Заступник командира Легіону "Свобода Росії" Максиміліан Андронніков ("Цезар") розповів, що підрозділ продовжує поповнюватися російськими добровольцями, а в майбутньому його чисельність може зрости до тисяч. За його словами, тоді, можливо, влаштують і новий "марш на Москву".
В інтерв'ю проєкту "Хід Тузова" на Апостроф TV він також розповів, які наслідки матиме мобілізація в РФ, чи є саботаж у російській армії, як він оцінює перспективи падіння режиму Путіна і як може виглядати військовий заколот.
Легіон "Свобода Росії" та нові добровольці
– У нас сталася така неприємність, про яку я не можу вас не спитати. Ми мали перестрілку між українськими спецпідрозділами СБУ та ГУР МОУ. У центрі цієї перестрілки людина з російським громадянством, яка воює за Україну з Російського добровольчого корпусу. Ви стежите за цією ситуацією?
– Я в курсі ситуації.
– Дуже коротка відповідь, так?
– Так. Коротше, він бути не може.
– Коротше ні, але довше може бути.
– Ні, тому що можна говорити про те, що знаєш зсередини. Я заступник командира легіону "Свобода Росії". Я від початку в підрозділі. Я відстежую шлях кожного нашого бійця з моменту його відбору, потрапляння до навчальної частини та подальших дій на фронті.
Я знаю, чим дихає мій підрозділ, де він працює, як і чим займається. Легіон зараз працює на Сумському напрямку вже не перший місяць, боронить Україну.
Легіон був скрізь практично, окрім Херсона, на всіх гарячих ділянках війни: і Липці, і Вовчанськ, і Харків, і Запоріжжя, і Авдіївка, і Підгорівка, і Бахмут, і Торецьк, і під Кліщіївкою. Ось ми зараз там на фронті.
– Скажіть, легіон "Свобода Росії" отримує зараз поповнення новими добровольцями?
– Регулярно. Він росте. Це тенденція нашого підрозділу під час усієї війни. Наші втрати набагато менші, ніж поповнення, яке до нас прибуває.
Починалося все з кількох десятків людей. Зараз у нас сотні у лавах. Будуть тисячі — можливо, новий марш на Москву влаштуємо. Тобто, це питання часу.
– Це поповнення надходить із Росії, з інших країн?
– У нас є, скажімо, різні шляхи, якими потрапляють до нас люди. Частина таких, як я, приїхала з Росії захищати Україну. За покликом совісті, що називається.
Частина тих, хто вже жив в Україні кілька років, наприклад, хто мав російське громадянство, але тут уже приріс до України, вважає її своєю батьківщиною, вважав за необхідне взяти зброю, піти захищати. Були ті, хто приїхав з інших країн, Європи, наприклад, Америки.
Далі історія тривала, оскільки частина тих, хто потрапляв у полон, виявляли бажання не їхати десь сидіти чи йти на обмін, а розуміти, що їх обдурили та хочуть спокутувати свою провину перед Україною і домогтися зміни режиму. Зміни режиму — негарний вираз, зніс режиму в Росії. Ось так і поповнюється наш підрозділ.
Нова мобілізація в Росії: чого чекати
– А ті, хто приїжджають, це власне росіяни, чи просто вони з інших країн заїжджають?
– Так. Громадяни Росії. Зараз, я думаю, відбуватиметься посилення цього потоку через відомі вам обставини в Росії.
– З можливою мобілізацією?
– Вона вже фактично починає розкручуватися. Просто це не йтиме так голосно і відверто, як 4 роки тому, тому що противник робить висновки. Тому вона буде досить тихою, але масованою.
– Люди, які бажають уникнути мобілізації, можна запідозрити, взагалі не хочуть йти на війну. Чи є серед них такі, які не хочуть йти до російської армії, але захищати Україну приїдуть?
– Так у тому й річ, що є такі. Більше того, коли Путін пожене ще сотні тисяч таких людей, які не хотіли йти на війну, до російської армії, це сприятиме не тільки тому, що нам на фронті стане дуже важко, і, можливо, якимось нашим сусідам на кшталт країн Балтії.
Це призводитиме ще до того, що процес деградації російської армії посилиться, кількість охочих здатися в полон різко збільшиться, армія розкладатиметься і будуть ті, хто бажатиме приєднатися до нас.
