Владислав Соловей — білорус, який у 2022 році приїхав в Україну, щоб воювати проти російської агресії. Не маючи військового досвіду, він розпочав службу у складі Полку Кастуся Калиновського, потім служив в Інтернаціональному легіоні ГУР, став командиром розвідувальної групи.
Тепер він — боєць роти спеціального призначення 13-ї бригади Національної гвардії України "Хартія". За час служби Соловей брав участь у боях під Стельмахівкою, Кліщіївкою, Куп’янськом, а також на Запорізькому напрямку.
В інтерв’ю проєкту "Хід Тузова" на Апостроф TV він розповів про шлях від цивільного юриста й учасника протестів у Білорусі до українського військового, свій бойовий досвід, поранення та ПТСР, мотивацію білорусів воювати за Україну і майбутнє Білорусі.
Чому білоруси воюють за Україну
– Яка мотивація у білорусів воювати за Україну?
– Можу відповісти за себе як мінімум. Звичайно, не було однієї причини. Це сукупність чинників.
Спочатку я брав участь у протестному русі у 20-му році. Ми тоді ходили з квітами, наївні були і досвіду вашого Майдану не перейняли. Менталітет, мабуть, не той. Звичайно, успіху це не здобуло.
Після цього жити людині на зразок мене та багатьом іншим людям у країні було практично неможливо. У 2022 році, коли війна почалася, Буча — все це було частиною, я думаю, нашої та моєї відповідальності, оскільки у 2020 році ми програли, і це все стало можливим. Я таке рішення прийняв, що треба їхати, бо втомився сидіти вдома, і який у цьому сенс?
У мене був викладач на юридичному, коли я ще навчався у Білорусі. Такий дуже мудрий чоловік. Він казав, що буває лише дві громадянські позиції у будь-якої людини. Перша називається "Моя хата з краю", а друга — "Якщо не я, то хто?" Ось я жив по першій до 30 років.
– Проміжної сірої позиції немає?
– Ні, якщо сіра, то це “моя хата з краю”, бо друга позиція передбачає відповідальність та активні дії. Коли "я почекаю" — це завжди перше. Я ось жив по першій, як усі. Я був хатаскрайником, чого гріха таїти? У 30 років після цього всього у 2022-му вже якось зібрався з думками, приїхав.
А так частина білорусів, звісно, їде з таких самих причин. У частини білорусів тут родичі. У мене немає, але у частини є — це їхня друга батьківщина.
Я цивільною людиною був, уже тут усьому навчався, а їхали й професійні військові, які служити режиму не могли більше, але розуміли, що так чи інакше вони мають свій досвід і свої знання застосувати на благо і на правильній, світлій стороні.
У нас є дівчина Анастасія Магомед. Вона поїхала ще 2020 року. Вона – лікар. І коли розпочалася війна, вона вже була в Україні. І якось у діалозі зі мною вона сказала, що я лікар у воюючій країні, я не можу виїхати. Вона теж вступила до лав, бо треба захищати. Тому різні причини.
– Якою була реакція ваших близьких, рідних, знайомих у Білорусі?
– Та не лишилося їх уже. Батьки за мене. Ну, як за мене? Вони зрозуміли мене, але вони лишилися там. Вони вже люди похилого віку, і ми слабо контактуємо, на жаль.
Військова загроза Білорусі
– А ви знаєте, що у Білорусі відбувається?
– Плюс-мінус уявлення маю.
– Як ви вважаєте, чи може бути військова загроза Україні з території Білорусі?
– Не думаю. По-перше, якщо ми говоримо про збройні сили Білорусі, вони вкрай слабкі. Загрози армії України у тому вигляді, в якому вона існує зараз, після такої модернізації, після такого набутого досвіду, вона не представляє.
Плюс треба розуміти, що Лукашенко — це людина, яка думає про себе. Останнє, що йому потрібно, — це втягування до активної фази війни, бо це загрожує монополії його влади. Люди у Білорусі, наскільки мені відомо, не хочуть воювати. Їм це не потрібно.
Одна річ, тримати своє маленьке королівство, граючи на тому, що, бачите, навколо війна, у нас мир, нас не бомблять. А зовсім інша річ, коли труни почнуть приходити. Тому не з добрих спонукань, а з особистого зиску, це останнє, на що він би пішов.
Надання ж плацдарму, гібридна війна, те, що відбувалося з вишками, те, що відбувалося у 22-му році — це вже можливий варіант. Але в сучасному вигляді я слабо уявляю, як Лукашенко навіть пішов би на надання чергового великого плацдарму.
2022 рік — це було одне. Це було після революції 2020-го, його затиснули з усіх боків, у нього й друзів не залишилося. Це була така дія від безвиході.
Зараз, зверніть увагу, він же йде на зближення, намагається потоваришувати із Заходом.
– Зі Сполученими Штатами.
– Так, заграє постійно. Це те, що він вміє найкраще. На двох стільцях кожен сяде, а він уміє на десять.
Тому в цьому випадку, не будучи загнаним у кут, я дуже сумніваюся. На мою думку, хочу тут підкреслити. Я не військовий аналітик та не професійний політолог.
Але якщо загнати його в кут, якщо не залишити йому жодних варіантів, то, звичайно, загнаний у кут звір на все здатний.
