Росія продовжує нав'язувати Україні свої трактування історії, які не мають жодного відношення до правди. У понеділок, 12 липня, на сайті Кремля була опублікована скандальна стаття російського президента Володимира Путіна "Про історичну єдність росіян і українців", яка повністю складається з імперіалістичних і пропагандистських штампів. Україна створювала себе як держава сама ще в 1917 році, а хворобливі ідеї Путіна і його нав'язливе бажання "дружити" з Україною буде сприяти тільки її подальшому відторгненню. Про це "Апострофу" в своєму інтерв'ю заявив російський історик і релігієзнавець, колишній професор МДІМВ АНДРІЙ ЗУБОВ.
- Раптове нагадування про те, що ми, нібито, "один народ" - це свідчення про підготовку нової експансії?
- Ні, я не згоден, що це переддень нової війни. Це все просто пояснюється. Справа в тому, що коли Путін у своїй "Прямої лінії" відповідав на запитання, зокрема, сказав, що росіяни і українці - один народ, на це багато хто звернув увагу, і я в тому числі, і в Україні - і всі говорили, що це абсолютна нісенітниця. Тому що є українська мова, ніхто не заперечує її існування, і взагалі говорити, що росіяни і українці - один народ - це дурниці.
Путіна цим дуже зачепило. Він любить історію і вважає себе, напевно, хорошим істориком. І те, що йому всі в один голос розповідали, що він сказав дурість, йому було неприємно. І він вирішив написати - він же тепер любити писати - цілу аналітичну статтю, що доводить його правоту.
Зрозуміло, її надціль - це відкрити шлях, як він думає, до зближення, а максимум - до об'єднання України і Росії. Але треба просто мати голову на плечах. Такі статті навпаки ставлять нові перепони не просто на об'єднанні, а на будь-якій дружній взаємодії двох держав. Але Путін цього вже не розуміє - і це дуже сумно.
- Ну, наприклад, проросійська фракція в Раді ОПЗЖ навіть встановила пам'ятник на честь дружби двох народів. Правда, його протягом години і знесли - в мережі припускають, що самі ці ж так звані "активісти" ОПЗЖ. Як ви вважаєте, ось така нав'язлива дружба - чим вона може закінчитися?
- Ви знаєте, ніщо нав'язане добре не закінчується. Якщо якась людина любить жінку і весь час говорить "ми з тобою один одного любимо", а вона його, скажімо, не дуже любить, то це призведе до того, що вона з ним абсолютно порве відносини. Так би вони могли б залишатися в пристойних відносинах і з її боку могло б виникнути якесь почуття. А якщо її будуть весь час, грубо кажучи, змушувати любити, то люди розлучаться назавжди. Це істина елементарна, але її дуже погано люди розуміють.
Дуже багато російських націоналістів кажуть, що ми - "один народ, один триєдиний народ". Звичайно, їх абсолютно не турбують Україна і Білорусь, їх турбує імперія. І цими підкресленнями вони тільки відштовхують народ. Але якщо росіяни визнають, що українці - інший народ, що Україна - повноцінна держава, то повернуть відібрані землі і відносини можуть з часом стати дружніми.
Між німцями і французами пролилося море крові, багато взаємних образ - французи ображали німців в наполеонівських війнах, німці французів - у франко-прусську і Другу світову. Але зараз Меркель і Макрон всюди стоять рука об руку, як ніби вони закохалися одне в одного. Такий результат правильного ставлення народів і їх правителів один до одного.
Але, на жаль, Путін і прокремлівські люди в Україні цього не розуміють. Вони нав'язують любов силою, а крім відштовхування це нічого не дасть.
- Путін каже про примусову зміну ідентифікації російськомовного населення в Україні. Але на тлі насильницької асиміляції, яку зараз Кремль проводить в Криму - це звучить лицемірно, чи не так?
- Так, звичайно, лицемірно - я навіть не знаю, якою мірою ці слова свідомо лицемірні. Адже ми своїх гріхів не бачимо - пам'ятайте євангельську притчу про соломинку в чужому оці і колоду в своєму?