Це ж банально. Людина була, умовно кажучи, поза політикою, не хотіла ні в чому брати участь. Його проти його волі заштовхали на війну. Якщо це не маргінал який-небудь, не алкоголік, не аліментчик, не закладник, то у нормальної людини виникає природна реакція люті на режим, який штовхає його на смерть. І бажання помститися.
У нас багато наших побратимів, легіонерів, які потрапили до російської армії, потім здалися та перейшли на наш бік. Це абсолютно усвідомлене бажання помститися цій системі. Ви знаєте, яка це людожерська система. Приниження, обнулення, тортури. Природне бажання помститися цій системі та зруйнувати її.
– Чи фіксуються випадки саботажу всередині російської армії?
– Так. Вийшов матеріал нещодавно, якраз про діяльність легіонерів, які були у лавах опору всередині російської армії. Це "Гога", який підпалив малий ракетний корабель "Серпухов", це "Сільвер", який підірвав штаб комбата "М'ясника".
Це "Ерік", який вивіз двох поранених українських десантників через півтора десятка блокпостів. Він на посаді старшини роти кілька місяців саботував цю діяльність. У нього писарі ходили на штурм, а кулеметники з гранатометником десь щось вантажили і таке інше. Тобто саботувати можна. Це все реально.
Я хочу звернутися, якщо є така можливість. Зараз я впевнений, що нас і багато росіян подивляться. Дорогі співгромадяни, ви завжди можете сприяти та вплинути на прискорення падіння путінського режиму. Для цього достатньо вийти із нами на зв'язок. Обережно. І ми підкажемо, що робити. Не треба буде бігти, підривати Сбербанк чи ще щось таке робити. Просто вийдіть на зв'язок, ми підкажемо.
ФСБ, фейки та полювання на опір
– До речі, як із вами вийти на зв'язок?
– У мене є Telegram-канал, я маю YouTube-канал. Там усі реквізити є. І я думаю, що у нашому ефірі ви також прикріпите відповідні верифіковані посилання. Це дуже важливо.
ФСБшники в Росії — люди досить ліниві. Виконувати реальні оперативно-розшукові заходи їм важко та ніколи. Треба доїти бізнесменів, пиляти бабло. Тому робляться підставні веб-сайти, підставні Telegram-канали. Все це заводиться в Яндекс, Rambler, подібні пошукові системи, які працюють на спецслужби Росії.
Людина ручками вбиває Легіон "Свобода Росії". Йому замість нашого реального сайту, природно, Яндекс підсовує ФСБ-шний клон, куди людина переходить, зв'язується, передає свої реквізити.
Потім із людиною починають працювати вже оперативники другої служби ФСБ із захисту конституційного ладу. Неправильно вони його явно захищають. Відповідно, людину потім приймають, все це знімається на відео. Ще одна спецоперація.
Майже місяць тому була гучна така спецоперація, як київський репер Київстоунер хотів влаштувати Павутину 2.0. Це була абсолютна залипуха, абсолютна нісенітниця та фейк від початку до кінця у дуже багатьох моментах.
Але ФСБ постаралася це зняти так, щоб російський обиватель, по-перше, захоплювався грамотними діями чекістів, а по-друге, щоб він був заляканий, розумів, що товариш майор все бачить і знає.
– Створюють фейк, щоб потім ордени собі отримати.
– Звичайно. Ордени, нові зірочки, премії, можливість далі рости кар'єрними сходами, отримувати доступ до стрижки купонів з бізнесу та іншого. Все просто.
– Ці хлопці, яких ви назвали, до речі, це ж резонансна історія, коли військовослужбовець Російської Федерації підпалив бойовий корабель. Він з вами зараз у легіоні?
– Так, "Гога".
– Людині вдалося перейти кордон.
– Так. Він був евакуйований, все було нормально. Зрозуміло, що їх такі кейси турбують, тому вони змушені робити періодично такі фейкові історії.
Як Путін закручував гайки в Росії
– Ви кажете про мобілізацію в Росії, що вона посилюється. Часто згадують вибори до Держдуми, після чого там може бути щось. Якщо є опір цій мобілізації на самій Росії, чи це означає, що режим далі гайки закручуватиме і посилюватиме репресії?
– Режим закручуватиме гайки – це зрозуміло. Режим далі стискатиме цю пружину, скажімо так, народного невдоволення чи гніву. За всіма законами фізики сила дії дорівнює силі протидії, рано чи пізно ця пружина відкотиться назад.