– Тобто, коли Сполучені Штати, коли Дональд Трамп, подають якісь сигнали Лукашенку, підтримують якісь контакти, то йому залишають якийсь простір для маневру?
– Я так гадаю. Я на це сподіваюся, бо це було б мудре рішення. Таким чином, він, якщо на нього росіяни почнуть тиснути, зможе сказати, що хлопці, вибачте, ви на мене тиснете, але я не можу, я тут у стосунках. Він завжди цим займався.
– До Китаю може з'їздити.
– Китай, так. Захід-Схід — це його вотчина. Грішно робити диктаторам компліменти, але це те, що в нього виходить.
Чи можливі нові протести у Білорусі
– Це означає, що протестний потенціал у Білорусі закінчився?
– Складне питання. Він ніколи не скінчиться. Просто існують, напевно, історичні періоди, коли відкриваються вікна. Таке, як було 2020 року. Адже це не перший приклад.
Перший приклад був у 2010 році. Тоді були теж величезні протестні рухи, було багато кандидатів, було все те саме: розгони демонстрантів, усіх кандидатів пересаджали до в'язниць. Все це було.
Просто, наприклад, я тоді в цьому не брав участі, бо мені було 18 років, і моєю громадянською позицією було побігати за жіночими спідницями, розумієте? Глобально тоді люди у цьому брали участь. Нічого не сталося.
10 років минуло — це майже покоління. Люди десятилітні через 10 років — це вже дорослі самостійні люди. 2020 року не вийшло.
Звичайно, після цього він все затис, врахував свої помилки, знищив остаточно бізнес-сектор, IT-сферу. Він повністю знищив будь-які можливості хоч якось виступати десь. Він перетворив нашу національну символіку — прапор, під яким він склав першу присягу, на секунду…
– Це біло-червоний – справжній історичний прапор, а не цей радянський симулякр.
– Звичайно. Він під ним склав першу присягу, а потім шляхом референдуму взяв і просто змінив його.
2020-го не вийшло, все затиснуто. Але надворі вже 2026 рік. Дайте ще 4 роки, і знову мине 10 років. Виросте нове покоління. А Лукашенко... Таблетки від старіння ніхто не винайшов.
– Це ж зростають покоління, які у своєму житті не бачили нікого іншого, окрім Лукашенка, окрім Путіна у Росії.
– Я таке покоління. Я народився 92-го, він став президентом 94-го. Мені було два роки, зараз мені 34. Я таке покоління. Тому, власне кажучи, я вже зрозумів, що без автомата тут ніяк.
Чи могли протести у 2020 році закінчитися інакше
– Ви учасник протесту 20-го року у Білорусі. Як ви вважаєте, характер протесту мав бути іншим, жорсткішим стосовно режиму?
– Добре післязнанням займатися, що якби ми вчинили інакше, взялися б всі за зброю, то, можливо, щось вийшло б. Може, вийшло, а може, нічого не вийшло б, бо Росія б не дала прийти жодній владі, крім свого безпосереднього ставленика, яким вони його вважають.
Можливо, вони взагалі ввели б танки. Може, взагалі передавили б усіх, як колись це в Китаї було на площі Тяньаньмень, яку вирізали з усіх пам'яток історії, де вони студентів перестріляли.
Може, було б ще гірше, вони просто втопили б усіх у крові, бо віддати державу таку для них було б дуже великою втратою. Може, удача супроводжувала б нас, і все змінилося б.
Але я особисто, на превеликий жаль для себе, тому що я людина, яка раніше була не військовою і погляди мав суворо пацифістські, усвідомив, що з вовками жити — по-вовчі вити. Не можна не вийти до людини, яка тримає владу, тримає зброю і спробувати з нею домовитися, коли в тебе немає зброї.
– Чи означає те, що ви зараз сказали, що, на жаль, Білорусь начебто приречена бути в союзній державі з Росією? Чи це означає, що європейське майбутнє Білорусі під дуже великим питанням?
– Ні, не означає. По-перше, ніщо не вічне. Колись і Польща була у складі Радянського Союзу, коли він існував (Польща була членом Варшавського договору, а не СРСР, – ред.). Він розвалився. Російська Федерація теж розвалиться рано чи пізно. Принаймні, вона все для цього робить. Це перше.
Друге, так, будь-які форми націоналізму в Білорусі пристрасно видавлювалися, тому що внутрішня незалежність породжує у людей самосвідомість і бажання самим приймати рішення жити своїм життям.
Звідси й відсутність білоруської мови. Вона просто знищена. Є кілька білоруських шкіл, і ми всі в школах її вчили. Я можу, наприклад, читати, але говорити не можу лише на діалекті. Трасянка — це різновид суржику, як у вас.
Білорусь не так відрізняється як, наприклад, західна та східна Україна. Але все одно місто Брест, яке знаходиться за 20 або кілька кілометрів від кордону з Польщею, живе відносинами з поляками, бізнесом, родичами, рештою. Місто Гродно, Мінськ — це все люди західні, люди західних поглядів. Нема там нічого ординського.
