Александра Прокудина назначили руководить Херсонской областной военной администрацией чуть больше трех лет назад. Он признается, что не слишком хотел этой должности, однако принял назначение как должное.
В разговоре с "Апострофом" Прокудин рассказал, ради чего работает, какой процент сбивания враждебных целей херсонской ПВО, о расследовании вокруг школы № 41 в Херсоне и строительстве в Великой Александровке.
– Александр, вы уже более 3 лет на должности главы Херсонской ОВА. Какие свои достижения вы можете выделить за это время?
– Прежде всего, наверное, это поддержка военных. За 3 года мы направили на это более 2 миллиардов гривен. На эти деньги мы купили много всего: средства РЭБ, генераторы, лодки, машины и так далее. С самым низким бюджетом среди всех регионов страны. Немалое достижение. Следующее – система антидроновой защиты, которая существует в Херсоне. Такой нет нигде в мире, я думаю. Учитывая интенсивность вражеских атак, Херсон без этой защиты превратился бы уже в серую зону или безжизненную пустыню.
Только на прошлой неделе россияне применили 4440 ударных дронов. Только за 1 неделю. Из них около 4200 удалось уничтожить или подавить. Это 93-95% эффективности ПВО. Военная администрация приобщала к этому разные подразделения. Среди них здесь работали и полк РЭБ, морская пехота и все остальные для создания этого барьера. Это относительно работы по большим дронам. Кроме того, нам удается сбить 20-30 шахедов ежедневно. Есть и 50+ шахедов в сутки иногда.
И еще одно – это защита критической инфраструктуры. Работали над этим три года. Мало кто в стране делал это настолько качественно. Мы сейчас видим, как пережили зиму. В условиях ежедневных ударов по энергетике Херсонщина оставалась со светом и теплом. Не все тыловые области могут похвастаться таковым.
Последнее, что хотелось бы упомянуть – это передача опыта Херсона европейским партнерам. Совместная разработка руководства для Европы и стран НАТО по управлению регионом в условиях войны. Работа идет в сотрудничестве с Говардом Баффетом. Проводим семинары, чтобы партнеры готовы к условиям современной войны.
– Вы говорили о количестве ударов за прошедшую неделю. А если считать количество атак за прошлый год? И чем больше били?
– Самое популярное средство поражения – дрон. Если считать со дня деоккупации Херсона и по сей день, то это около 730 тысяч ударов совокупно из разных видов вооружений. За прошлый год было 100 тысяч дроновых атак.
– Сколько уже насчитали с начала этого года?
– Ну, за одну неделю, в среднем, 3000. Это прошедшая неделя у нас была рекордной. А так, за три месяца этого года, уже зафиксировано более 37 500 беспилотников.
– Сколько объектов инфраструктуры повреждено или разрушено за прошлый год?
– В прошлом году было повреждено и разрушено около 16 тысяч гражданских объектов. В целом эта цифра составляет 42 тысячи. То есть это почти все многоэтажки в Херсоне и других городах. Более 38 тысяч частных домов, 286 школ и детсадов, 194 заведения здравоохранения, 115 админзданий. Каждый день лупят, каждый день жертвы. На сегодняшний день уже 1086 человек погибли. Среди них 18 детей. Около 7 тысяч уже ранены, в том числе 215 детей. И эта цифра каждый день растет. Только за вчера плюс 5 раненых.
– Мы с вами говорили о достижениях раньше. А есть что-нибудь такое, чего не удалось достичь? Вот хотелось, но не смоглось?
– Да, есть много такого (улыбается). На то есть разные причины, о которых можно долго говорить.
– Назовите несколько позиций, если это возможно. Из того, чего не удалось достичь.
