Після отримання Україною артилерійських ракетних систем HIMARS та точних ударів по складах та базах російських окупантів у глибокому тилу серед рашистів почалася істерика. До того ж, російські фашисти знову завдають ракетних ударів по українських містах, вбиваючи ні в чому невинних мирних жителів, серед яких чимало дітей. І одразу ж після цілеспрямованих ударів по мирних жителях, як було 14 липня у Вінниці, терористи з Росії поспішають знайти виправдання за теракти. Але це улюблена тактика путіна. Кривавий диктатор зрозумів, що не може перемогти нашу країну на полі бою, тож вирішив вдатися до терору.
Чому така істерика у пропагандистів, як розгорнеться битва за південь України і що відбувається зараз у кремлівському бункері – в ефірі програми "Руно. Війна" на Апостроф TV розповів політолог та публіцист АНДРІЙ ПІОНТКОВСЬКИЙ.
— Ці системи реально кошмарять тили окупантів і далі буде більше. Чи відчувається вже істерика?
— Так, істерика відчувається на пропагандистських каналах. І не тільки на каналах, а, мабуть, і в бункері. Скликається якесь позачергове засідання думи та ради федерації. З'являються найнеймовірніші чутки та витоки про можливий зміст цих законопроектів, які будуть запропоновані. Загалом путін грає на загострення і відносин із Заходом, і методів війни з Україною. Розуміючи, що збройними силами йому не перемогти, він перейшов до тактики терористів.
Посилення обстрілів житлових кварталів, знищення інфраструктури — це стратегічна мета. Він очікує, що населення України, втомившись від цих безперервних атак, вимагатиме від керівництва України підписати якусь угоду, вигідну росії. Те, що не вдалося зробити Мікрону, Драгі та Шольцу, коли вони приїжджали зі своїм капітулянтським італійським планом 16 червня до Києва, путін сподівається тепер досягти через терор, через залякування українського населення. Він вчергове демонструє повне нерозуміння українського народу, що не дивно, бо взагалі вважає, що немає такого народу.
— Він може вважати все, що завгодно. Байден підписав черговий пакет військової допомоги, до якого включені чергові чотири ракетні системи HIMARS. Я вже плутаюсь, скільки їх працює на фронті. Чула, що Данилов повідомляв про наявність дев'яти таких систем. Вони щодня завдають ударів по об'єктах в тилу окупантів, а вони нічого з цим не можуть зробити. Політично ти можеш щось вимагати, коли маєш військові успіхи. Коли їх нема, що буде далі?
— Я наголосив би, що тут не тільки HIMARS працюють. Це і системи виявлення цілей. Не секрет, що американська розвідка допомагає українській оперативно. Вони мають неймовірні можливості, супутникове спостереження. Ці HIMARS слід розглядати як частину загальної системи знищення вогневої потужності Росії. Насамперед, її виявлення. Та й ця перевага в артилерії зростатиме.
Невипадково був досить такий сміливий і незвичайний крок для українського військово-політичного керівництва. Вони оголосили про наказ Збройним силам України перейти до наступу з метою звільнення півдня України. Такі заяви свідчать про те, що в Генеральному штабі України і в політичному керівництві проаналізували співвідношення сил на фронті, що змінилося, і досить впевнено позначили перспективи. А перспективи дуже прості – визволення Херсону.
По-перше, це дуже важливо з воєнної точки зору. Крім того, це буде неймовірної сили пропагандистський, політичний та психологічний удар по путінській росії. Це введе в стан шоку і багатомільйонні маси глибинного народу, який слухає, відкривши рота, Скабеєву і Соловйова, і людей у бункері, які зрозуміють те, що давно настав час зрозуміти. Що стратегічно путін програв війну. А це дуже неприємний момент для будь-якого диктатора, його оточення. З цього приводу є така максима у кримінальному світі: "Опущений пахан – вже не пахан".
— І що з ним стається після цього?
— Перспективи цілком зрозумілі. Дивіться, ставки піднімають обидві сторони. Київ не приховує своїх планів найближчим часом взяти Херсон, а Москва заявляє щодня про перспективу оволодіння Слов'янськом. Два символічні міста з'явилися у цій сутичці: або Слов'янськ візьмуть росіяни, або Херсон візьмуть українці. Від цього дуже багато залежить під час цієї війни. Але ми з вами впевнені, звісно, що українська армія візьме Херсон.