У мене самого дід, наприклад, поляк. Мої родичі народилися на території, яка до 1939 року під Польщею була. Це у бік Білостока, Брест, Гродно. На підставі цього я, наприклад, отримав карту поляка. Такі карти отримали мільйони білорусів із моменту відкриття програми. Тож ні.
– Ви сказали, що були пацифістом. Як ви подолали комплекс російської та білоруської пропаганди, за якою людина-пацифіст одразу приїжджає в Україну, і вас націоналісти роздеруть на шматки чи з'їдять живцем?
– Напевно, дякую батьківському вихованню. Вони вчили читати різні книжки та мати свою думку. Тому я особисто взагалі слабко був схильний до цієї всієї пропаганди.
Більше того, я відвідував Європу ще в юності, бо родичі у мене в Німеччині, мешкав там небагато, і в Польщі трохи мешкав.
Тому для мене, навпаки, було страшним розчаруванням, що десятки мільйонів людей є глядачами цієї пропаганди. Я все це сприймав як ідіотизм. Тому я не був схильний до якоїсь пропаганди. Тож про те, чи розірвуть націоналісти, не знаю. Ви вперше у мою голову вклали таку думку, у мене її не виникало.
Я одразу не в полк їхав, не знав ще про його існування, бо не надто був у цьому двіжі. Я просто у Варшаві приїхав до українського посольства, постукав. Консулу кажу: "Здрастуйте, ось мій паспорт, я до ЗСУ хочу вступити".
– Яка реакція була?
– Потім обшукали, подивилися.
– Але не з'їли.
– Не з'їли (сміється). Навпаки, пристойний хлопець був і сказав мені добрі, напутні слова. Жаль, не згадаю його імені і зовнішність погано запам'ятав. Якщо він побачить колись інтерв'ю, то дякую йому.
Бойовий шлях від кулеметника до командира розвідгрупи
– Ви сказали, що білоруська армія слабка. Ви людина в українській військовій формі, ви український військовий. Чи це може означати, що справжня білоруська армія зараз народжується в Україні?
– Я цього дуже хотів би. Я про це мрію. Може, навіть якщо не ціла, то хоча б її частина. Навіть якщо ні, то нехай ми і ті, хто вже залишився тут назавжди з наших братів, покаже приклад майбутнім поколінням. Звичайно, ми не бригади, не корпуси і не армія.
– Ви частина армії. Як зараз говорять і наші, зокрема, іноземні партнери, однією з найбоєздатніших у світі.
– Це правда. Тому подаємо приклад, що так можна, що можна взяти, поїхати, що можна служити в країні зі здоровими цінностями і таким чином можна подавати приклад своїм співгромадянам.
І головне, я за себе тільки говорю, потрібно позбутися страху. Все збудовано і в Білорусі, і в Росії на страху. Вони цим харчуються, і вони цим тримають людей. Але насправді вони як колос на глиняних ногах. Не такі вони страшні.
Те саме побачили про російську армію, яка щось хотіла за три дні зробити. Такий і Лукашенко, якого всі бояться, — диктатор, 30 років при владі, у нього своя особиста гвардія. Насправді, якщо дати їм нормальний бій, вони сипляться.
– Ви це вже відчули у бою?
– Звичайно. Вони сипляться. Я знаю, що це важко. І я точно не агітуватиму тут і не говоритиму: "Приїжджайте всі на фронт швидше боротися", тому що це глибокий особистий вибір кожного. Це не моя робота — займатися такою агітацією. Я не вважаю, що маю на це моральне право.
Але я своїм прикладом покажу, що навіть людина, яка не має військового досвіду ніякого, не служила в армії, звичайна цивільна людина, юрист… Я взагалі 2020 року працював вихователем у дитячому садку.
Але якщо в тебе є ідеали, якщо в тебе є цінності, якщо ти можеш їх відстоювати, готовий брати на себе відповідальність, то ти можеш давати приклад людям і ти можеш дати бій тим, хто виглядає так, ніби вони непереможні. Це все неправда.
Я приїхав, мене тут українці навчили боротися, відправили у бій. Зі звичайного кулеметника під Кліщіївкою я виріс спочатку до командира відділення, потім до командира розвідгрупи. Людина, яка автомата не тримала до приїзду в Україну. І продовжую ще боротися.
– Ви командували розвідувальною групою у складі Іноземного легіону Головного управління розвідки Міністерства оборони України. Це серйозний рівень.
– Мабуть. Полк складався тоді з двох батальйонів: "Волот" та "Литвин". Я був у батальйоні "Литвин". Ми розпочинали як лінійна піхота, виконували завдання лінійної піхоти. Нас готували на ГУРівських полігонах. Добре готували. Не те, що мені було з чим порівнювати, але коли я потім побачив рівень підготовки і супротивника, і деяких бригад ЗСУ, то побачив, що нас готували, звісно, непогано.
Я особисто почав зі Стельмахівки, потім був до Третьої окремої бригади відряджений у Кліщіївці, коли намагалися відбити Бахмут. І там ми вже брали участь у відкритих сутичках. Потихеньку білорусами виросли до піхотного підрозділу — невеликий, звичайно, ми мали 17 осіб.
– І всі білоруси?
