Кінець липня став для України тяжким випробуванням. Новини про найжорстокіші катування військовополоненого, зняті на відео, а також масове вбивство полонених захисників "Азовсталі" в окупованій Оленівці стали справжнім шоком. Російська пропагандистська машина роками вирощувала ненависть до українців та всього українського. В очах шанувальників зомбоящика нас зробили "хохлами", націоналістами, нацистами та звинувачували лише за те, що ми є українцями. Після вчиненого рашистами у Бучі, Ірпені та Гостомелі здавалося, що падати росіянам більше нікуди, проте липневі події показали протилежне.
Що стоїть за жорсткістю російських військових і чому населення росії схвалює їхні злочини на території нашої держави, в ефірі Апостроф TV розповів психолог-криміналіст, завідувач відділу психологічних досліджень Київського НДІ судових експертиз ЮРІЙ ІРХІН.
− Ми бачили кадри з Бучі, де російські військові шукають українців, знущаються з них, вбивають. Що в голові у окупантів, які прийшли на нашу землю, до мирних жителів і творять із ними такі жахіття, в які навіть повірити складно?
– На сьогоднішній день ми маємо всі підстави не те що припускати, а вже стверджувати, що це не природна злочинна поведінка, а сформована поведінка. Тобто це насильство, ненависть – це результат якоїсь настанови, формування світогляду. Це ненависть, лють, жорстокість, які не спонтанно виникли. Це формування, причому багаторічне формування.
Над цим ми зараз активно працюємо, ми проводимо дуже багато опитувань та інтерв'ю з людьми, які були в окупованих місцях, які зустрічалися віч-на-віч з військовослужбовцями російської армії, з потерпілими, які зазнали на собі насильницьких дій. Ми збираємо всю інформацію, яка може бути. У тому числі свідчення військовополонених. Ми на сьогоднішній день можемо стверджувати, що їм не просто давали команду "йдіть і вбивайте", їх підготували до того, що це нормально, що це не гріх, не треба боятися і соромитися, це абсолютно природно.
Тому в мене особисто склалася така думка, що коли вони заходили сюди, нас для них уже не існувало. Установку на знищення нас як українців вони отримали ще до того, як вони сюди зайшли. Вони були готові це робити.
– Я розумію, що у вашій професії мало що може здивувати, але, можливо, ви стикалися з ситуаціями, які вас вразили навіть незважаючи на чималий досвід?
- Так звісно. Мене найбільше вразила безпредметність і відсутність мети цього насильства. Протягом своєї кар'єри я дуже багато спілкувався з убивцями, з ґвалтівниками, з маніяками-вбивцями. Вони мають певну жорстокість, але у них є мета. Там є якась манія, залежність. Заради чого це тут? Заради того, щоби просто зачистити територію? Я знаю, що таке фашизм і в концепцію фашизму це вкладається. Але передпозиція у них була трохи інша, вони йшли з іншими цілями. Офіційно, у всякому разі.
Існують якісь військові норми, норми військової етики при входженні на територію захоплення: не чіпати жінок, дітей, старих. А тут усе навпаки. Тут наклалися насильство, що виходить за рамки кримінальної поведінки, і жорстокість, і військова агресія. Тобто агресивність бійця-воїна, котрий прийшов захопити територію. І тут же він проявляє себе не тільки як воїн, а як цинічний убивця, ґвалтівник, мародер. Це все виходить за межі розуміння. Враховуючи, що це не поодинокий випадок у масштабах нашої країни, а масове явище, ми дійшли розуміння, що вони отримали чітку настанову на таку поведінку.
– Ми пам'ятаємо інформацію про те, що путін особисто наказував ґвалтувати українських жінок. Зґвалтування – це одне з найпоширеніших звірств, які зараз відбуваються. Звідки, на вашу думку, взялася ця манія? Який сенс закладають окупанти, ґвалтуючи дітей на очах у батьків?
– Я не можу назвати це манією, тому що манія – це найвищий ступінь залежності. Це не залежна поведінка. Я впевнений, що ці військовослужбовці до війни не займалися цим. Вони можуть собі дозволити це тут. Це не манія. Їм вклали це у свідомість якимось чином за допомогою багаторічної пропаганди, якихось соціальних та психологічних настанов, методами психологічного програмування – те, що ми зараз називаємо зомбуванням. Заклали ненависть до України, українців.