– Мы могли бы больше сделать для людей пользы. Отстроить их жилье и так далее. Но большинство подрядчиков и большинство организаций не хотят работать на наших территориях из-за ситуации безопасности. Проекты, которые хотелось бы запустить вместе с международными партнерами, также не удается воплотить в связи с ситуацией в сфере безопасности. Финансовая система, банковская не дает нам полностью раскрыться и помогать людям. Все из-за нахождения региона в красной зоне. Различны причины этого положения дел. Жаловаться не надо. Делаем выводы и двигаемся дальше к результату.
– Вы говорили, что гордитесь защитой инфраструктурных объектов от налетов российских дронов и других вражеских атак. Резервные источники питания для критической инфраструктуры есть в регионе?
– Чтобы вы понимали, к началу этого года мы ставили задачу реализовать нехватку альтернативных источников питания. Приблизительно, нам не хватало около 2 МВт. Писали об этом, обращались к международным партнерам.
За эти 2-3 месяца закрыли всю нужду. Нам поступило 600 генераторов на все объекты критической инфраструктуры. Полностью снабжены сейчас средствами автономного электроснабжения. Еще некоторые недоработки есть по водоснабжению. Там требуются определенные конкретные генераторы. Ищем их сейчас. Через месяц-два планируем найти и установить.
– Просто я говорил с мэром Хмельницкого, который говорил, что у него в городе полно когенерационных установок, питающих инфраструктуру. Благодаря этому последствия атак не так остро ощущаются. Хотелось бы узнать, как с этим в Херсонской области…
– У нас тоже есть когенерационные установки. Работают на объектах критической инфраструктуры. Если не будет света, то люди хотя бы с теплом будут. Любые другие большие установки сложнее инсталлировать, ведь они должны быть под землей. Чтобы это все еще охладить, нужно много дорогостоящих и технически сложных вещей сделать.
У нас запланирован проект большой когенерационной установки подземной для города. Не загадываю вперед. Увидим, как это будет.
– К чуть менее насущным проблемам. На укрытие в школе №41 в Херсоне выделили 32 миллиона гривен уже достаточно давно. Но воз и ныне там. Когда работы планируется начать? И когда завершат? Если завершат вообще…
– Там очень большие проблемы. Строительство подземных помещений приостановлено. Провели проверку, в ходе которой был обнаружен ряд нарушений и отклонений от первоначального проекта. Там и недостаточная толщина фундамента и нехватка арматуры. То есть, нормы безопасности игнорировали.
Обстоятельства обнаружили мы, а не правоохранители. Хотя мы к ним с этим и обращались, чтобы привлечь виновных к ответственности. Расследование длится уже год, а соответствующие органы до сих пор не смогли наказать виновников. Можно было бы сделать это через месяц.
В то же время отмечу, что мы продолжаем строить укрытия в учебных заведениях на территории более безопасных общин в расстоянии 40 и более километров от фронта. К настоящему моменту уже построено таких 9 укрытий в образовательных учреждениях. У шести из них уже можно учиться. Еще 3 ожидают завершения процесса оформления необходимых документов. Дополнительно строим еще 7 таких укрытий. Планируем, чтобы в каждой освобожденной общине могли дети учиться хоть в 1 учебном заведении в безопасных условиях.
– Когда будут готовы к эксплуатации те 7 дополнительных подземных помещений?
– В течение года планируем заканчивать их.
– Каверзное замечание. В интервью одному из региональных изданий вы говорили, что имеете, мягко говоря, очень непростые отношения с местным прокурором Сергеем Гриценко. Так, может, именно поэтому так медленно движется расследование вокруг 41-й школы?
– Это уже ваши домыслы. Скажу, что человек, который организовывал строительство, и сделал так, что у нас не хватает толщины фундамента в той школе, также в прошлом был прокурором.
– Выходит, тут рука руку моет?
– Не знаю, кто там и кого моет. Но некоторые уголовные производства расследуются за месяц с убытком 200 тысяч гривен. А здесь речь идет о в разы больших суммах, а уже больше года до сих пор не проведена экспертиза.