– На той момент так. Я командував цим підрозділом. Ми поєднували роботу лінійної піхоти, плюс виконували потім уже під Харківщиною розвідзавдання, через кордон навіть стрибали, у сірій зоні утримували позиції.
Плюс у нас було важке озброєння у нашій групі. HMMWV був броньований, були важкі кулемети, реактивні гранатомети МК-19, натівська зброя, тому що в ГУР-і вся зброя натівська. І стрілецька зброя, і кулемети, зокрема, озброєння, техніка. Ті самі Max Pro як бронеавтомобілі.
Далі вже ми переформатувалися, створили єдиний розвідвзвод. У ньому було відділення із 13 осіб. Усі іноземці. Я так вийшло, що говорю англійською. І маю вже досвід. Ці іноземці зібралися навколо мене, організувалася така розвідгрупа, в якій я командував, але насправді вчили мене вони.
Мені дуже пощастило. У мене в групі були всі професійні військові. Там були люди зі Штатів, Британії, Ірландії, Італії, Франції, Австралії, Нової Зеландії, Японії, Канади, ще пам'ятаю кількох американців. І все це — сержанти, офіцери.
Ментором моїм був майор Дейв Сміт. Він приїхав із Канади, він там командував піхотною ротою, приїхав теж за покликом серця допомагати Україні. Він мене всьому вчив. Звичайно, вони дали неймовірний обсяг знань про те, як потрібно воювати, як берегти особовий склад, як планувати. За що Дейву особисто та решті хлопців від мене велика подяка. Зараз вони вже роз'їхалися.
– Як вийшло, що ви, молодик без бойового досвіду, поряд з вами такі бійці, і ви стали командиром?
– Першим ішов. Першим пішов раз, пішов два, пішов три на завдання. Таким чином, завойовується повага. Тим більше, до моменту, коли вони зібралися навколо мене, у мене вже був досвід командування білоруською групою. У мене був досвід участі в різних операціях. Тобто мав бойовий досвід, мав статус. Люди мали розуміння, що вони потрапили до людини, яка піклуватиметься про них.
– Цікаво. І ці ж люди були старші за вас?
– Більшість із них, так. Старші, ровесники.
Чому вибрав службу в "Хартії"
– Я чому питаю? Тому що ви зараз у "Хартії", де практикується командир бою, який може бути молодшим за званням, ніж командири підрозділів, якими він керує оперативно. Це такі нові практики для української армії. Чому ви з полку Калиновського перейшли до бригади НГУ "Хартія"?
– Дивіться, полк Кастуся Калиновського – це військово-політична організація. Ми зараз, бійці полку, служимо у різних підрозділах ЗСУ, у Силах безпілотних систем, у бригадах ТРО, у армійських корпусах, у Національній гвардії, в Азові, у "Хартії". Основа залишається служити у міжнародному легіоні у ГУРі. Це одна історія. Тобто це воєнно-політична організація.
Якщо ж ми говоримо про внутрішній устрій безпосередньо українських збройних сил, то я, здається, 2,5 роки прослужив у легіоні. Потім я розірвав контракт. Я, на жаль, на той момент уже як боєць був виснажений. У мене були поранення, ПТСР, необхідне було відновлення, як кажуть. Я розірвав контракт, взяв собі перерву.
Після перерви мені просто порекомендували люди, яким я довіряю, подати документи до "Хартії". Там був окремий розвідувальний батальйон. Там був і міжнародний батальйон, але я вже на той момент наївся цього всього. Я говорю: "Давайте вже до українців". Українську вивчу. Щось не вивчив, бачите. Я в цей батальйон потрапив, там три роти було. Я у розвідроті з зими минулого року проходжу службу.
– Я згадав генерала де Голля. Чому він залишив Францію? Щоб формувати сили опору за кордоном, які потім маршем увійшли до Парижа, звільнили Францію. Не самі, звісно, бо позаду йшли сили коаліції, йшли американці. Але я таку аналогію з білорусами провів, що білоруси, які воюють за Україну, теж урятували честь Білорусі та білоруський прапор, до речі.
– Дай Боже.
– Чи маєте ви амбіцію генералом стати?
– Я не маю парадної форми. Я не вмію, як ви сказали, марширувати. Я маю амбіції повернутися додому.
– Ви хочете таки до Білорусі повернутися?
– Це ж мій дім, це ж моя батьківщина.
– Але ж ви уявляєте, які там зміни мають відбутися?
– Буде важко. Не важче, ніж мені було кинути все, взяти один рюкзачок і вирушити в невідомість до вас у траншею. Теж було непросто, але нічого.
– Чи допоможуть білоруси, які зараз воюють за Україну, змінам у Білорусі?
– Складне питання. Більшість, звісно. Звісно, допоможе своїм прикладом, бойовим досвідом. Є ті, звичайно, хто бореться, але їм повернення додому не цікаве вже давно, на жаль.
Я не обманюватиму і не хочу, щоб інтерв'ю звучало, як сидить бравий білорус, розповідає, які ми тут усі ідеальні, приїхали вам допомагати.
Я маю на увазі, що є бійці білоруські, які борються тут, які дотримуються поглядів вкрай протилежних моїм, маргінальних поглядів, і це люди, з якими мені навряд чи по дорозі. Як і скрізь.
– А що означає маргінальні?