В українців є цілком закономірне питання: "Як же так? 1,5 млн російських громадян або гниє тут у чорноземі, або поперекалічилося і списалося, хтось у полоні і так далі. Як же так? Чому?"
Справа в тому, що цих людей виключено із широкого суспільного життя. То були люди, виключені з економіки. Російські в'язниці спорожніли, всі це добре знають. Росіяни набирають найманців із зарубіжних країн. Все активніше та активніше у них плани у цьому напрямі зростають.
Росіяни забирають до армії насамперед соціально незахищених людей. Начебто непотрібних суспільству. Якихось аліментників, наркоманів, алкоголіків, тобто всіх, кого легко забрати. Вони за цим принципом ідуть.
Але коли в армію почнуть насильно відправляти людей, які не захотіли піти туди, ця система почне руйнуватися реально.
А Путін послідовно протягом багатьох років позбавляв росіян однієї потреби за іншою. На хвилі чого він прийшов до влади, у принципі? Він прийшов до влади на війні терору. Форточка Єльцина прочинилася, начебто була свобода. Насправді, особливо великої свободи не було.
Прийшов Путін до влади — друга чеченська війна, теракти у Москві, Норд-Ост, Беслан, все це розвивалося. Навіщо все це було зроблено, інспіровано ним самим та його спецслужбами? Для того, щоб налякати людей, щоб вони стали тремтіти і сказали самі: "Забери нашу свободу, дай нам безпеку і ситість. Все, а там роби все, що хочеш сам уже без нас. Ми ніби віддаємо це на твій розсуд".
Ось він придушив вільну пресу, вільне телебачення. Почав закручувати гайки. Далі він розумів, що цей градус треба постійно піднімати.
2008 — він нападає на Грузію, короткий конфлікт. Починається введення якихось санкцій, одночасно з великою кризою всесвітньою та російською кризою. Знижується рівень життя. Це пояснюється як? Ну, рівень життя падає, але ви в безпеці. Я вас захищаю.
2014 — агресія проти України. Знову санкції, знову падає рівень життя, долар летить у тартарари. Путін каже, що не буде свободи, ситості теж не буде, але ви будете живі та здорові.
Коли починається повномасштабна війна, він це пояснює чим? Все це починається заради безпеки. Згадайте, як починалася повномасштабка. Адже вона починалася так само, як робив це Гітлер.
Нещодавно знову 1 вересня було — дата початку Другої світової війни. Гітлер розпочав війну з провокації. Нібито поляки захопили радіостанцію і таке інше. Переодягнені есесівці, звичайно. Операція "Консерви".
У лютому 22-го року, що ми бачимо? У якийсь сарай потрапив нібито український снаряд. Я вам скажу, що він би туди не дотягнув, в принципі. Посеред поля якийсь прикордонний пункт. Висадили в повітря цей нещасний старий УАЗик, перевісили на нього номери в Донецьку. Далі якісь провокації, якісь ДРГ. Загалом, звичайна російська залипуха. Тобто людей уже готували до того, що Україна загрожує.
Наразі, через 4 роки, вони зрозуміли, що Україна нібито на 8 березня готувалася жінкам зробити подарунок і напасти на Росію. Маячня сивої кобили.
І тоді це пояснювали тим, що заради безпеки Росія почала вторгнення. Заради безпеки народів Росії, пригноблених російськомовних, яких десятки тисяч убили росіяни.
Тепер що виходить? Останній рубіж. Той самий росіянин, який зараз спокійно веде трамвай чи тролейбус вулицею, той сантехнік із ЖЕКу, той викладач у школі чи працівник якоїсь ремонтної майстерні, тепер його хапатимуть за шкірку і пхатимуть до цієї армії, у штурм, у якому він за статистикою житиме 30 хвилин.
Чому російське суспільство досі не повстало
– Мене дивує таке. ДКНС – це серпень 91-го року. Все-таки у Москві вийшли люди. Дивлячись на те, як Путін та путінський режим поступово перетворював їх на масу, по суті справи серйозних протестних рухів не було. Я розумію, була Болотна площа. Але це було дуже локально. Як і чому це сталося?
– Я хочу зараз одразу вставити невелику ремарочку чи рекламу. На моєму YouTube-каналі я завершив цикл із 10 дуже коротких, дуже простих лекцій. Кожна лекція – 8-12 хвилин. Ця ідея виникла в мене не один рік тому.