– По информации Минздрава, Херсонщина должна получить долю из 25 реанимобилей, которые нам достались от наших западных партнеров. Сколько именно автомобилей скорой должен получить регион?
– Нам перепадут 4 автомобиля от Project Hope. Это реально наши друзья. Они нам помогают при содействии правительства США. Скоро те 4 автомобиля скорой отправятся на назначенные маршруты. Это реальное усиление нашей экстренки.
Россияне целенаправленно охотятся на скорые с помощью дронов. Часто бывает так, что после обстрела бьют второй раз по приехавшим на место трагедии медикам спасать пострадавших. Из-за этих атак повреждены или уничтожены более 50 машин экстренной медицинской помощи.
– Вам хватает тех автомобилей, которые есть в распоряжении, которые в исправном состоянии?
– Да. У нас есть еще золотой запас, который мы не держим в Херсоне. Сейчас потребность закрыта. Без золотого запаса нам было бы нечем заменять выведенные из строя машины. Ездили бы на неспециализированных автомобилях.
– Мы вспоминали о безопасности детей и у меня по этому вопросу. Сколько всего детей находится на ТОТ Херсонщины? И скольких удалось уже эвакуировать по состоянию на сегодняшний день?
– За последние годы мы вернули 747 детей из временно оккупированных общин. С начала этого года вернулось 47 детей. То, что я знаю, в таких сложных зонах, как Олешки и Голая Пристань, там россияне устраивают голодомор…
– То есть они вывозят всю продовольствие, блокируют села? Как большевики поступали в 1932-1933 годах?
– Да-да. Там вообще такое происходит… Словом, в рамках инициативы президента Bring Kids Back UA и в сотрудничестве с партнерами проводится такая работа. Каждую неделю вывозим детей. Они нам рассказывают о пытках родных, угрозах отправкой в интернат, заставляют рисовать триколоры и т.д. Такова системная политика России. Сегодня в Олешках, Голой Пристани, Старой Збурьевке, Новой Збурьевке остаются еще более 150 детей.
– В общем, в чем главная сложность процедуры эвакуации детей? Кроме препятствий со стороны оккупантов, конечно.
– Расскажу из последнего, что было. Недавно мы объявили принудительную эвакуацию из отдельных опасных зон. Там Станислав, Приозерное, некоторые районы Херсона. Там было 122 ребенка. Через месяц мы эвакуировали оттуда 88 детей. Все еще остаются в этих районах 34 ребенка.
Основная сложность – это отказ родителей. С ними работают и правоохранители, и волонтеры, работники социальных служб. Объясняют, куда увезут, какую помощь можно получить. Однако люди продолжают оставаться на месте, где лежит линия огня. Хуже всего, что при этом они не думают о будущем своих детей. Только о себе и своем комфорте.
– А если говорить об общем количестве эвакуированных из Херсона? Какая здесь цифра по региону?
– За все время вторжения из освобожденных общин Херсонщины эвакуировано более 52 тысяч человек. В их числе более 7 тысяч детей и 600 маломобильных граждан.
– Сколько наших граждан еще остаются жить на ТОТ Херсонщины? У вас есть такая статистика?
– До полномасштабного вторжения там жило 500 тысяч человек. Сколько их сейчас – точной информации нет. Только приблизительные цифры – 100 тысяч.
– Это данные за какое время?
– Два года назад еще было 150 тысяч. Но если считать со всеми погибшими, выехавшими, то цифра еще меньше. Теперь враги привезли туда своих из Сибири и других российских регионов. Из разных сфер – от медицины до полиции.
– Понавозили хлама россиского…
– Вот именно хлама, правильно вы говорите. Они ведь не могут с этим всем справиться. Нарушают права людей. Специально завезены для уничтожения национальной идентичности среди подрастающего поколения. Делают все для пропаганды только.