– Крайні форми націоналізму з відходом у бандитизм. Відсутність поваги до бойових товаришів.
Люди різні бувають. В українській армії також є солдати, які борються з різних причин. Є люди, які борються, приносять користь, але навряд чи їх дуже цікавить благополуччя вашої країни. Усі ми люди, ми сповнені протиріч, недоліків. Я такий самий.
– То "Хартію" ви свідомо обрали?
– Скоріше так, ніж ні.
– А чому?
– Мені, повторюся, дали відгуки люди, яким я довіряю, з якими я в добрих стосунках. Тому я й подав.
Я ще подавав до "Азова" заявку, але там мені інші умови трішки запропонували. Умови, які запропонували в "Хартії", були кращими, ніж умови, які запропонували в "Азові". Це також зіграло.
– Ви маєте на увазі забезпечення, фінанси?
– Ні, не зовсім. Роботу, службу. В "Азові" мені запропонували виключно те, що є штурмові роти іноземців, і вперед. Я говорю, що я вже робив це. Я можу ще чимось бути корисним вам, крім цього.
– Якщо на секрет, у "Хартії" ви чим займаєтесь?
– Посада в мене – кулеметник. Займався інструкторською діяльністю, був на позиціях цієї зими. Так у нас вийшло, що ми там два місяці сиділи. Там під Липцями Веселе є. Тримали там, помагали. Тобто вже і інструкторська робота, і бойова робота була.
Як технології змінюють війну
– Застосування нових технологій у війні для вас стимулом бути у тому чи іншому підрозділі?
– Я розумію, що моя спеціалізація розвідника, звісно, себе вже зживає, що для мене особисто прикро. Але технології йдуть уперед.
– Чому прикро? Ви можете перевчитися, бути оператором безпілотника, наприклад, і виконувати ті ж розвідувальні функції.
– Звичайно. Розумієте, стрілецький бій – це стрілецький бій. Хто один раз у ньому побував, вже, звичайно, не забуде і потім уже не повернеться на 100% тією самою людиною.
Плюс я не дуже хорошим буду дронщиком. Я не дуже посидючий. Зате я можу застосовувати себе як інструктор, також все-таки розвідробота не повністю зникла. Вона ще зберігається. Також на тактичному рівні планування. Ті ж самі TLP (Troop Leading Procedures — це 8-крокова процедура управління підрозділами для швидкого планування та організації бою, – ред.), MDMP (Military Decision Making Process – це процес прийняття рішень, стандартизований алгоритм роботи штабу для аналізу бойового завдання та розробки операційних планів і наказів – ред.).
Мені пощастило, до речі, минулого літа мене за блатом на капітанські курси відправили, це називається вишкіл капітанів. Там були тільки офіцери, і мене тишком-нишком туди записали. Я три місяці там побув, і мені дуже сподобалося. Там готували саме командирів рот, саме піхотних, штурмових. Тому застосування маса.
Якщо глобальні технології, то вони війну змінюють неймовірно.
– Як ви це зараз відчуваєте?
– Я відчуваю дуже сильну схожість з Першою світовою війною, яка починалася по лекалах франко-пруських воєн, наполеонівських, якісь гармати, мушкети, на конях, у яскравих мундирах, навіть без касок, щоб було видно командиру, де його фаланга, де не його. Після чотирьох років ми спостерігали літаки, винищувачі, бомбардувальники, танки, автоматичну зброю, лінії траншей та зміну тотальної доктрини війни.
Те саме ми спостерігаємо зараз. "Парад", який у вас проходив, показує зміну доктрини війни на стратегічному рівні. Як колись непотрібними стали лінкори, оскільки їх замінили авіаносці, які відправляли літаки, так зараз весь російський Чорноморський флот став непотрібним через безпілотні катери.
Я особисто переконаний, що й авіація себе зживе у тому вигляді, в якому вона є.
– Пілотована авіація.
– Так, тому що якщо ми говоримо про дорогі винищувачі, їхня проблема — це штучність, дорожнеча та складність у виробництві. А виграє той, хто робить швидше, простіше, більше. Так воно завжди було.
Танк "Тигр" був у 100 разів ефективніший за танк Т-34. Тільки проблема була в тому, що "Тигрів" зробили 5 000, а Т-34 зробили 40 000. Тому я переконаний, що й авіація себе зживе.
Я мрію, щоб зжила піхота. Бо як піхотинець, я ж надивився вже. Шкода. Гинуть люди. А хто не гине – каліка.
– Тоді у вас стрілецький бій буде лише у комп'ютері.
– На це я готовий піти, якщо люди залишаться живими. Я із задоволенням повернуся до своїх пацифістських поглядів, як тільки ми здобудемо перемогу. Я не буду з тих, хто сидітиме і плакатиме: "Боже мій, як так?"
– Мені цікаво, скільки ви при цьому протримаєтеся днів чи місяців?
– Нічого, потихеньку з психіатрами, з пігулками (сміється).
Проблеми іноземних воїнів в Україні
– Коли я вас слухав, я подумав, що ви цікавитеся стратегією. Можливо, мій напівжарт про стати генералом не такий вже й далекий? Чи не генералом, але отримати офіцерське звання, пройшовши відповідне навчання. Це у ваших планах? Ми маємо академії.