Ми для них не існуємо, ми для них є нацистами. А нацизм історично на тій території – це річ та явище, що підлягає знищенню. Тому зараз все, де є ярлик Україна, підлягає знищенню. Вибачте за порівняння, може й цинічне, але ми як шкідливі комахи для них. Ми, коли труїмо таргана, ми ж не замислюємося, що це життя конкретного таргана, ми знищуємо шкідника. Ось ми для них – шкідники. Це не манія.
– Хто саме і протягом якого періоду вкладав ці фашистські, точніше, вже рашистські настрої цим окупантам? Скільки потрібно людині промивати мізки, щоб вона йшла в чужу країну і творила таке?
– Ви правильно наголосили, що це вже не фашизм. Як на мене, той же італійський фашизм Муссоліні та гітлерівський німецький фашизм були гуманнішими, ніж нинішній російський рашизм. Рашизм більш цинічний та жорстокий. У середньому, за моїми скромними підрахунками, це програмування, яке ми зараз називаємо зомбування, розпочалося орієнтовно з 2008-2010 року. Тоді почав формуватись у суспільній свідомості образ українця-хохла, націоналіста. Це все на тлі перемоги. Ми перемогли нацизм, але той, який німецький, і це не нацизм. Насправді тут його вогнище – у нас під боком, в Україні.
Це формувалося десятиліттями. З цим виросло ціле покоління, вони зараз є носіями цієї ідеї.
- Ті нелюди, які ґвалтували і ґвалтують наших громадян, коли повернуться додому, збережуть таку поведінку? Яка ймовірність, що цей росіянин, Ваня Петькін, повернеться до своєї дружини, ґвалтуватиме і битиме її, можливо, навіть дітей?
– Я впевнений, що переважна більшість не робитиме цього в себе, бо там це своє, це рідне. Ми чужі, тут це можна собі дозволити. Хтось згадуватиме це як страшний сон, хтось цим пишатиметься. Але до своїх дітей, до своїх жінок, до своїх людей похилого віку, до своїх співгромадян вони не будуть це застосовувати в переважній більшості.
Дивіться, те, що вони роблять, напевно, не має жодного відношення до криміналу. Це не істинно злочинне діяння, це нав'язана масовими психологічними технологіями установка на знищення. Це можна назвати геноцидом. Ті, хто чинив відомі геноциди, у своєму суспільстві, у своїх сім'ях цього не робили. Тут буде така сама ситуація. Своє – це своє. Воно рідне, воно улюблене. А ми ні, ми для них не існуємо.
– Нормальних людей утримує від злочину, на який вони теоретично можуть піти, можливе покарання. Росіян у цьому випадку нічого не зупиняє. Що підживлює це почуття безкарності?
– Я впевнений, що про безкарність вони не думають. Зауважте, вони йдуть сюди захищати свою рідну батьківщину від ворога. Все, що вони тут роблять, – вони вважають, що це якраз і є захист батьківщини, вони роблять подвиг. На них покладено велику місію, у тому числі, їм дали дозвіл. Я з деякими людьми спілкувався, були навіть підрозділи, де давали команду ґвалтувати, грабувати, вбивати. Тобто треба залякати. Їм просто дозволили. Будь ласка, цього більше тут не існує, тут можна творити все, що хочете.
– Відомо, що росіяни вбивали навіть своїх. Офіцер Анатолій Іванніков розповів, що окупанти розстрілювали своїх солдатів, які відмовлялися йти у бій чи збиралися тікати. Ми неодноразово чули також, що між ними часто виникають міжнаціональні конфлікти. Як ви поясните ці вбивства своїх же?
— Це пояснюється ореолом місіонерства. Вони ж не просто так розв'язали цю війну. На їхню думку, за їхньою ідеологією вони звільняють світ від скверни, попутно захоплюючи території, і роблячи сухопутний коридор до Криму. Але це другорядні цілі. А перша мета – це "денацифікація", велика місія. Ми очищаємо землю від цієї чорної чуми. Основна думка полягає у тому, що вони прийшли сюди звільняти, вони – воїни-визволителі, вони воюють за батьківщину. Ця думка у них превалює.