Например, завезенные их врачи не оказывают медицинскую помощь, люди на это жалуются. В тех четырех населенных пунктах, которые я говорил, реально гуманитарная блокада: 7000 человек всех возрастов в ловушке, среди них 50 детей. Сидят без еды, лекарств, топлива. Более того, расстреливают транспорт, который пытается туда с припасами пробиться. Недавно расстреляли волонтера с хлебом неподалеку от Олешек. Дедушки с бабушками вынуждены идти 10 километров, минуя растяжки и заминированные участки, да еще рискуя попасть под обстрел. Трупы валяются по улицам.
– А какая ситуация с российской паспортизацией на оккупированной части Херсона? Без россиского паспорта нашим людям в оккупации недоступны никакие услуги?
– Конечно. Паспортизацию уже давно захватчики завершили. Без российского паспорта нигде невозможно проехать. Даже из своего села. Всюду стоят блокпосты. В аптеку, магазин, больницу не пустят без российских документов.
– В прошлом году в интервью вы говорили, что неразминированными на свободной части региона остаются 64 тысячи квадратных километров. Теперь эта площадь уже очищена от вражеских мин?
– Смотрите, сейчас разминировано более 500 тысяч гектаров. Это 73% херсонского правобережья. Там и дороги, дома, и критическая инфраструктура. Насчитали примерно 300 тысяч мин и растяжек за это время.
Раньше мы разминировали еженедельно до тысяч гектаров. Сейчас меньше, потому что мы не разминируем 20-30 километровую kill zone. Оно нецелесообразно, потому что туда всегда прилетает. Это ближе к Днепру. Пока концентрируемся на посадках и лесах. Там есть еще немного работы.
– Вадим Филашкин, глава Донецкой ОВА, говорил журналистам несколько лет назад, что жители подконтрольной нам части Донбасса, несмотря на опасность пребывания близко к фронту, возвращаются в свои дома периодически после того, как их эвакуировали. Мол, как же я оставлю свой огород неухоженным в сезон полевых работ. Сколько таких случаев?
– Да, есть у нас такая миграция. Зимой с правобережья Херсона выезжает 10-15 тысяч жителей, а уже летом возвращаются обратно на свои огороды. В том числе и в опасных для жизни зонах.
При том, что нужно проехать кучу блокпостов. Все это знают, но как-то задержать законным способом невозможно. Да и этим людям без разницы в конце концов.
– Недавно премьер-министр Юлия Свириденко объявила о выделении 7,7 миллиарда гривен на строительство жилья для ВПЛ. Какая доля этих денег выпадет Херсонщине? И что вообще у вас с таким чувствительным аспектом происходит в области?
– 6,6 миллиарда – это деньги на жилищные сертификаты для участников боевых действий, чье жилье находится в оккупации или сильно разрушено. У нас 950 ветеранов подали заявки. Комиссиями это все проработано, 612 положительных решений сейчас есть.
Сумма одного сертификата – 2 миллиона гривен. На сегодняшний день нужно дополнительно выделить на жилье для ветеранов более 1,2 миллиарда гривен. Будет большая очередь, ведь ветеранов очень много по всей стране. Будем ждать, сколько нам выделят средств.
– Давайте, представим, что я – внутренне перемещенное лицо. Куда мне обращаться, чтобы получить убежище? Хотя бы, чтобы перебыть с утра до вечера или с вечера до утра.
– Чтобы вы себе понимали, только на Херсонщине ВПЛ более 48 тысяч. Чисто наших херсонцев, которые в регионе и живут. То есть выехавших из красных зон из населенных пунктов вблизи Днепра.
Сейчас мы предлагаем жилье в двух модульных городках и семи местах временного проживания. Там созданы условия для комфортного проживания людей. В других регионах приют нашли более 314 тысяч жителей Херсонщины. Но большинство моих земляков пытаются жить как можно ближе к малой родине – в Николаевской и Одесской областях.
Сейчас мы еще строим один модульный городок на 40 домиков совместно с ПРООН.