– Можна отримати офіцерське звання тут, тільки якщо маєш український паспорт. Без українського паспорта це не можна зробити. Українського паспорта я не маю.
Звання — це все добре, але я більше не за званнями, а за знаннями.
– А я про стратегію.
– У плані стратегії весь той досвід, який я отримую на цій війні, якщо я виживу і не втрачу розум, не знаю, то він буде застосовний, і я зможу застосувати його. А що вже тут буде, це вже справа десята.
Ви ж самі дали приклад про "Хартію", молодших, старших і командирів бою. Я бачу, на жаль, радянське минуле нас часто не відпускає. Воно про звання, а треба про знання. Це все додасться. Якщо людина має компетенцію, якщо людину вибирають за компетенцією, то дуже швидко все змінюватиметься.
Для вас не секрет, що величезна кількість і в Україні людей свого часу закінчувала різні академії, в тому числі цивільні, десь отримала звання. Беруть молодого лейтенанта, йому одразу дають командувати взводом, а він нічого не знає. Або він уже десь посидів і капітан, майор. Ну, толку?
Я колись сюди приїхав, у мене не було жодного військового досвіду. А через те, що я говорив англійською, мене якраз до майора Дейва одразу й відправили. Тобто він був той єдиний, хто був ще за білорусів. І лишився зі мною, коли були інші іноземці.
У мене одразу вкладали ці натівські стандарти, як вони є. Він одночасно вкладав доктрину війни, як треба думати, і те, що треба мислити стратегічно. Навіть якщо ти солдат, ти маєш як мінімум на два рівні вище розуміти, що відбувається. Якщо ти солдат, ти мусиш знати, що взагалі робить взводний, чи ти не зрозумієш, для чого ти щось виконуєш.
Він вкладав навіть про звання. Він вкладав про те, що ти вчись, працюй, намагайся, а ось це все додасться, якщо ти наберешся розуму.
– Ви отримували знання практично на полі бою та від першоджерела. Але яка проблема з українським паспортом, чи не маєте бажання отримувати українське громадянство?
– Проблеми раніше були серйознішими. Нині ухвалили новий закон. Після року служби можна вже отримувати паспорт. Все ще є багато бюрократичної тяганини, це правда, я не приховуватиму це. Все ж таки ми, як білоруси, входимо до списку країн-агресорів, тому люди тут стикаються з проблемами.
Наприклад, коли я до "Хартії" вступив, треба було поміняти собі банківський рахунок. Ми з одним офіцером тиждень витратили, щоб їздити до ПриватБанку і намагатися зробити мені картку, хоча я вже приїхав з УБД, з досвідом служби, з документами, з офіцером. Там починаються нескінченні перевірки, картки не даємо, ви ж білоруси.
Тому, звісно, складнощі є. Вони не критичні. Напевно, якщо докласти великих зусиль, я б цей паспорт отримав. Але тут я вибрав і подав документи просто на посвідку на постійне проживання. Все-таки отримання паспорта означає велику відповідальність. Ти пов'язуєш себе остаточно з цією державою, ти підлягаєш мобілізації.
Не те щоб боявся війни, я й так добровільно на ній уже четвертий рік. Але все-таки я собі обрав більш середній варіант.
– Ви думаєте, що вас ще раз можуть мобілізувати?
– Це точно станеться, бо ми маємо приклади. Білоруський рух та полк Калиновського виріс із білорусів, які приїхали ще 2014 року. Це ветерани АТО. Це ще тоді все почалося. Були люди, які приїхали в 14-му році і воювали до кінця 17-го, поки була активна фаза.
Ці люди отримали паспорти. Як тільки вони отримали паспорти, вони одразу зрівнялися і підлягають мобілізації. І ставлення інше, і не можна змінити місце служби. Знаєте, як складно зараз із переведеннями, людей скрізь не вистачає. Так що тут я теж не буду в рожевих окулярах розповідати, як все чудово. Є проблеми.
Допит у СБУ: 5 годин на поліграфі
– Білорусь зараз не є дружньою до України державою. Ви коли з білоруським паспортом приїхали в Україну і сказали: "Я хочу йти до ЗСУ", як вас перевіряли? Це має СБУ цим займатися, детектор брехні, правильно? Наскільки це суворо, на вашу думку?
– Втомився я від цього, так. Сама по собі процедура малоприємна. По-перше, СБУшники – малоприємні люди. У них така робота. Мене особисто 5 годин мучили на поліграфі. Сиджу, як тут у вас, особливо рухатися не можна. І тебе мурижать одними й тими самими питаннями по 30 разів. Агент чи не агент. Звичайно, ти просто виснажуєшся ментально та морально за ці п'ять годин.
Проходить цей поліграф, а потім викликають уже двох перевіряльників СБУшників. У них це стандартна картина: один поганий, другий добрий. Отже, один на мене наїжджав, жорстко пресував: "Я все, якщо дізнаюся, тобі кінець, згниєш на підвалі, бла-бла-бла". Другий його завжди заспокоює: "Ні-ні, людина приїхала допомагати". Така театральщина.
