можна використовувати.

- Я сказав, що ми маємо всеосяжно працювати щодо втручання Кремля в українські вибори. Наша робота не стосуватиметься того, як один український кандидат поводитиметься чи висловлюватиметься відносно іншого.

- Як ми можемо відповідати на кібератаки чи дезінформацію?

- Перш за все – говорити про це. Викриття – одна із форм відсічі. Щойно громадяни зрозуміють, що це – спецоперація Кремля, вона втратить легітимність у їхніх очах. Це чи не найважливіше. Але можливі також якісь рішення, коли ми вивчимо їхню роботу й знатимемо, що саме вони роблять.

- Де, на вашу думку, межа обмежень, які можуть бути накладені? Нещодавно в українському парламенті бурхливо обговорювали можливість припинення роботи сайтів, які розповсюджують фейки чи маніпуляції.

- Це не та річ, на яку ми звертатимемо багато уваги, а частина української внутрішньої політики. Я знаю, що це предмет суперечок, а ЄС та США мають свою думку щодо цього, але наша робота полягатиме не в цьому.

Фото: rada.gov.ua

- Які, на вашу думку, методи боротьби з фейками ми можемо застосовувати?

- Єдиний найкращий метод – викривати, що ті чи інші речі були неправдою й запущені Кремлем у певних політичних цілях. Це життєво необхідний крок, щоб запобігти втручанню.

- Але знаєте, багато людей в Україні знають, що за певними медіа стоїть Кремль, проте їх продовжують дивитися і довіряти.

- Ми, як гості, не можемо вказувати людям, що їм читати чи робити. Що ми можемо зробити, так це запропонувати чесну й об’єктивну оцінку інформації, яка надходить з Кремля. Тож люди можуть розуміти, що це неправда й отримати відповідну політичну мотивацію.

- До 2020 року в Європі відбудеться близько двох десятків виборчих кампаній. Ви будете використовувати отриманий в Україні досвід, щоб напрацювати рішення і для них?

- Ми віримо, що зможемо багато чого вивчити у тактиці Кремля, а потім застосувати методи протидії їм у Сполучених Штатах і в Європі. Те, що ми робимо тут, дуже важливе для інтересів США. По-перше, Україна та зупинка агресії Кремля проти неї дуже важлива для нас. А по-друге, Москва використовує у США те ж саме, що практикує тут.

- Тобто ми щось на зразок поля для тренувань?

- Так і є.

- Дуже часто саме соціальні медіа є потужним інструментом для дестабілізації. Ви працюватимете у цій сфері?

- Соціальні медіа – це прокляття і благословення одночасно. Ми будемо їх моніторити. І ми сподіваємося донести наш головний меседж як до класичних, так і до соціальних медіа.

- Ви спостерігаєте за російською політикою не одне десятиліття. Чи зробили ви для себе висновки про те, чому Кремль робить те, що робить?

- Тому, що представники керівних кіл у Москві досі мають імперське мислення. Вони прагнуть домінувати на територіях, де живуть. Тож вони розповідають про сфери особливих інтересів, про можливість вказувати сусіднім країнам на те, що є прийнятним, а що ні. Я гадаю, що це дуже велике нещастя не тільки для України, але й для Росії. Доти, доки вони проводитимуть таку політику, вони обмежуватимуть власне майбутнє.

Фото: EPA/UPG

- Тобто ми можемо якимось чином допомогти їм змінитися?

- Так. Російські люди страждають, коли Росія виступає проти своїх сусідів, і це абсолютна правда.

- Але вони страждають не лише через інтервенції, але й від реформ із підвищення пенсійного віку тощо. Як довго це все може тривати?

- Я не думаю, що це триватиме довше, ніж 5 чи 10 років. Гадаю, на Росію теж чекають позитивні зміни.

- Як ви оцінюєте навчання "Схід-2018", які зараз відбуваються в Росії?

- Немає сумніву в тому, що Володимир Путін знову робить акцент на військовій потужності, і ці військові вправи – частина цього. Він також демонструє готовність до війни і показує сусідам, що їхня економіка почувається нормально. Але мати велике військо – доволі витратна справа, а з російською економікою не все гаразд. Політика, яку проводить Володимир Путін, не надто добре на ній позначається. І з часом це призводить до послаблення Росії.

Новости партнеров

Загрузка...

Читайте також

Росію можна примусити до поступок щодо Донбасу за допомогою батога і пряника - західний експерт

Международный эксперт Пауль Иван о паспортном скандале Украины с Венгрией, давлении на Россию из-за Донбасса и отношении Запада к ситуации в Азовском море

Щоб Росія змінила політику щодо Донбасу, потрібно кілька факторів – західний експерт

Западный эксперт Пауль Иван о паспортном скандале между Украиной и Венгрией, санкциях против РФ и возвращении Донбасса

Максимальна обережність: як Україні виплутатися з серйозного скандалу

Скандал с раздачей венгерского гражданства на Закарпатье активизировал спор между Киевом и Будапештом

Новости партнеров

Загрузка...