На фронті завжди є звідки черпати натхнення. Коли в тебе поруч гуде чи дзижчить над головою, ти починаєш чітко пропускати через себе думки: "Для чого я це роблю? Чому ризикую життям? Для чого я воюю?"
І потихеньку, десь під запис, десь на аудіо, я створював ці лекції. Спеціально короткі, дуже прості. Це важливо для моїх співгромадян. Дорогі співгромадяни, зайдіть на мій канал YouTube, подивіться 10 лекцій, займе у вас півтори години максимум.
Там я дуже просто і зрозуміло пояснив причини того, що ви зараз говорили. Як Путіну вдалося зачарувати громадян Росії. Він використав наративи тієї ситуації, через яку у 90-ті пройшли росіяни.
Путін вміло натиснув ці тригерні точки, як-от приватизація, обнулення вкладів, розвал Радянського Союзу. На всьому цьому Путін дуже вміло зіграв та вибудував олігархічну систему, яка зробила громадян Росії економічно та політично безправними. Це все пов'язано насправді.
Тобто він експлуатує, він доїть зараз своїх друзів-олігархів, які продовжують доїти народи Росії, збагачуються на цій війні. Кількість доларових мільярдерів за Путіна зросла з нуля до 130. У багатьох із них зараз по 30 млрд доларів статки.
– В умовах міжнародних санкцій.
– Так, вони заробляють на цій війні, вбиваючи українців. Це їхні "шахеди" та дрони летять сюди, вбивають дітей, жінок та старих.
Вони на цьому заробляють, він їх стриже, а громадяни Росії не розуміють, як усе це пов'язано і чому. У своїх лекціях це чітко та послідовно пояснюю.
Пропаганда, культура та "естетика" війни
– Путіну та путінському режиму вдається знищувати так звані малі народи Росії. Це ті народи, які самі постраждали від Росії, які винищуються, яких, у принципі, як етносу трохи залишилося. Коли вони зрозуміють, що, по суті, режим їх знищує?
– Є таке поняття, як «фінансова піраміда». Це коли в одного забирають гроші, а потім хтось йому платить. МММ. Росія, по суті, зараз і часто в минулому була і СРСР, і Російська імперія — це таке МММ. Спочатку вона робить одних рабами, потім ці раби йдуть і роблять інших рабами, а ті йдуть уже далі в третю країну і роблять їх рабами.
Те саме сталося з Кавказом. Це сталося з народами Сибіру. Ви дивуєтеся, чому та як так відбувається? Ось у своїх лекціях я також це пояснюю.
Дуже властиво людям, особливо людям неписьменним, іти за силою. Навіть якщо ця сила зла, їм подобається приналежність до сили, їм подобається бути такими Дарт Вейдерами. Їм цей наратив нав'язується. А ще, якщо це робиться все красиво.
Я нещодавно зустрічався з Максом Покровським. Ми спілкувалися з ним, напевно, тижнів зо два тому приблизно. Теж інтерв'ю маю на каналі. Подивіться, кому цікаво.
Для мене ця зустріч була проривом, тому що за 4 роки війни я намагався контактувати з будь-яким антипутінським діячем мистецтва, тому що я знаю, наскільки величезною силою має мистецтво, наскільки важлива естетика.
Поки ворог має можливість створювати гарні витвори мистецтва, вірші, музику, фільми, дуже багато хто буде на це клювати. А якщо умовний Макс Покровський вийде і заспіває не просто пісню проти війни, як він одразу чесно, відкрито зробив на початку повномасштабного вторгнення.
А якщо він умовно напише дуже гарну пісню про Легіон, героїзує, романтизує, то одразу Легіон почне рости, бо люди надихнуться. Вони побачать, що це красиво, це чудово, я хочу бути частиною цього.
– Він уже пише, ви домовилися?
– Не знаю, але ми познайомились, ми поспілкувалися. Для Максима був дуже важливим емпіричний досвід, що він поспілкувався з громадянами України, які постраждали від війни. Він з'їздив на фронт, глянув, що там відбувається.
Адже це зовсім інша картина. Це не те саме, що сидіти в Європі, підчитувати якусь газетку чи по інтернету щось клацати. Це зовсім інше. Тому ніколи людина, яка не була на фронті, не зрозуміє фронтовика.
– У чому естетика, наприклад, російського кінематографу? Від ще навіть довоєнних часів це ніби оспівування бандитської романтики, так? Нині все це — героїзація цієї несправедливої війни у різних формах. У чому народ бачить естетику, наприклад, такого кінематографа?