А я вже на той момент був вимотаний. Я просто почав агресувати на того злого. Кажу: "Слухай, що ти хочеш. Дай мені автомат, подивишся на чиєму боці. Відправ мене вперед зі зброєю". На підвищених тонах була розмова. І тоді він такий: "Добре, все". Наступного дня мені сказали: "Все, все пройшло".
– Страшновато було, що не розберуться і на підвал кинуть?
– Я не знаю, у мене правда на моєму боці була. Я чесно сюди їхав. Я про таке не думав, не знаю. Я приїхав, залишив все своє життя, залишив своїх друзів, змушений був попрощатися з рідними, яких невідомо, чи побачу взагалі.
Залишив роботу, все залишив, узяв рюкзак, туди труси, шкарпетки, паспорт, 300 євро, в один кінець. Я взагалі думав, що мене за два місяці вб'ють уже на фронті. Тому мене дещо інші питання хвилювали.
Я не дуже сильно сидів і боявся, що вони засунуть на підвал. Як засунуть, так і висунуть.
ПТСР та психологічні етапи на війні
– Владиславе, ви сказали про те, що у вас ПТСР. Я перед собою бачу юнака усміхненого з почуттям гумору. Як ви цьому протидієте? Бо інша сторона – це таки стрілецький бій, так? Це дуже складна історія. Я бачив ваші слова, це був 2022 рік, з вашого першого бою, коли ви сказали, що багато воїнів мають таку романтику бою. Бій іде, ти стріляєш, кладеш штабелями ворогів, вони теж стріляють. І це так захоплює, це такий драйв, але війна, як ви тоді сказали, — це справді безвихідь.
– Багато в чому так. Вона не така...
– Як на картинці, як у комп'ютері.
– Звичайно.
– Ця безвихідь, яку ви відчували у 22-му році, — ви щось із цим зробили? Це якось трансформували для себе? Чи це відчуття досі з вами?
– На момент нашої з вами розмови я вже пройшов дуже багато різних етапів. Були етапи настільки неймовірні — вони були на початку, коли ми їхали. Я на війну не одразу потрапив, а лише наприкінці 22-го року зміг приїхати до України. Ми сиділи і думали про те, що ми на війну не встигнемо. Зараз згадую, думаю, що смішно це все. Тоді були такі відчуття, потім були відчуття ейфорії, бо тоді ж був контрнаступ, весна 23-го, літо, якісь були надії.
Потім настала зима. Нас відправили до Куп'янська. Ось це тотальна Перша світова, це траншейна війна, де ти просто сидиш, одна бригада за іншою сиплеться, а ми їх посилюємо. Спочатку 32-га, потім 43-тя, потім 4-та танкова, що без танків залишилася. Просто дупа.
– А ви в ГУР тоді були?
– Так. Там спочатку "Кракен" стояв, ми з "Кракеном" багато працювали на посиленні, потім нас відправили, там таке було село Ягідне, щоби якось тримати, щоби до Куп'янська не дісталися.
Там настав етап, про який ви кажете, безвихідь. Кінця краю немає, ледве тримаємось, відступаємо, люди гинуть. Потім якось усе-таки перезбиралися, відправили нас до Харкова. У Харкові ми вже через кордон ходили. Я там вперше ступив на російську територію.
– У Курській області?
– Ні, це було раніше. Білгородське шосе йде до Харкова. І там прикордонний перехід Гоптівка. Там у нас були бої. Ми зайняли будинок у сірій зоні, утримували його своєю групою.
Крім цього, ми ще, зараз уже час минув, можна про це говорити, я тоді там уперше зміг ступити ногою саме вже на російську територію, через ті мінні поля пройти, по лісах походити, подивитися, поспостерігати. Знову етап натхнення. Ось воно, не так страшно.
Потім нас відправили у відкриті штурмові дії, коли потрібно було плацдарм вибивати з-під Харкова позаминулого літа, де Липці були, коли вони намагалися знову прорватися до Харкова. Тоді ж і "Хартія" там боролася, і Об'єднаний сьомий департамент "Артан", "Кракен" та Іноземний легіон.
Ми підготувалися та наступали, вибивали їх. Там були стрілецькі бої, там ми брали полонених, там ми їх оточували. Я, правда, там отримав і поранення, і уламок, і контузії. Але факт залишається фактом, що це знову були етапи наснаги.
Потім нас відправили на Запоріжжя. Нас просто, як пожежні команди, постійно перекидали. На Запоріжжі, на жаль, зазнали втрат, загинуло багато командирів груп. Великі втрати зазнали Легіон, "Кракен" та "Артан" в одному дуже важкому завданні. Знову період занепаду.
Після цього занепад дійшов до такого рівня, що я вже просто розірвав контракт, тому що я усвідомив те, що я втратив боєздатність. Підводити людей, не дай Боже, це не серйозно. Майор Дейв такого б мені не пробачив. Треба бути чесним перед собою: якщо ти боєздатний, ти боєздатний, якщо ні — встань і скажи.
Але потім я відновився, розпочав службу у Національній гвардії. Зараз я вже вийшов на таке плато, коли безвиході немає, є рутина, суха впевненість у тому, що скільки б не знадобилося часу, перемога неминуча.
Робота, старання, якісь перемоги, якісь невдачі. Це все частина життя, тим паче на війні.
