Профессор Государственного университета Илии (Грузия) ОЛЕГ ПАНФИЛОВ в интервью "Апострофу" рассказал о том, какие ошибки сделала Украина в информационном противостоянии с Россией. По его мнению, в первую очередь, с самого начала российской агрессии, нужно было отключить российские телеканалы. Кроме того, для информирования русскоязычного населения в нашей стране необходимо создать собственный общественный русскоязычный телеканал. По мнению ПАНФИЛОВА, Россия проигрывает информационную войну на Западе, так как российскую пропаганду там воспринимают очень мало людей.
- Вы работали в Совете безопасности Грузии, во время российской агрессии 2008 года. Какие, по вашему мнению, ошибки сделала Украина в информационном противостоянии с Россией из тех, что не совершила Грузия?
- В информационном плане мы (в Грузии, - "Апостроф") поступили вполне нормально. На Грузию нет какого-то особого влияния российской пропаганды, а вот Украине после начала военных действий нужно было сразу же отключить российские телеканалы. Не следует беспокоиться о том, что международные организации скажут по поводу свободы слова. Российская пропаганда к свободе слова не имеет никакого отношения, все равно как протухшая колбаса к свежему мясу. Поскольку у вас есть довольно большая пятая колонна и значительная часть русскоязычного населения, то всегда нужно было работать с ним, но этого не делалось из-за того, что бывшее правительство и президент, наоборот, стремились к особым отношениям с Россией. Сейчас это надо делать.
- А что именно необходимо делать сейчас?
- Может быть, следует создать телеканал на русском языке. Мы сделали такой канал сразу же после войны. Больше его, правда, смотрели за пределами Грузии, но и в самой Грузии тоже.
- В Украине недавно возник скандал, связанный с поджогом телеканала "Интер". Может быть, именно на базе "Интера" создать какой-нибудь русскоязычный телеканал?
- "Интер" не имеет отношения к тому, о чем я говорю, это частная собственность. Если у них нет проблем, связанных с уголовным законодательством, значит они могут работать. Вы не можете воздействовать на частные компании: ни на "Интер", ни на "Пятый канал", ни на что-либо другое.
Так что, по всей видимости, телеканал нужно создавать все-таки самостоятельно. Наш русскоязычный канал был частью общественного вещания. Возможно, такой же русскоязычный канал может быть и при общественном вещании Украины.
- А как Украине работать с пророссийским населением аннексированного Крыма и оккупированного Донбасса?
- Информационно работать, объяснять. Другого выхода нет. В Грузии все немножко иначе было, потому что мы развивались, мы строились, нам завидовали и в Абхазии, и в Южной Осетии. Конечно, публично никто об этом не говорил, но когда я был в Абхазии до войны 2008 года, абхазы мне говорили, что они интересуются тем, как строится Батуми, как строится Тбилиси. Надо заманивать развитием. В одном из украинских СМИ я как-то написал о том, что надо вызывать чувство зависти у противника.
- Нужно ли Украине соглашаться на реинтеграцию оккупированной части Донбасса на условиях России?
- Нет. Если уступать России, то она продолжит захватывать территории в любом случае. Какая в таком случае может быть реинтеграция? Хорошо, пусть будет интеграция Донбасса в Украину с помощью России, но тогда пусть будет интеграция Северного Кавказа в Грузию с помощью России. Я согласен.
- Хорошо, тогда как, по Вашему мнению, Украине следует возвращать Донбасс?
- Во-первых, информационно. Во-вторых, создавая сильную крепкую Украину.
- В начале августа российская ФСБ заявила о диверсии в Крыму, которую якобы готовила украинская сторона. Как думаете, каковы последствия этого информационного вброса?
- Это часть информационной войны. Если бы вы знали, что только не говорили о чеченцах во время Второй чеченской войны. Говорили о том, что в чеченских пещерах были найдены чертежи "Боингов", которые потом были взорваны во время терактов 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Либо чертежи подводной лодки "Курск"... В чеченских пещерах... Ничего этого, конечно же, и близко в реальности нет, но это информационная диверсия. Российским спецслужбам важно было показать, что чеченцы - бандиты и негодяи, поэтому они распространяли о них чушь.
- Меняется ли стратегия российской информационной войны на протяжении последних лет?
- Нет, на протяжении последних 25 лет не меняется. Информационная война России против соседей началась еще со времен войн в Абхазии, Приднестровье, Нагорном Карабахе и в Южной Осетии. Она не меняется, она развивается, становится более технологичной. В чеченскую войну только начинали использовать Интернет, а сейчас это уже очень известный механизм распространения дезинформации.
- Удается ли Путину сейчас выигрывать информационную войну на Западе?
- Нет. В Великобритании смотрели и смотрят Би-би-си, во Франции смотрят французские каналы. Вы правда думаете, что люди включают телевизор, чтобы лишний раз посмотреть Russia Today? На Западе очень мало людей, которые действительно потребляют российскую пропаганду.
- В Украине сейчас очень обеспокоены тем, как выборы во Франции и Германии, а также в США повлияют на отношение Запада к Украине.
- Я бы советовал людям, которые действительно интересуются американскими выборами, читать американские газеты, а не русские. Я думаю, что большинство украинцев до сих пор употребляют информацию из российских источников, в российской интерпретации и в российском изложении. Журналистам нужно больше знать европейские языки для того, чтобы пользоваться первоисточниками, а не их переводом в российской интерпретации. Если вы хотите объективности, то нужно ее получать именно из первоисточников, а не в чьем-то изложении.
- Нужно ли Украине как-то воздействовать на информационное пространство России?
- Там уже давно поставлен барьер: в России есть закон, запрещающий наличие иностранного капитала в медиа.
- Нужен ли Украине такой закон?
- Я думаю, что это не совсем обязательно. Может быть лимит в процентном ограничении (доли во владении тем или иным медиа-активом, - "Апостроф"), но запрещать? Нет! Иначе вы потеряете инвесторов и в других областях.
- Но, может быть, стоит все-таки запретить наличие в медиа капитала страны-агрессора?
- Это другое дело. К тому же капитал страны агрессора можно игнорировать точно так же, как мы с женой игнорируем российские товары в Грузии. Не следует все время кивать на государство, нужно занимать гражданскую позицию.