– У чому естетика руху АУЕ? Тому що АУЕ рух себе протиставляє державній владі. І це заперечення — гарно.
Хоча зараз, я думаю, що для вас не секрет, що більшість кримінальних авторитетів Росії навшпиньки просто ходять під ФСБ і роблять те, що, наприклад, 30 років тому для кримінального світу було абсолютно неприйнятним.
Тобто, як виходить, що злодій у законі пише прогін, що піти на цю несправедливу війну — це нормально? Та для блатного світу завжди було зашкваром взяти в руки зброю, стати автоматною пикою, а тим більше для віруючих, яких там багато.
Як віруюча людина може піти на чужу землю та вбивати там людей, тим більше невинних людей? Отак от приходити і вирізати цілі села, як це було в Бучі, в Ірпені, в Ізюмі. Як? Не може. Не може християнин чи мусульманин нормально цього робити.
РПЦ та релігія як інструмент війни
– Це ви помітили, це дуже важливо. Сам же Путін — продукт бандитської культури та чекістської. Я думаю, що бандитської культури в ньому набагато більше, ніж чекістської. На все це накладається патріарх Кирило Гундяєв зі своїм кадилом, який відправляє росіян на війну і каже, що добре — вбивати українців. Як це все склалося на купу в XXI столітті?
– Я, як християнин, як людина, яка глибоко в цій темі, вам скажу, що РПЦ — це не церква, а величезна секта з десятками мільйонів парафіян. Вона не є церквою.
З точки зору богослов'я, з точки зору апостольської спадкоємності, і надто перед всемогутнього Господа Бога — це не церква. Це секта війни.
Чому так сталося? Тому що коли трапилася Жовтнева революція і почалася громадянська війна, Біла армія зазнала поразки. І разом із Білою армією з Росії пішла нормальна церква Христова, яка почала називатися Російською православною церквою за кордоном.
Чому в Росії це стало неможливим? Бо совок почав плющити церкву. Частина церкви пішла у катакомби. Люди молилися в підвалах, на цвинтарях, у сараях. Решта справжніх християн була знищена просто.
А на чолі церкви поставлений чекіст Сергій Страгородський, який усім сказав, що радянська влада від Бога, ми співпрацюватимемо з нею і все добре.
– То й нинішній чекіст? Із позивним Михайлов.
– Звичайно. Він не Богу служить, він служить Сатані і обслуговує цю бісівську владу. Благословляючи знаряддя вбивства, благословляючи на смерть. Усі його попи благословляють це та підштовхують людей на війну, кажуть, що це добре. Це страшний гріх. Усі вони відповідатимуть за ці злочини.
І церква, я вірю, в Росії змінюватиметься кардинально. Тому що весь нинішній єпископат гнилий геть. Так, там є мільйони нормальних віруючих, там є тисячі нормальних священиків, переважно в глухих парафіях, де грошей не збереш, бо церковному начальству треба постійно передавати гроші нагору у великій кількості. Чорна ікра сама себе не придбає. Там буде жорстка церковна реформа у майбутньому.
Російські вибори та легітимність режиму
– З огляду на те, що Путін схильний до сприйняття різних символів, різних знаків. Я звернув увагу на недавні слова Путіна, котрий розповідав своєму народові, що косатки розривають ведмедя. Ведмідь – це символ Росії. З'ясувалося, що косатка – це символ штату Вашингтон. Як вони могли так наплутати у цьому символізмі?
– Давайте так, Путін об'єктивно втрачає когнітивні здібності. Це видно з того, що каже його оригінал.
– Ні, зачекайте, символ американського імперіалізму – вашингтонська косатка роздерла російського ведмедя.
– Путін сам себе роздирає. Роздирає Росію, свою власну систему, вкрай недосконалу. Я думаю, що йому реально, мабуть, розповідали про тюленів. Косатки саме полюють на тюленів, але не на білих ведмедів. Далі, мабуть, увімкнулася його підсвідомість.
Він зрозумів, що таки розірвуть цього ведмедя, цю "Єдину Росію". Тим більше, щоб захистити цього ведмедя, доводиться йти на численні фальсифікації, на судові переслідування, як ви бачите, партії "Яблуко".