– Синдрому посттравматичному ви якось свідомо протидієте, чи це як відбувається? Ви берете якусь паузу і повністю морально та ментально відновлюєтеся?
– Це індивідуально у кожної людини залежно від темпераменту та ступеня ПТСР. Тому що вони дуже різні. Може бути така легка форма, яка є в мене, плюс кілька неважких контузій, які, звичайно, порушили нейронні зв'язки, але не критично.
Є важкі форми ПТСР з важкими контузіями, коли людина біологічно вже не може виконувати якісь завдання та адекватно діяти. У нього вже починаються кошмари.
В мене легка форма. З нею особисто я борюся здоровим способом життя, а також відпочинком. Тобто, потрібно об'єктивно брати собі перерви, коли є можливість. Я у вас знаходжуся, тому що у мене є можливість перерви, коли я відновлююся.
Якщо відновлюватись, намагатися не зловживати алкоголем, стежити за харчуванням… За фізичною активністю я змушений стежити, бо маю таку спеціальність, що без цього нікуди. З цим можна впоратися, але головне, щоб у тебе був сенс. Якщо в тебе немає сенсу, ти не розумієш, для чого ти щось робиш, то, звичайно, це все на другому плані.
Озброєння майбутнього – штучний інтелект
– Ви зараз із новими технологіями працюєте, штучним інтелектом?
– Я взагалі думаю, що поряд із озброєнням, яке ми з вами обговорювали раніше, безпілотні катери, дрони, НРК ми не торкалися, але всі й так про це знають, мої надії на роботів-піхотинців, які збережуть життя людей, величезна частина озброєння майбутнього — це штучний інтелект.
Тому що штучний інтелект неймовірно сильний може бути в плануванні, оскільки здатний робити величезний обсяг математичних операцій. А головне, що штучний інтелект може контролювати управління новими безпілотними засобами озброєння. Дрон — добре, але все одно, доки ним керує людина, треба підготувати цю людину.
Один FPV-шний екіпаж — це все одно троє людей. Це оператор, це сапер, командир. Гаразд, можуть іноді удвох справлятися, але глобально треба один одного міняти, чергувати. Це три людини на один екіпаж, щоб піднімати FPV-дрони. А люди все одно виходять з ладу, вони гинуть, вони хворіють, вони не можуть воювати вічно, їх потрібно готувати, і це довго.
Я дуже вірю в цю автоматизацію. Як колись революцією стали ракети, що самонаводяться: вистрілив — забув, зараз відправив — забув. Тому вже величезні кошти зараз вкладаються на Заході, як всі стежать за OpenAI, і в Україні. У свою чергу, Китай свою нейронну мережу розвиває просто семимильними кроками, тому що розуміє, що вона може замінити управління на полі бою і замінити людей, тому що цінність людського життя зростає. У Російській Федерації ні, але в нормальних місцях зростає.
Людей мало, і їх треба довго готувати. Це вузьке місце. Можна наклепати мільйон дронів, але де знайти мільйон людей, щоб вони цими дронами керували і літали на них? Але щойно штучний інтелект почне дедалі більше замінювати на цьому рівні і брати на себе тактичне управління новими видами озброєнь, це змінить остаточно форму війни.
Це буде навіть більшою революцією, ніж те, що ми бачили наприкінці Першої світової. Це змінить все. Все те, що ми бачили у 2022-2023 роках і навіть те, що ми бачимо зараз, перетвориться на історію. Я на це сподіваюся, бо знов-таки всі наївні пацифісти чого хочуть? Менше смертей.
– Ви в дитинстві дивилися фільми про "Термінатора", "Матрицю" і все інше, так? У вас не виникає відчуття, що зараз людство тренує всі ці системи, а що буде далі — великий знак питання?
– Я не дивлюся на штучний інтелект як на штучний інтелект, бо інтелектом його важко назвати. Це так у побуті зараз заведено. Хто цікавиться цим, розуміє, що це дуже розвинений калькулятор, комп'ютер.
Якщо ми говоримо про інтелект у тому розумінні, у якому ми думаємо, як ми мислимо, він штучним інтелектом не є. Говорити про те, що сучасна нейронна мережа візьме та захопить світ, мабуть, зарано.
Якщо навіть такий варіант розглядати, то працюють над протоколами безпеки, напевно.
Майбутнє України та Білорусі
– Владиславе, трошки і про ваше особисте життя дізнаюся. Ви сказали таку фразу про те, що у 18 років бігали за дівчатами дуже активно. У вас є дівчина, дружина, кохана?
– Дівчина є. Вже кілька років разом.
– Вона вас підтримує.
– Так, дуже сильно. Вона з Харкова, тому чудово все розуміє. Людині, яка мешкає у Харкові, не треба пояснювати, що відбувається навколо.
– Якими ви бачите у майбутньому свою рідну Білорусь та Україну, за яку ви боретеся?
– Вільними та незалежними державами з правовою системою, що працює, де цивільні права людини захищені, де є зміна влади, де людина почувається безпечно. Безпечно на вулиці, безпечно з правової точки зору. І, на жаль, сильними арміями, бо добро має бути з кулаками. Сильними незалежними державами.