А що стосується України, то на мій погляд, зараз говорю як вчений, вона переживає період, який був в Фінляндії між двома світовими війнами. Фінська етнічна спільнота довго придушувалася під впливом шведської метрополії і аристократії. І потім виникло фінське придушення шведської ідентичності. Але це було визнано помилкою. І після Другої світової війни шведській меншості - а це приблизно 10% населення Фінляндії - і шведській мові були надані права культурно-національної автономії. І зараз існує Лапландський національний парламент окрім загальнонаціонального парламенту Фінляндії, будь-який чиновник повинен знати шведську мову і розмовляти нею, гроші і монети і все інше робиться на двох мовах. Це все - реалізація європейських конвенцій про нацменшини.
Я впевнений, що пройшовши цей хворобливий період подолання насильницької русифікації, Україна, оскільки вона хоче бути європейською країною, прийде до того ж, що і Фінляндія - коли російськомовна меншина буде відчувати себе абсолютно комфортно - вчитися в російських школах, російська мова буде на документах. Це майбутнє України. Але зараз навіть те, що я сказав, впевнений, в Україні буде багатьма сприйнято вороже. Проте, розвиток буде йти в цьому напрямку.
- Як ви вважаєте, чи вдасться внести дещицю українського в Крим і на Донбас?
- Упевнений, що вдасться. Тому що українське там і було. Я багато разів бував в Криму, поки він був українським. Звичайно, відчутно було домінування російського етносу, але українська присутність теж була помітною - не тільки тому, що там розвивався жовто-блакитний прапор і були українські гроші.
Українська - основна державна мова, її будуть вчити, на ній будуть в основному говорити в державних установах.
Але коли російськомовна меншина (а в Криму це - більшість) відчує, що її ніхто не утискає, що їй дозволяють говорити на своїй мові, захищати дисертації на своїй мові, як зі шведською мовою в Фінляндії, то процес, як мені здається, вичерпає сам себе. Взагалі, Європа - мудра, вона зробила висновки з Другої світової війни. Європарламент, ПАРЄ - все це інструменти для створення мирного суспільства. І Україна, як і Росія повинні до цього придивлятися.
Ось, наша, наприклад, партія "Народна свобода" ( "ПАРНАС", опозиційна політсила, яку очолює екс-прем'єр РФ Михайло Касьянов - "Апостроф"), коли в Росії була ще можлива якась політика, прийняла спеціальні програми по етно-національного розвитку. Там українській меншині - а вона велика, кілька мільйонів чоловік - теж передбачається дати культурно-національну автономію, як шведам у Фінляндії, і представництво у верхній палаті парламенту.
- Крім усього іншого, Путін пише, що Польща придушувала українську культуру, а в Російській Імперії вона розвивалася дуже активно. Але це ж теж неправда. Ми знаємо, що в Польщі українцям часто дихалося набагато вільніше, ніж у царській Росії. Так що те, що написав Путін - профанація, неправда.
- Звичайно, неправда. Правда в тому, що людям українського походження не чинили жодних перешкод в кар'єрі в імператорській Росії. Наприклад, Віктор Кочубей, який був міністром закордонних справ у Олександра I, був його найближчим другом і радником, а потім - головою Ради міністрів миколаївської Росії.
А ось що стосується мови і культури, то були різні періоди. Бувало трохи терпиміше, було абсолютно нетерпиме ставлення, особливо після Другого польського повстання 1863 року почалися гоніння - і так чи інакше вони тривали до кінця. То дозволяли ту ж "Просвіту", то забороняли "Просвіту" - безпосередньо або це було "повзуча заборона". Коротше, не любили українську мову. Хоча тотальної заборони не було, той же пам'ятник Тарасу Шевченку відкривала вся Росія. Тому в Росії була амбівалентна політика щодо українства - дуже боялися відокремлення України, розуміли, що це можливо. Саме тому що боялися, не забороняли тупо.