Вона начебто абсолютно беззуба, але вже становила величезну загрозу Путіну. Тому що після опитувань у Підмосков'ї і було ухвалено рішення зняти партію "Яблуко" з виборів. Коли в інтернет-опитуваннях виявилося, що "Яблуко", якщо не лідирує, становить дуже серйозну конкуренцію ведмедеві "Єдиної Росії".
Було ухвалено рішення, бо Путін знає уроки Білорусі. Ніхто ж не вірив у Тихановську. Вона була абсолютно непрохідним кандидатом. Але люди вийшли, проголосували за неї, аби бути проти Лукашенка. Виявилося, що в неї перевага. Це спричинило протести.
Щоб не дати приводу для цієї ситуації, єдину антивоєнну партію "Яблуко" закрили та зняли з виборів.
– Те, що називають у Росії виборами. Слухайте, там суцільні вампіри залишилися. Журавльов кричить, що треба ядерною зброєю бити. А Петро Толстой ... Ви взагалі відстежуєте, що вони кажуть?
– Я шокований, мені соромно, що я з цими людьми…
– А Петро Толстой – це правнук Льва Толстого. Толстой у Росії вважається батьком російського пацифізму, чи не так? Тут виповзає його правнук із гарною освітою, французькою мовою і каже: "Українські міста треба знищувати". Просто ця людина розписалася у сучасному російському фашизмі. Якби світ зовнішній не був беззубим по відношенню до російського тероризму, то він уже повинен бути в розшуку в міжнародних інстанціях.
– Коли мені кажуть, що нинішня влада і ті, хто підтримує, — це нацисти, я не згоден. Нацисти були набагато чеснішими.
Зараз що робитиме Путін зі своєю камарилією? Одне з двох першочергових завдань — постаратися зробити так, щоб Київ став схожим на блокадний Ленінград. Але коли гітлерівці тримали Ленінград у блокаді, морили його голодом, холодом, щодня були обстріли та бомбардування, що казав Гітлер, що казав Розенберг?
Слов'яни — це найнижча раса, це люди другого ґатунку, це унтерменші, які займають потрібний нам лебенсраум — життєвий простір. Їх треба знищити, їх чисельність треба скоротити, їх треба відсунути кудись за Урал і самим зайняти ці великі родючі землі та ресурси.
Тобто нацисти цинічно оголошували свої плани. Говорили, що так, ось ми найвища раса, німці, арійці, а є другосортні, яких ми знищимо.
Що говорять у Кремлі? Тобто вони роблять те саме, так? Наразі ми бачимо, ми розуміємо, що буде дуже важка зима. Що по Києву і великих містах України все летітиме, що вони намагатимуться заморозити, заморити голодом, залякати, знищити людей.
Але при цьому вони кажуть: "Ви ж наші брати-слов'яни, вас тут київський режим пресує, потерпіть, ми вас звільнимо". Це не підлість, це не цинізм найвищої проби.
– Це модифікація, бо перший варіант не пройшов. Перший варіант ми з вами чули багато років від Путіна. Він казав: "Українців взагалі немає". Наразі після років опору вони змінили тактику. Вони нарешті визнали, що українці існують і говорять про те, про що ви зараз говорите. Але спротив призвів до того, що вони зараз змінюють цю концепцію.
– І тому нащадок головного пацифіста Росії говорить про те, що всіх треба залякати та знищити.
У Росії залишився лише один шлях
– Що з цим робити? Як далі існуватиме російський народ?
– Йому залишається взагалі, в принципі, лише один шлях. Той самий гіркий шлях, який пройшла Японія, який пройшла Німеччина. Подивіться, на які розвинені країни вони перетворилися. Ось коли сталося справжнє національне покаяння, коли угар шовінізму, мілітаризму пішов, ці країни почали розвиватися.
Росія має саме цей шлях. Іншого варіанту в історії просто не лишилося. Або припинити своє існування, в принципі, або пройти через глибоку суспільну трансформацію, через побудову зовсім інших інститутів, системи управління країною.
Відповідно, лише тоді це отримає право на існування не просто як щось видиме зовні, а те, для чого існує держава, для забезпечення рівних прав, рівних можливостей.
Я маю таку мрію, не знаю, наскільки вона здійсниться, щоб громадяни моєї країни були щасливі і щоб щасливі були наші сусіди. Це важко, але я намагатимусь зробити все, щоб це колись здійснилося.
– Ви вважаєте, що на Росії можливий катарсис?
