За предыдущие сутки Россия выпустила по Украине около 950 беспилотников и десятки ракет. Массированность и растянутость во времени сделали эту атаку одной из самых сложных для украинских ПВО.
В интервью "Апострофу" начальник управления коммуникаций Командование Воздушных Сил ВСУ Юрий Игнат рассказал, как координируются разные составляющие Сил обороны во время массированных атак, почему не все средства ППО можно применять одновременно и как Украина может противодействовать таким атакам.
– Есть возможность с вами обсудить нетипичную атаку из-за количества запущенных дронов - их было почти тысячу. Она была растянута почти на сутки. Насколько это изменило тактику противовоздушной обороны и какие моменты оказались самыми сложными?
– У нас выдались очень такие горячие сутки. Сутки условно с 18:00 23 марта по 18:00 24 марта, это 24 часа. Мы пережили две волны атак противника. Около 1000 беспилотников, 950 было противником выпущено и также 34 ракеты. Это, если брать за сутки, действительно беспрецедентный показатель, самая большая атака.
Об этом уже написали все топовые мировые медиа. Каждый из представителей Сил обороны внес свою лепту: от тех, кто выявляет и сопровождает, до тех, кто уже на пунктах управления обеспечивает, принимает решения и непосредственно сбивающие.
Это мобильные огневые группы, экипажи дронов-перехватчиков, средства радиоэлектронной борьбы, малое ПВО, ПВО среднего радиуса действия, пилотируемая авиация, включающая истребители Mirage, а также F-16. И, собственно, армейская авиация, вертолеты Ми-8 и Ми-24, довольно существенно уничтожающие противника в воздухе.
– Как уже сказало большинство экспертов, отличие именно этой атаки было в том, что она растянута во времени. Вот насколько это усложняет работу ПВО?
– Время и массированность. Если посмотреть на систему «Вираж-Планшет» и другие программные обеспечения, видна карта Украины в маркерах — она вся красная. Там и вертолеты можно увидеть, самолеты, дроны-перехватчики – сегодня все работают.
Надо понимать, что результат мог быть значительно больше. Но мы не можем применять на такой обширной географии удара одновременно средства ППО на каком-то направлении. Если работает наземное ПВО, пилотируемая авиация работать не может. Ни самолеты, ни вертолеты – возможны неприятные случаи, такие как friendly fire и так далее. Поэтому исключаются следующие моменты. Поэтому, когда работают даже дроны-перехватчики, уже применять авиацию опасно.
Командование просчитывает разные моменты, направления, районы, где работает одно средство, другое и так далее. Все усложняется тактикой применения врагом типов беспилотников, а также погодными условиями. Если погода нехорошая, трудно всем. Как оператору пулеметчику мобильно-огневой нужно посмотреть, увидеть. Он имеет тепловизор, но визуальная привязка к цели тоже важна.
Так же для летчиков, им нужно видеть цель, нужно на нее навестись, пулеметчику прицелиться, уничтожить ее. Так же оператору дрона-перехватчика. Вопрос погодных условий тоже важен, потому что ему нужно увидеть дрон, собственно, в свои очки, увидеть цель и поразить ее. Поэтому разные факторы.
Добавляем тактику применения, сложность обстановки, принятие решений. Это очень все в массированных ударах вызывает определенное напряжение. Особенно на второй день, когда началась атака. Представьте себе, устали люди, устала техника. Очень сложно.
Никто же не ожидал, что дневная атака превзойдет ночную по количеству средств. Такие перегрузки выдерживают люди на местах. Им честь и хвала, что сегодня такие результаты, которые мы видели, показали.
– Да, мы действительно очень благодарны. Видим, что при всем атаке отражаются, и в большей степени мы все-таки сбиваем все, что летит на нас. Вы о моделировании ситуации сказали. Предусматривали ли вы такой сценарий? И вообще, существуют ли алгоритмы, разрабатываете ли вы их на разные случаи? В частности, такие, как этот. Насколько действуют в соответствии с этими алгоритмами? Или это все-таки ситуативная реакция?