Але треба пам'ятати те, що зробили комуністи. Зрештою остаточно знищили високу українську культуру, інтелігенцію як частину українського народу саме більшовики. Тому коли Путін каже, що Україна об'єдналася з Росією в Радянський Союз - це вже чиста брехня і, я думаю, він це розуміє. Насправді Україна була просто завойована. Так, там були свої більшовики, але навіть на виборах в Установчі збори у всіх губерніях, які зараз складають України, перемогли українські партії. Це були аналоги "есерів", "кадетів", навіть соціал-демократів, але вони були українськими. Єдина губернія, де перемогли загальноросійські партії, це була Херсонська губернія, але навіть там українські національні партії набрали достатньо багато голосів. Так що Україна створювала себе як Україна вже в 1917 році - і це очевидно.
- Ви згодні з тезою Путіна, що Україна зараз розробляється під впливом західних сил як "анти-Росія"?
- Ми - російські ліберали - розглядаємо Україну як деяку перспективу для Росії. Те, що зараз робиться в Україні, дійсно близькою нам країні, повинно відбуватися і в Росії. Ми дійсно хочемо, щоб Україна стала демократичною країною, позбулася від засилля олігархату - пострадянської спадщини. Тому Україна для мене - варіант розвитку Росії в майбутньому, так само, як варіантом є Естонія і Латвія.
А у Путіна хворобливі ідеї, що всі його оточують, що розвалили Радянський Союз, тепер хочуть розвалити Росію.
Україна хоче увійти в західний світ, а не Захід хоче "втягнути" Україну. Київ подає прохання в НАТО, а НАТО з величезною пересторогою ставиться до цього - кажуть, спочатку виконайте всі умови, яким повинна відповідати країна. Путін цього не помічає - а дарма! Але те, що він говорить, це, звичайно, плід його хворої уяви.
- Путіна, напевно, дуже турбує те, що Україна хоче відсудити гроші за транзит газу. Заявив, що українці "чіпляються" за 1,5 млрд доларів за транзит від Росії, а далі йде довгий пасаж, з якого випливає, що "дружба з Росією для України безцінна!"...
- Ну, це зовсім нерозумно. Навіть найближчі люди намагаються бути в грошах педантичними один з одним. Як казав мій батько, "кредит псує відносини". Тому платити за все треба, а якщо не платити, то домовлятися, щоб обидві сторони були згодні на якісь поблажки. Але навіть дружба України з республікою Чилі безцінна, а вже тим більше дружба двох сусідніх народів. І ми бачимо, що зараз дружби між Україною і Росією немає, і це має величезні збитки для обох країн.
- Як мені здається, дружба між Україною і Росією можлива після складних процесів в Росії, якоїсь "м'ясорубки". Знаєте, кажуть, коли перевертень перевтілюється, у нього шкіра вивертається навиворіт. Ось після таких складних і болючих трансформацій в Росії можлива з нею дружба.
- Я з цим не згоден. Я як політик зроблю все можливе, щоб ніякої "м'ясорубки" в Росії не було і вона не розпалася. Також, як, я впевнений, будь-який український політик зробить все можливе, щоб не було "м'ясорубки" в Україні. Хірургічне вторгнення - це крайня форма лікування. Консервативні форми лікування завжди вітаються більше.
Я сподіваюся, що в Росії чимало розсудливих людей, які зуміють без вивертання на виворіт, а звільненням від радянського минулого створити атмосферу в Росії, яка дозволить їй спілкуватися з Україною. Якраз навпаки - глибокий конфлікт, внутрішня катастрофа буде трагедією для України. Про це багато пишуть в Україні, ніби вони не знають, що якщо люди чогось бажають сусідові, вони отримають собі. Але величезна країна, з величезною кількістю зброї, розпадаючись, викличе величезні турбулентності в сусідній країні, як це було в 1917 році. І не дай бог, щоб це сталося знову. Так що я хочу побажати Україні і Росії миру, стабільності і разом з тим - відновлення в повній мірі демократичних європейських принципів відносин між державами.
