ЖАННА НЕМЦОВА, дочь погибшего в феврале российского оппозиционера Бориса Немцова, в интервью корреспонденту "Апострофа" ЯНЕ СЕДОВОЙ рассказала о расследовании убийства ее отца, помощи Украине, "утечке мозгов" из РФ и том, почему она уехала за границу.
— Почему вы выбрали именно Германию для жизни за границей?
— В Германии я нашла работу на телеканале DW, поэтому буду жить здесь. Почему мне удалось это сделать? В Германии традиционно очень большой интерес к России: это результат не только географической близости, но и тесных экономических взаимоотношений. Также тут самая многочисленная русскоязычная община среди европейских стран. Некоторые немцы, которые родились и жили в ГДР, до сих пор говорят по-русски. Канцлер Ангела Меркель — самый яркий пример.
— Чувствуете ли вы себя сейчас в безопасности?
— В данный момент жить за границей для меня намного безопаснее. Но я думаю о безопасности, даже находясь за пределами России.
— Кто еще среди ваших друзей и знакомых сегодня чувствует угрозу со стороны путинской системы?
— Угроза — понятие многогранное: это и угроза жизни и здоровью, угроза уголовного преследования; угроза потерять работу и т.д. Я отвечаю на ваш вопрос именно в широком контексте понимания угроз. В первую очередь, все те, кто активно участвует в оппозиционном движении (попадают под угрозу, — "Апостроф"). Но не только. В моей стране все, кто открыто не согласен с действиями властей или хотя бы публично поддерживает альтернативную точку зрения (вплоть до лайков под постами), воспринимаются властью как потенциально опасная группа. К сожалению, страх предопределяет многие действия людей или, напротив, бездействие.
— По-вашему, имеет ли место массовая эмиграция из России? Кто уезжает из тех, кого вы знаете, и куда?
— Есть статистика Росстата, которая фиксирует тренды. По ссылке все понятно, в том числе, куда уезжают. Новее данных не нашла, но думаю, что волна эмиграции из России продолжится. Тут нужно обратить внимание на две сугубо российские особенности. Россию покидают квалифицированные кадры, которые востребованы за рубежом, а также обеспеченные люди. Это, по существу, brain drain ("утечка мозгов", — "Апостроф"), и крайне негативно для страны.
Второе: причиной отъезда не только и не столько служит экономический кризис, деградация во многих сферах и т.д., хотя и это тоже важно. Не последнюю роль играет непредсказуемый и опасный характер политики российского руководства.
— Что бы вы сказали тем вашим согражданам, которые не чувствуют моральных угрызений и даже, наоборот, упорно топчут фотографии на месте гибели вашего отца, принимают участие в "зачистке" от цветов и каких-то памятных знаков на Москворецком мосту?
— Боюсь, что мои слова бессильны перед морально опустившимися людьми. Поэтому ничего. Пугает то, что такое поведение культивируется и даже поощряется российскими властями, а не осуждается.
— Как думаете, что случилось с россиянами и украинцами, которые стали воспринимать друг друга как врагов, почему так легко и быстро развеялась мантра о братских народах?
— Это очень философский вопрос. Я не уверена, что на человеческом, бытовом уровне есть ненависть между россиянами и украинцами. В плоскости политической — безусловно. Я не знаю детально, как освещаются конфликт на Донбассе и российско-украинские отношения в вашей прессе, но знакома с российской пропагандистской машиной. И восприятие Украины и украинцев в России целиком и полностью сформировано подконтрольными государству СМИ, главным образом, телевидением. Как только перестанет работать агитпроп, очень быстро россияне проснутся ото сна. У украинцев обида будет проходить дольше, но это мое субъективное мнение.
— Возможно ли, чтобы мы начали воспринимать друг друга иначе? При каких условиях это может произойти?
— Я ответила на этот вопрос выше.
— Недавно вы написали колонку для немецкой газеты Suddeutsche Zeitung. Речь там, по сути, о нравственном выборе человека. Почему, как вам кажется, так много сегодня соучастников у путинского режима?
— Разные причины: бедность, страх, конъюнктурность. Либо комбинация, либо что-то одно. Во многих случаях непонимание происходящего благодаря агитпропу.
— Что сейчас происходит с расследованием убийства вашего отца?
— Да ничего не происходит нового, все застыло на одном месте. Практически собрана доказательная база по исполнителям, дальше следствие пока не идет.
— Есть множество примеров, когда в лучшем случае были задержаны исполнители политических убийств и покушений. Заказчики традиционно остаются непойманными и ненаказанными. Есть ли вообще шансы, что заказчиков в случае с Борисом Немцовым найдут, и они получат по заслугам?
— Надежды мало, но я приложу усилия, чтобы заставить следствие работать даже в этих условиях (у меня как у потерпевшей есть определенные права). Будем использовать и международные механизмы. Я хочу знать всю правду. Будут ли все наказаны? Не уверена, что все виновные в убийстве папы будут наказаны при нынешнем режиме.
— Вы стали лауреатом ежегодной Премии Солидарности имени Леха Валенсы, которая присуждается за выдающуюся деятельность во имя продвижения и защиты демократии и гражданских свобод. Вас также воспринимают как символ борьбы за лучшую Россию. 4 августа (интервью бралось до вручения премии. В итоге Жанна Немцова заявила, что часть суммы передает Украине, — "Апостроф") в Варшаве пройдет вручение премии в €1 млн. (€250 тыс. должны получить вы лично, €700 тыс. пойдут на программы, которые должен определить лауреат, и €50 тыс. — на поездки победителя в Польшу). Вы уже знаете, на какие программы будут потрачены €700 тыс.?
— Я стала лауреатом, так как защищаю идеалы своего папы и являюсь его единомышленником. Это премия его, и 250 тыс. евро, которые я получу лично, будут направлены в создаваемый фонд имени Бориса Немцова. 700 тысяч евро тратятся на благотворительные программы и поддержку независимых СМИ в странах "Восточного партнерства". Большая часть этих денег будет направлена на благотворительные цели в Украине: материальная поддержка семей "Небесной сотни", ремонт школ и покупка оборудования в регионах Украины, где большой наплыв внутренне переселенных лиц как следствие военного конфликта на Донбассе; гранты Черноморскому ТВ.
— Чем будет заниматься Фонд имени Бориса Немцова?
— Фонд — в процессе создания. Он будет действовать в рамках законодательства. Деятельность фонда будет направлена на становление России как свободного и процветающего государства. О конкретных проектах пока говорить преждевременно.
— Вы будете работать репортером на DW. Думаете, что в России новости DW смогут каким-то образом противостоять государственным СМИ, которые, по сути, занимаются пропагандой и манипуляцией общественным сознанием? Какая специализация будет у вас на DW?
— Я не могу пока раскрыть детали, чем буду заниматься на DW, но надеюсь, мое участие будет максимально широким. DW представляет непредвзятую информацию о происходящем в России и в мире и служит для россиян и не только источником объективной информации. Чем больше таких источников, хоть и с ограниченными возможностями распространения (преимущественно — интернет), тем лучше.
— Вы говорили, что будете для России за рубежом делать больше, чем в самой России. Что, помимо своей журналистской работы, вы намерены делать?
— Я имела в виду, что тут на меня сложнее оказывать давление, запугивать и угрожать. Поэтому я могу беспрепятственно заниматься Фондом Немцова. Это важно не только для меня, это важно для сохранения доброй памяти о папе и реализации его идеалов. Может, это высокопарно звучит, но Фонд Немцова важен для России.