– Здесь нужно рассчитывать на все. У нас есть данные от партнеров. Партнеры тоже делятся с нами определенными данными разведки. Есть собственная наша разведка.
Вы часто видите на разных медиаресурсах, даже президент коммуникирует о том, что вероятнен удар стратегической авиации, вероятное нанесение массированного ракетно-дронного удара. Это колоссальная работа разведки в том числе. Наша разведка работает неплохо. Мы понимаем, какие объекты могут быть поражены.
На уровне Генерального штаба принимается решение о применении тех или иных средств и усилении тех или иных районов, объектов критической инфраструктуры. Это все важно.
Если ты приблизительно знаешь, что враг хочет, легче уже рассредоточить и привлечь соответствующие средства для отражения таких ударов. Потому это очень важно. Это первое, на что смотрят. А там дальше уже по ситуации принимается решение.
– Мы видим, что на эмоциях главы городов реагируют не всегда корректно и обвиняют. Уже Андрей Садовой извинился.
– Действительно были в последние месяцы случаи ударов по Львову. Помните, там и одна силовая структура потерпела удар дроном, затем на площади, где памятник Бандеры. Сейчас снова по центру Львова. Здесь уже прямое попадание, о чем сказал и президент Украины тоже, обращаясь к партнерам, показывая этот ужас в историческом центре Львова.
Конечно, у всех есть эмоции, но то, что львовская община и другие помогают, это очень и очень хорошо, потому что те части, которые находятся еще во Львове… Вы знаете, что у Львова достаточно знаменитые бригады, 80-я бригада, так же есть армейская авиация во Львовской области, части достаточно мощные, которые сегодня летают. Это тоже Львовский регион. И наша зенитно-ракетная бригада, 540-я, которая находится в Каменке.
Все эти люди из бригад, которым помогает местная община, тоже выполняют задачи, чтобы на линии боевых столкновений не допустить как прорыва орды, так и нападающих на нас воздушных средств. Поэтому помощь местных общин бесценна не только чтобы защищать, собственно, локально какой-то свой регион, а защищать всю страну.
– Сейчас эксперты говорят в связи с этой атакой, что, возможно, будет так, что непрерывно будут лететь дроны чуть ли не каждые полчаса. Вот насколько это вообще реалистично и что это значит для нашей системы?
– Так они уже летают. Возьмите мониторинговые каналы. КАБы постоянно.
– Вопрос в количестве.
– КАБы летят регулярно, они их применяют на линии фронта. Дроны-разведчики летят, висят по линии постоянно. "Молний" иногда до тысячи и более запускают в сутки. Это тактический уровень.
А то, что мы говорим сейчас об этих дронах, которые долетают до нас, потому что общество интересует то, что долетает подальше. Противник сегодня запустил за эти 24 часа тысячу дронов, да? Это Герберы, Шахеды разных типов, возможно другие типы БПЛА. Могут ли они так постоянно поступать? Если бы могли, наверное, запускали бы. Они бы нас нас не жалели.
Они хотят нас истребить как нацию вообще, захватить и так далее. Потому противник имел определенный тактический замысел на этот день. Будут ли они масштабировать? Возможно, будут больше производить.
Мы тоже не стоим на месте – мы тоже их бьем. Вы видите, что в тылу России часто что-то взрывается, какие-то заводы. Основное, что нужно понять, — пока в России будут нефтедоллары, пока экономика будет работать, они будут наращивать. И поэтому надо делать всем миром те же санкции. Банально уже звучит, но они действуют по некоторым направлениям.
Санкции должны быть относительно компонентов, экономического давления на нефтяную иглу, как говорится, в России. Это теневой флот и так далее. Тогда у России не будет возможности производить, потому что орудия убийства — ракеты и шахеды — в таком количестве также миллионы стоят. Мяса у них много есть, а по средствам нужно их миром давить.