- Міністр оборони Олексій Рєзніков сказав, що збирають мільйонні бойові сили, оснащені західною зброєю, щоб відвоювати свою південну територію. Тобто мова не лише про Херсон. Херсон знаковий. І як це потім путін продаватиме своїм людям?
— Саме так, про це я й говорю. Це вже неможливо буде продавати, адже дещо він зрозумів. Він зрозумів, що його план бліцкригу провалився, ніколи він не дійде до Києва, до знищення української держави, руйнування її, захоплення Києва своїми агентами з якимось урядом на чолі з Медведчуком чи Мураєвим. Цього вже ніколи не буде.
Йому треба щось рятувати, подавати своєму населенню як уявну перемогу. Нині він собі сформулював цю повну перемогу. Він вважає, що доки не прийшло повною мірою американське озброєння, треба захопити ще якісь шматочки української території. В даному випадку – Слов'янськ. І після цього активізувати всю свою західну агентуру, включаючи європейських лідерів, щоб нав'язати Україні підписання якоїсь нової угоди, яка залишає в руках путін та ОРДЛО, і значну частину Запорізької та Херсонської областей. Ось це він має намір продати своєму народу як перемогу.
Чому я весь час повторюю про Херсон? Це величезне символічне значення, після чого вже нічого буде продавати. Кожній людині в росії - від останнього бомжа до секретаря ради безпеки Патрушева - вже буде ясно, що путін програв.
— Хтось уже жартував, що путін прийняв росію придатком Заходу, а покине її, залишивши придатком Ірану.
— Так, йде стрімке зниження рівня росії. Сподівалися, що будуть принаймні придатком Китаю, а ось останніми днями і годинами... Не хотіли бути сировинним придатком Заходу, дуже хотіли бути сировинним придатком Китаю, а стали придатком Ірану. Чудово.
Ну і до речі, чи не соромно взагалі російській армії звертатися до Ірану за передовою зброєю? Ці ідіоти та Скабеєви зранку верещать про те, які чудові іранські безпілотники. Це римейки американського Predator. Один із них упав кілька років тому в Ірані. Якусь копію іранці зробили, і це виявилося гігантським кроком уперед, порівняно з російськими технологіями.
— Це іронія долі, не інакше. Найголовніший дипломатичний партнер росії, який не гидує приїжджати, - це "Талібан". Ну і стратегічний партнер – Іран. Це ж звучить гордо.
— Усі покидьки людства збирає путін. Це природне прагнення: подібне до подібного.
— Як ви ставитеся до висловлювання першого президента демократичної Польщі Леха Валенса про те, щоб уникнути подальшої військової агресії всім країнам, що межують з росії, її потрібно просто "роздробити". Усі відразу почали кричати. Але насправді питання полягає в тому, хто першим заявить про вихід зі складу рф, якщо дивитися стратегічно. Ви погоджуєтесь?
— Коли територіальну цілісність України буде повністю відновлено, у росії розпочнеться дуже серйозний розбір польотів останньої війни. Ціла низка регіонів заявляла, що вони подумують про якийсь рівень автономії або окреме існування. Але ж ми пам'ятаємо абсолютно жахливу за своєю жорстокістю Чеченську війну, навіть дві Чеченські війни. Так, росія купила лояльність кадировської влади, визнавши свою поразку і виплачуючи величезну данину Кадирову. Але за цю данину, щоб продовжувати отримувати цю данину, він навіть бере участь у загарбницькій війні проти України. У чеченців не побільшало симпатій до росіян за останні роки.
Це проблема, яка має цікавити росію. Головне для колективного Заходу, частиною якого є Україна – це відновлення територіальної цілісності України. Запевняю вас, населення російської федерації саме розбереться зі своїми проблемами, і цього разу все буде не на користь путіна та його соратників.
— З чого почнеться капітуляція путіна, на вашу думку?
— Я знову повертаюся до ключової точки — визволення Херсону. Дуже багато хто в бункері зараз замислюється про ту формулу, яку пропонує колективний Захід, включаючи Україну. Я її повторю: відведення російських військ на лінії 23 лютого. Після цього Україна — Зеленський на цьому неодноразово наголошував — згодна на проведення мирних переговорів про повне відновлення територіальної цілісності України. Дуже багато хто бачать це як не найгірший вихід із ситуації. Контрольований відхід російської армії до ліній 23 лютого. Я думаю, що ця думка візьме гору в бункері.