Тому будь-яке зрадництво в них на фронті не сприймається з боку командування. Кожен, хто висловлює сумніви в доцільності цього заходу, цієї так званої "спецоперації", кожен, хто відмовляється йти воювати, підлягає знищенню. Це навіть не дезертирство, це зрада на їхню думку. Зауважте, у них є кримінальна відповідальність за поставлення під сумнів доцільності всього цього дійства. У них не можна вимовляти слово " війна " – кримінальна відповідальність. Так, це серед цивільного населення в масштабах російської федерації. А що говорити про військовослужбовців
Мене не дивує той факт, що вони стріляють у своїх і тут же закопують. Мене дивує, чому так мало. Я думаю, що, зайшовши сюди, багато військовослужбовців мають прозрівати. До речі, багато військовополонених абсолютно щиро прозрівають, до них доходить, що зовсім не так усе тут відбувається, що тут немає того, про що їм розповідали. Вони на власні очі цього не бачать, вони бачать абсолютно протилежне. Тому я вважаю, що це є природним процесом.
– Росіяни також проводять депортацію мирного населення. Усе це нагадує часи сталінського режиму. Цей момент депортації – це якийсь окремий вид пресингу та репресій? Чи тут криється інша мета?
- Так, по суті, це елемент цієї ідеологічної війни. Це елемент залучення на свій бік – навіть насильницьким шляхом – цивільного населення. Загнати їх на ту територію, протягом певного часу промити мізки, переконати, що їх врятували. Таким чином отримати живих свідків зсередини
Проаналізуйте їхній інформаційний простір. Повсюди інтерв'ю тих, кого вони вивезли, "врятували". Є така риторика, що кажуть: "Дякую, що ви нас вивезли з України, ми там були приречені". Тобто за такою формулою. Зрозуміло, що там ніхто рятувати не збирається. Там досить тяжкі умови у тих, кому нікуди їхати. Тут ціль виключно ідеологічна.
- Поговоримо про мародерство. Росіяни в шалених кількостях вивозять на територію росії мікрохвильові печі, телефони і так далі. На чому ґрунтується це мародерство? Невже окупанти справді жили настільки бідно, що ніколи цього не бачили? Чи тут питання у тому, що є бажання забрати все, що вони бачать?
– Причин досить багато. Як на мене, основна - це установка на те, що нас вже тут немає, ми вже знищені. Насправді, ми вже не існували для них на момент входу. Тобто 24 лютого для них тут уже нічого не було. Їм дана установка, що тут все одно пропаде, воно нікому не треба, можете взяти все, що завгодно
Зверніть увагу, це не крадіжка, це не одиничний випадок, а масове явище. Причому вони спокійно відправляють це поштою. Їхні родичі там чудово це сприймають й навіть завдання дають: не хочу таку пральну машину, хочу іншу. Тобто вони мають цю інформацію. Швидше за все їм це пообіцяли. Ви йдете на війну, крім 200 тисяч вашого гонорару за цей захід, все, що ви там собі навоюєте, – ваше. Тому вони й тягнуть усе підряд.
Тобто, їм не просто дозволили, їм дали установку на це. Їм ніби сказали: "будь ласка, це одна з умов вашого перебування тут, це ваш гонорар". Тому вони абсолютно не те що безсовісно, а безсоромно це роблять. Вони не вважають це гріхом, вважають це нормою в тій ситуації, в якій вони перебувають. Тож вони все це беруть.
– А як щодо російського суспільства, звичайних громадян, які живуть у росії? Ми чули перехоплені розмови, де дружина дає добро російському військовому на зґвалтування жінок в Україні, інші ж не вірять у те, що насправді відбувається. На чому побудована психологія росіян, котрі сидячі на дивані, спостерігають за зомбоящиком та складають свою картинку того, що відбувається в Україні?
– Я думаю, тут працює виключно їхня пропагандистська машина та спільне інформаційне поле на території російської федерації. Знаю авторитетно, що каналів доступу до інформації там набагато менше, ніж у цивілізованих країнах. У рази менше. Вони живуть у своєму вузькому світі.
Цей конкретний випадок я знаю, це досить-таки розкручена історія з дівчиною, яка каже: "Ґвалтуй, але користуйся презервативом". Я думаю, що це якісь проблеми сексуальності саме у цієї жінки. Нормальна жінка при будь-яких розкладах не схвалюватиме такі пригоди свого чоловіка, якими б вони не були, як би це не було пов'язано з героїзмом.
Хоча я впевнений, що будь-яка жінка, чоловік якої зараз перебуває на території України, здогадується, що тут відбувається. Але знов-таки вони сприймають це як героїзм, як подвиг. Напевно, приносять себе в жертву, готові все це терпіти заради доброї мети.