В этом и заключается война на истощение. Мы стоим в этой войне. И во многих моментах мы побеждаем.
– Что вы можете рассказать нам о наших на Ближнем Востоке?
– О наших на Ближнем Востоке говорит немного людей в этом государстве, потому что, вы понимаете, это партнеры, это международная политика. Здесь можно сказать то, что всем известно. Украинский опыт бесценен.
Где еще вертолеты армейской авиации применялись так, как сейчас? Назначение армейской авиации – поддержка наземных войск, перевозка личного состава, десантирование и удары по противнику, чем они и занимались.
Применять армейскую авиацию как воздушную компоненту – это ноу-хау Украины. Так же наши мобильные огневые группы. Казалось бы, что такое пулемет, но попробуй поразить воздушные цели из пулемета крупнокалиберного. Это тоже искусство, которое до сих пор учат в учебных центрах. Да, оно, возможно, уже отходит на какой-то второй план, хотя имеет очень большой процент тоже сбитий.
Есть дроны-перехватчики. Кто еще имеет лучший опыт? Никто. А у кого есть лучший опыт применения F-16 сегодня, кроме Украины? Наши пилоты молодые уже за один бой сбивают с авиационной пушки две ракеты и ракетами еще шесть ракет за один бой. Это было раньше.
Так же применение Patriot, IRIS-T, NASAMS. Кто больше, чем Украина их применял? Поэтому все это, включая опыт с дронами-перехватчиками, можно передавать нашим партнерам и на Западе, и на Ближнем Востоке, возможно. Есть у нас неплохие производители наших дронов, которые могут выйти на определенные рынки. Это нормально. Для Украины это развитие технологической отрасли военно-промышленного комплекса.
Единственное, не надо вестись на какие-то манипуляции, что все наши уехали, здесь некому… Это неправильно. Это манипуляция. Никто не пойдет на то, чтобы ослабить нашу оборону здесь. Предоставить разные консультации, показать, как это работает, специалисты могут. У нас достаточно много людей, мы уже имеем большой опыт.
Украина получит из этого, возможно, тоже определенные преференции в плане обороны, в плане коллективной безопасности в будущем, возможно, даже недалеком.
– Есть ли чем отразить сейчас эти атаки? Мы же видим, как нагнетается ситуация с конфликтом на Ближнем Востоке, и об этом пишут и в западных СМИ, что Соединенные Штаты переориентируют средства туда. Нас дефицит ракет к системам Patriot ждет, вероятно. Сейчас как обстоит ситуация?
– Я вам так отвечу. Скажите, когда у нас не было дефицита ракет Patriot или дефицита ракет AIM-120 AMRAAM, NASAMS и F-16? Или ракет к IRIS-T?
Каждый день идет коммуникация высшего военно-политического руководства. Это и военные, и президент Украины, в том числе, говорит о противовоздушной обороне в каждом фактически вечернем обращении. Это обращение к партнерам прежде всего в плане того, чтобы наращивать производство в те системы, которые я назвал. Сейчас с Францией идет коммуникация по SAMP-T комплексу, самолетам Mirage.
По Patriot — это комплекс, конечно, единственный, который здесь сбивал баллистику и был эффективным. Есть другие комплексы в мире, но у нас есть Patriot. Мы его умело, рационально применяем, потому что если бы украинцы много ракет тратили, то у нас бы они быстро заканчивались. Потому у нас определенные свои подходы.
Наш опыт, кстати, применения Patriot, будет полезен на Ближнем Востоке. Как более правильно применять эту систему по баллистике. Баллистика - это "Кинжал", это "Циркон", это "Искандер-М", все, что атакует по баллистической траектории. Немногие производства есть у американцев. Они не только в Америке имеют производство, но оно не столь велико, чтобы обеспечить такую потребность при таких ударах.