— Але це одночасно, за вашими словами, є делегітимізацією самого "пахана". Я прошу вибачення.
— Делегітимізація пахана – це український прапор над Херсоном. Ще раз наголошую: справа навіть не в долі цього чудового міста, його мешканців, його військовому значенні, а в психологічному ударі по всьому цьому грандіозно побудованому російською пропагандою замку брехні про перемоги над українськими "нацистами". Те, що обидві сторони чітко поставили свої цілі – Слов'янськ та Херсон – означає, що відступати їм нікуди. Одна з них має здобути вирішальну політичну та психологічну перемогу у найближчій перспективі. Скажімо прямо, у серпні.
— Ви кажете, що після деокупації Херсона щось посипеться. Це буде управління, керівництво? Яка ланка буде слабкою?
— Усе посипеться. Рухне керівництво та обвалиться підтримка. За більш-менш об'єктивними оцінками вважається, що половина населення більш-менш підтримує цю операцію. Але це результат найінтенсивнішої пропаганди. Ви поставте над собою експеримент. Подивіться години три російську пропаганду, і у вас самої почнуть виникати сумніви. Це найжорстокіше випромінювання.
Масштаб психологічної ломки, коли ти впевнений, що ти носій великої держави, яка руйнує своїх ворогів, бореться з нацистами, несе правду "русского мира"... І потім тобі повідомляють, що Херсон звільнений українськими військами. Це дуже важко буде пережити. Тим паче, що на цьому українська армія не зупиниться.
— Я дуже люблю себе, щоб три години дивитися подібні істерики. Для непідготовлених це дуже складно.
- Дуже. Ви знаєте, я жив ще за товариша Сталіна. Нічого подібного не було за такою інтенсивністю, брехливістю, нелюдяністю, нахабством, як ця пропагандистська машина. Над пропагандонами та пропагандоншами, перепрошую, буде спеціальний трибунал. У Маріуполі, як я вже неодноразово пропонував, у будівлі зруйнованого рашистами та відновленого італійцями, як вони обіцяли, театру буде цей процес над головними військовими злочинцями. Потрібно ще подумати, в якому місті судити пропагандонів.
— Ми з вами любимо говорити про конспірологію та зрадників. Днями Вікторія Спартц виступила із гучною заявою щодо Єрмака. Що скажете?
— Це дуже важка для мене тема, бо українське суспільство розколоте у цьому питанні. Що я можу сказати? Я ніколи не був шанувальником Єрмака. Ви знаєте, що я його дуже різко критикував у 2019 і 2020 роках за реалізацію мінських угод. Він був партнером Суркова, потім Козака. Але яким би не був Єрмак, якими не були б до нього претензії, а претензії, озвучені в листі Спартц, справедливі — насамперед щодо Татарова.
Але що ключове у листі Спартц? Вона не обмежилася листом Байдену, вона писала Зеленському. Днями я бачив її велике інтерв'ю українською мовою, де основним мотивом було "куди витрачаються наші гроші". Основний її удар, що я як платник податків, питаю нашого президента, ми виділяємо мільярди доларів на підтримку України, а невідомо, як вони витрачаються. Вони можуть потрапляти до інших рук, і зброя може опинитися в невідомо чиїх руках. Це я її буквально цитую. Але це ж найсолодші слова для всієї антиукраїнської групи у Вашингтоні, яка намагається скоротити, обмежити, заморозити військову підтримку.
І ось у цей критичний момент, коли запрацювали HIMARS, коли готується контрнаступ, і доля його залежить від поставок американської зброї, кричати на всю Америку "куди йдуть наші гроші" — це не дуже розумна поведінка, навіть якщо вона великий український патріот. Мені здається, заморожування американської допомоги завдало б більше шкоди Україні, аніж будь-яка шпигунська діяльність Єрмака.
На щастя, негайно від неї відмежувався так званий український кокус у Конгресі. Це збори конгресменів та сенаторів, які підтримують Україну. Вони чудово розуміють — свідомо чи мимоволі — на чию користь працює це звинувачення про неконтрольованість допомоги. Більшість сенаторів ще раз підтвердили абсолютну необхідність підтримки України та бажаність швидкого та ефективного постачання сучасної зброї, зокрема й HIMARS. Ось що я можу сказати з цього приводу.
- Джонсон іде. Ліз Трасс — можливий кандидат на посаду британського прем'єра — виділяється різкішою критикою росії і проводить курс Джонсона послідовніше, ніж сам Джонсон. Добре було б, якби вона була прем'єр-міністром?