– Когда его планируют окончить?
– К лету. Там уже 13 домов установлено с инфраструктурой, есть солнечные панели. И вместе с фондом Хансена планируем еще один городок построить в Великоалександровской ОТО. Ищем еще софинансирование от международных партнеров. До конца года его сведем, думаю. У нас достаточно крепкие связи с земляками в разных регионах страны, уехавшие в результате войны. У каждого из них есть карточка херсонца, мы их учитываем, все знаем. Как только разрешит ситуация безопасности – предложим вернуться домой.
– Проблем с нарушением сроков строительства городков для ВПЛ нет? Я просто общался с мэром Хмельницкого. Он говорит, что в его городе сейчас строят новую свалку за деньги европейцев. Там рабочие просят продлить сроки строительства. Мол, мы во время каждой тревоги прячемся по укрытиям. Поэтому теряется рабочее время…
– Нам бы эти проблемы с тревогой (смеется). Да нет. У нас все строится. Нм них прилетает, они спрятались, вылезли, отряхнулись, отремонтировали повреждения, если таковые есть, и дальше к работе (улыбается).
Проблема только в том, что мало кто согласен приехать строить на Херсонщине. С местными у нас налажена работа. Они не боятся. И кадрового потенциала не хватает. Много среди них и таких, кто лучше будет бездельничать, чем что-то делать.
– Тогда дальше снова об инфраструктуре. Вы упоминали о большом объекте в Великой Александровке, на территории которого планируют сделать и ЦНАП, и место для танцев и многое другое. На каком этапе это масштабное строительство? И когда его планируют завершить и ввести в эксплуатацию?
– Объект готов на 85%. Заложено на строительство более 60 миллионов. Там должен быть полноценный центр общины. В нем можно получить широкий спектр услуг. Почему мы так поступили? Решили просто сделать все услуги в одном здании. Создали кружки и для детей: борьба, танцы, настольный теннис. Оно все уже выглядит человеческим. Водоснабжение есть, канализация, утеплено все. Сейчас только сделать внешнюю отделку, установку мебели и благоустройство. Хотим сдать в начале лета. Но в конце апреля уже заработают некоторые сегменты услуг.
– О политике немного. Вы нечасто говорите о своих политических перспективах. В последнем интервью говорили, что охотно работали бы на вертикальной должности в составе какого-нибудь министерства, но не на высоких должностях. Как вы отреагировали, когда узнали, что президент хочет назначить вас на ваш пост?
– Там же процесс непростой. Проводят собеседования. Я думал, что меня не выберут, ведь там много кандидатов. До последнего открещивался. Не было особого желания занимать эту должность, хотя и видел, как это работает, знаю Херсонщину и здешних людей.
На собеседовании с президентом сказал, что не возьму на себя такую ответственность. Боялся подвести свою страну. Президент ответил: "Э, давай, иди. Мы подумаем". А уже на следующий день мне вручили служебное удостоверение, хотя кроме меня было еще два кандидата на кресло. Когда я приехал сюда, я думал, что это максимум на 3 месяца, пока там поймут, что я не тот.
– Это как в фильме «Полицейская академия», когда Махони говорил: что бы мне такого сделать, чтобы меня отсюда отозвали (улыбаюсь) …
– Нет, я так не думал (смеется). Самая суть дела была в том, что я хотел помочь стране. Мне все равно где служить. Я сказал президенту, что пойду, как только он отдаст приказ. Я человек в погонах, я привык выполнять приказы.
А что касается политических амбиций, то нет ничего такого в планах. Однако ничего заранее не загадываю. Сейчас моя позиция такова.
– Не говори гоп, пока не перепрыгнешь…
– Да. Однако сейчас я не вижу себя в каких-либо выборах и других подобных вещах. Для херсонцев я ассоциируюсь с войной. Все уехавшие люди видели, какой ужас здесь происходит. Это как Уинстон Черчилль. После войны его вторично не избрали. После войны уставшие люди хотят чего-то светлого. Нормальная жизнь.