– Катарсис буде. Це єдиний варіант, це єдина можливість, це єдиний спосіб виходу. Саме в цей катарсис зараз і заходить Росія. Тому що все, що робить Путін, він робить не лише проти вас, не лише проти України, не лише проти нас, захисників України.
Він робить це все насамперед проти народів Росії. Чим сильніше він закручує гайки, чим сильніше він стискає цю пружину, тим швидше починає працювати.
Ви бачите, що зараз за опитуваннями громадської думки об'єктивно вже 80% росіян проти війни. Залишилися, звісно, якісь міфічні 8%. Я навіть не знаю, що це за люди чи не люди. Уявіть, що у нинішній ситуації 8% вважають, що спеціальна військова операція розвивається дуже успішно. Що в них у голові? Хто це загалом? Як вони вкладаються?
Скільки росіян хочуть зупинити війну
– Ви вважаєте цифру 80% росіян, які за припинення війни, коректною?
– Так, звичайно.
– Тут же далі треба розшифровувати, мені здається. Наприклад, прем'єр Індії Моді сказав, що війну треба припиняти. Путін дуже нервово відреагував, він сказав: "Ми над цим працюємо". Я уявляю, що Моді міг сприйняти таку фразу, як те, що Путін дійсно думає про те, як завершувати цю війну, але я впевнений, що Путін в цю фразу вклав зовсім інший зміст. Добити Україну.
– Цілком правильно. Саме так він це бачить.
– У мене величезне питання. 80% росіян, які за припинення війни, ймовірно, частина з них, можливо, більша частина з них, розмірковують у парадигмі Путіна. Добити вже цю Україну і припинити це все.
– Ми зараз говоримо про те, що ціна війни для російського суспільства стала настільки неприйнятною, що 80% готові до її завершення саме за поточною фронтовою ситуацією. Вони це так бачать здебільшого. Зупинилися та припинили війну. Вони це так бачать.
Зрозуміло, що значна частина не погоджується повертати захоплені території, не погоджується виплачувати репарації. Але 80% зараз готові зупинитися в цій війні.
Але ж треба зрозуміти, що з тих 20%, які хочуть продовжувати, ніхто в цій війні не бере участі. Це, швидше за все, пенсіонери, які сидять біля телевізора, їм нудно, їм хочеться движухи, як Путіну, їм хочеться, щоб ще за сьогодні якесь село перейшло під російський контроль. Але вони на ситуацію не вплинуть.
На ситуацію вплинуть ті люди, які мають зброю чи бажання взяти її до рук. Лише ці люди вплинуть на ситуацію. І цих людей не обов'язково має бути багато.
Побитий, набридлий приклад, але згадайте, що було 3 роки тому. Коли кілька тисяч людей, крихітна за військовими мірками сила, взяли зброю, повернулися в іншому напрямку, поїхали до Ростова. Що далі? Посипалася система.
Зрозуміло, що Путін зробив висновки. Зрозуміло, що зараз так не вийде, що зараз немає такого харизматика, як Пригожин. Але сенс у тому, що не потрібні десятки мільйонів тих, хто готовий на акцію, на якусь дію.
Сотні-тисячі — це вже цифра достатня для початку радикальних змін. І Путін сам своїми руками робить все, щоб кількість цих людей щодня зростала і зростала.
Моїм співгромадянам я хочу сказати: не чекайте, не сидіть на дивані. Якщо ви любите нашу країну, якщо ви хочете нормального майбутнього для своїх дітей та онуків, звертайтеся до нас, виходьте зі мною на зв'язок. Ми підкажемо, що робити.
Найгірше — лише бездіяльність. Росія котиться у прірву. Росія знищує сама себе. Росія нищить Україну. Рано чи пізно ми з вами розвернемося і вилазитимемо з цієї ями. Давайте не скочуватися максимально глибоко.
Давайте залишимо шанс на те, що наші діти, наші онуки житимуть нормально, у вільній, мирній країні, забезпечено та щасливо.
"Цезар" закликав росіян не йти на вибори
– Коли ви сказали, що пенсіонери ні на що не впливають, я хотів сказати, що вони впливають на результати виборів. Пенсіонери – це велика сила під час виборів. Вони дисципліновані, вони голосують, часто консервативно голосують, але мені здається, що в Росії ніхто вже ні на що не впливає.
– Ще раз хочу звернутися до моїх співгромадян. Дорогі співгромадяни, ті, хто мене зараз бачить і чує, у жодному разі не беріть участі у цьому фарсі під назвою вибори. Путіноїди поставлять будь-який результат. Вони намалюють усе, що потрібно, вони завжди так роблять, вони мають усі механізми для цього.