Зимой было 14 массированных ударов за три месяца. Было около 720 ракет разных типов применено, значительное количество баллистики. Вот по баллистике должна одна, а то и две ракеты Patriot пойти, чтобы был большой процент вероятности ее перехвата. Потому консультации идут непрерывно. Нужны ли нам эти ракеты? Понятно, что нужны.
– Что касается собственного производства, на что мы можем рассчитывать здесь?
– Воздушные силы будут брать все, что нам будут предлагать. Мы очень рассчитываем, что когда-то у нас будет очень мощная ракетная отрасль, как и дроновое ПВО и так далее. Вопрос в том, что это не быстрый процесс и он очень дорогостоящий.
Не так много в мире есть стран, которые могут производить самолеты, вертолеты или, собственно, ПВО. Их очень мало.
– Если говорить о том, как враг учится, вот после каждой атаки они делают выводы, как быстро он вообще приспосабливается к нашим методам противодействия?
– Как видите, комментируют очень многие. Профильные издания есть, и военные тоже комментируют многие. Фактически, каждый раз что-то враг с тем шахедом производит новое, что усложняет его сбивание как вертолетчикам, так и наземным силам, потому что даже тот же РЭБ становится более устойчивым к средствам радиоэлектронной борьбы.
А РЭБ у нас мощный тоже. Мы, кстати, о нем не упомянули сегодня, а РЭБом подавляется немалое количество средств. Они ставят больше компонентов, частей на антенну. И нам нужно больше систем РЭБ, чтобы подавить этот дрон, чтобы он потерял связь со спутником и где-то упал, не причинив вреда. Но РЭБ — это достаточно мощный инструмент сегодня.
Кроме этого, модернизированный шахед может иметь разные функции: как ударный дрон, так и разведывательный, так и дрон-ретранслятор. Потому противник не стоит на месте, учится. Соответственно, наши люди приспосабливаются, тоже придумывают нечто, позволяющее быть более эффективным.
– Если говорить вообще и о ПВО, и об авиации, есть ли сейчас потребность в людях? Возможно, нет столько воздушных средств, сколько желающих стать пилотами и присоединиться?
– Готовят специалистов в Харьковском университете воздушных сил, который сейчас не в Харькове, потому что там уже нельзя находиться. Они передислоцированы в разные локации, и за границей учатся, и наземный персонал, в том числе, обеспечивающий работу авиации, вертолетчиков, и инженерная авиационная служба. Всех готовят в нашем вузе.
Кстати, сейчас проведем маленькую рекламу. Мы приглашаем всех, кто хочет стать вертолетчиком, возможно, летать куда-то на более современных вертолетах. Потому люди нужны.
Сейчас мы больше нуждаемся в масштабировании в плане операторов дронов-перехватчиков. Тема сейчас очень распространяется, потому что это один из самых рациональных способов сбитий. Есть определенные нюансы: не всегда их можно применять, но видите, что и Ближний Восток интересуется и так далее.
Воздушные силы сегодня сформировали подразделения в разных регионах страны. При каждом воздушном командовании, у нас их четыре, сформированы соответствующие дивизионы, в которые набирают сейчас тех, кто хочет защитить свой регион и стать оператором дрона-перехватчика.
Это же не просто оператор, есть разные специальности. Есть сапер, снаряжающий этот самолет боевой частью, программирующий эту машину. Есть штурман наводки, штурман, который ведет пилота, управляющий к своей цели и так далее. То есть экипаж состоит из таких мотивированных профессиональных людей, и таких экипажей сегодня уже в Украине немало.
Мы делали несколько сюжетов. Я вам скажу, что такой здоровый оптимизм у людей, особенно когда они чего-то достигают, когда они говорят: "Мы заработали кучу Е-балов, уже есть возможность пополнить свой арсенал техникой". Это действительно то направление, которое сейчас перспективно, но ждем разных специальностей и в Воздушных силах.