Через 10 лет люди меня будут вспоминать по моим делам, которые делаю сегодня. А сейчас люди очень устали. Так что ни о каких политических амбициях говорить не хочу. Я – кризисный менеджер. Теплая ванна не для меня.
– Объясню, почему спрашиваю об этом. Мне Александр Симчишин говорил, что он был бы хорошим министром образования, потому что хорошо знает историю. А кем вы себя видите после войны?
– Честно говоря, я хочу больше проводить времени с семьей. Уже 4 года их почти не вижу.
– Они за границей?
– Нет, в Киеве. Мои дети растут без меня. Хочется участвовать в их жизни. Вот бы иметь какую-то более спокойную жизнь, а не такую драйвовую. В мою машину и квартиру прилетали обломки снарядов россиян. Каждый раз, просыпаясь в квартире по прилету, думаешь: та бляха, что я здесь делаю? Машина побита, едва ездит. Думаю, оценят ли это мои дети.
– Ну обычно бывает так, что дети спрашивают: папа, а что ты делал во время войны? И тогда наступает этот ответственный момент…
– Для этого я и работаю (смеется). Чтобы потом иметь достойный ответ на вопросы своих детей.
– Бюджет Херсонщины на этот год составляет полтора миллиарда гривен. Какая часть этих средств пойдет на военные нужды? Дело в том, что я видел разные статьи расходов, а военных расходов не встретил в перечне. Или я не так смотрел?
– Не так смотрели. Мы уже дали около 150 миллионов с начала этого года. Подсчеты свежие – за понедельник. Сейчас готовим еще транш на сумму 35 миллионов для нужд пяти воинских частей. Приблизительно планируем миллиард на военные нужды. Это и из областного, и из городского бюджета.
– А каковы ваши рабочие отношения с общинами области? И как вообще эффективно выстроена работа чиновничьей вертикали на вашем уровне?
– Я вижу, как в других областях. А у меня лучше. У нас реально руководитель общины – это составляющая единого механизма. Без поисков каких-то собственных политических амбиций и ссор. Действительно хорошие рабочие отношения. Когда я пришел, мы все сняли короны и делаем, что нужно. Иногда здесь надо напоминать об их ответственности. Делаю это где-то раз в месяц.
– А есть такие недисциплинированные, что требуют периодических напоминаний?
– Были. Некоторых мы поменяли, кто не справлялся. Есть проблемы, которые мы ищем, как решить. Нет этих политических игр.
– Как раз о политических играх. Вы упоминали в недавнем интервью о бывшем мэре Херсона Романе Мрочко, который сейчас ведет теневую избирательную кампанию. Чего он хочет, по-вашему? Снова занять кресло городского головы?
– Честно, я не знаю, что у него там в голове. Да и в кресле мэра он не был. Его не выбрали, а назначили. То, что он сейчас делает, смотрится просто примитивно. Больше работает на дискредитацию меня и кого-то еще. Лучше бы вкладывал деньги в военных.
– А парламентские партии занимаются агитацией? Может, партийную прессу раздают или еще что-то похожее?
– Я вижу это. Среди самых активных "Защита государства", "Слуга народа". Еще некоторые независимые местные фигуры. Но это не носит массовый характер.
– Последний вопрос. Упомянутый уже Вадим Филашкин в интервью говорил, что на него пытались выйти россияне, соблазняли перейти на их сторону. После этого он распорядился заблокировать у всех по телефонам эти подозрительные контакты, российские номера. А вас враги переманивали? И как они это делали?
– Да, хотели выйти на контакт, как только я зашел на должность. Хотели просто «пообщаться». Писали, что скоро снова будут в Херсоне. Давай поговорим, как будем поступать, говорят. Дело в том, что здесь много было коллаборантов, которые потом бросились наутек. Они мне и писали.