— Так, це справжній Борис Джонсон у спідниці, і добре, якби вона була прем'єр-міністром. Має хороші шанси. І ви маєте рацію, вона дуже послідовно проводить курс Джонсона.
Якщо ми вже порушили цю тему, я хочу наголосити, що Борис Джонсон — це видатна людина. Я торкнувся тієї боротьби у Сполучених Штатах, яка постійно йде між друзями України та путіна. Джонсон своїм впливом на Байдена дуже і дуже допоміг Блінкену та Остіну з тим, що їхня точка зору взяла гору. Я вже кілька разів повторював, що Велика Британія має особливе відношення до України, бо вона переживає історичну молодість. Для неї Україна, яка сьогодні бореться з путіним віч-на-віч, — це ремейк Великої Британії 1940 року, що бореться віч-на-віч з Гітлером. Тому ця політика не зміниться ні на йоту.
Це єдина західна країна, де просто немає навіть крупиці пропутинської, яка має місце у Західній Європі та Сполучених Штатах. Але все одно втрата такого харизматичного діяча засмучує. Так, ходять чутки про те, що в жовтні йому буде запропоновано пост Генерального секретаря НАТО. І на цій посаді він може ще більше допомогти Україні.
— Ми пам'ятаємо, що Черчілль, з яким порівнюють Джонсона, після провалу на виборах із тріумфом повернувся. Можливо буде такий камбек Джонсона в НАТО?
— Джонсон має багато заслуг перед українським народом і я вже перераховував деякі з них. Це результат боротьби у Сполучених Штатах, це ініціатива підготовки до 10 тисяч українських військовослужбовців на місяць, навчання на сучасній техніці. Це та його ідея військового союзу між Великою Британією, Польщею, Україною та країнами Балтії.
Чому виникла ідея? Він був дуже невдоволений коливаннями НАТО, позицією Столтенберга, який весь час вигукував: "Наше найголовніше завдання не допустити ескалації, не допустити прямого зіткнення з росією". То, може, на посаді генсека НАТО Джонсон реалізує свою ідею нового військового союзу, перетворивши на цей військовий союз все НАТО цілком?
— Днями російська "Медуза" опублікувала документ, у якому йдеться про те, що путін боїться, що через війну генерали стануть "надто популярними". Саме тому вони постають перед камерами лише коли когось нагороджують. Не називаються прізвища, їх не допускають до будь-якої комунікації. Це дійсно правда? Він боїться конкуренції?
— Конкуренції він боявся завжди з першого дня свого існування. Він ніколи не був у конкурентному середовищі, ніколи не вигравав у жодних дебатах, ні в реальних виборах. Конфлікт між диктатором та генералами цілком природний. Ми чудово пам'ятаємо конфлікти Гітлера з його генералітетом, Сталіна. Диктатор завжди боїться генералів. Але що завгодно, але популярність поки що російським генералам не загрожує. Нема чим особливо похвалитися.
Щоправда, майже у комічних масштабах обігравали взяття Лисичанська. Я з дитинства пам'ятаю ці зведення інформбюро "Доблесним військом 4 українського фронту на чолі з маршалом...". Тут теж якогось генерала вигадали, улюбленця путіна. "Заволоділи містом... Лисичанськ". Все, що робить путін - це надутий пузир піару, який буде лопне від визволення Херсону.
— Останнім часом російським генералам загрожує не популярність від "денацифікації", а чорний пакетик і додому, а може й без пакетика. Проте Сталіна часто порівнюють з путіним, і він мав масу популярних генералів. Так, він їх потім зачистив, але все ж таки.
— А йому подітися не було куди. Він же першого генерала Павлова розстріляв, причому після жахливих тортур у НКВС. Рокоссовський, Жуков та Конєв з'явилися в результаті відбору. З'явилися генерали, які могли воювати з Гітлером. І він страшенно переживав, ревнував до їхньої популярності. І як ви правильно зауважили, Жукова він переслідував все життя. Кримінальні справи йому шив, посилав у далекі округи. Рокоссовського відправив до Польщі.
То була довга війна. У путіна не буде цих п'яти років і не буде перемоги. Розумієте, його метою було знищення української держави. Ця війна була програна у перші дні. За що він бореться зараз — за якусь фейкову ілюзію перемоги. Але й її теж не буде.