Ваше головне завдання — показати один одному, показати решті росіян і показати всьому світу порожні виборчі дільниці, показати, що це фарс, що ніхто не прийшов і ніхто не проголосував. Це буде найкращою участю у виборах.
– У моїй уяві у виборах до Держдуми РФ беруть участь виключно вампіри, які ведуть таку політику, лише тому, що їм свіжа кров потрібна. Тобто прийти на дільницю і за кого голосувати — це, на мою думку, просто вершина тупості та маразму.
– Це вільна чи мимовільна співучасть у путінських злочинах. Це легітимізація цих мерзотників. Є ж люди, які кажуть: "Ось прийдіть проти всіх проголосуйте і так далі". Це не так працює. Як тільки ти підійшов до виборчої дільниці, як тільки ти туди зайшов, — ти співучасник цього злочину.
Я вам розповім, як раніше перед війною проходили вибори. Я працював у бюджетній організації, у спортивному комплексі, який був на балансі міста, тобто належав до держустанови. Нас обов'язково відправляли на вибори.
Нам ніхто не говорив, за кого голосувати. Але я мав сфотографуватися з бюлетенем і відправити його, щоб показати керівництву, що ось у мене бюлетень. У мене є навіть такі фотки з бюлетенем у руках.
– І з цією галочкою?
– Ні, ні. Немає значення, за кого. Один із останніх прикладів – вибори мера Петербурга. Це коли вибрали Беглова, цього дегенерата. Дільниця працює до 20:00. Мене набирає мій керівник і каже: "Макс, давай швидше, ми зараз тебе замінимо. Прямо з роботи їдь, проголосуй". О 19:30 я залітаю на виборчу дільницю. Ні душі, всі проголосували.
Я підходжу до дівчини, яка заповнює ці табелі. Вона відкриває аркуш. Я швидко пробігаю, там 20 граф, і вона мене одного вносить. Я ділю 100 на 20, отримую 5%. Кажу: "Дівчино, явка 5%". Вона така: "Шість. А як ви здогадалися?" Кажу: "Ну, рахувати вмію".
Окей, я беру цей бюлетень, голосую проти всіх, підходжу до урни. А там щілинка, щоб один лист скинути, і всередині цієї скляної урни лежить папка в 150 аркушів, чітко один над одним.
Я говорю: "Дівчино, які у вас влучні виборці. Як вони кидають, так і лист на лист прямо лягає". Вона так почервоніла, їй стало соромно. Наступного дня вранці, що я бачу? Знову ж таки, дільниця закривається, явка 6%. Мінімум був пороговий 25, вибори були б недійсними.
Оголошується, що в Петербурзі 27-28% явка, 75% за Беглова. Все, що треба, — це просто щоб люди прийшли і показали явку. Результат намалюють будь-хто. Буде явка 6% — намалюють 30. Намалюють все за "Єдину Росію", і знову ця партія війни продовжуватиме.
Тому не ходіть, не беріть участі у цьому заході. А краще на зв'язок із нами виходьте, підкажемо, що робити.
– Мені цікаво, якби справді масово люди не пішли на ці вибори, то це був би серйозний сигнал для режиму щодо внутрішнього спротиву? Як би це спрацювало далі?
– Це був би виклик, звісно. Це було б вже зрозуміло, що всі, хто не прийшли, явно не підтримують систему, вони явно вважають її нелегітимною. Тобто вони не беруть участі в електоральному заході. Вони вважають систему нелегітимною.
Якщо явка буде 10% із тих, хто має право голосу, то це показує, що 90% проти і не вірять. Або проти та пасивні, або проти і активні, але проти цієї системи. Чи не підтримують, не хочуть її легітимізувати. Це дуже важливо.
І це для світу теж був би дуже добрим сигналом, тому що ви ж розумієте, на жаль, і Америка, і Європа все ще вважають Путіна легітимним. І хтось десь там через сірі схеми з ним торгує. Наживаються на крові, на цьому горі. А Трамп все яскравіше та яскравіше Путіна підтримує. Трампу втрачати нічого.
– Ви думаєте, чи можливий варіант, коли через те, що окупанти проводять псевдовибори на захоплених українських територіях, ці вибори визнають недійсними принаймні з боку країн Заходу?
– Я думаю, ніхто цього не робитиме. Якби так, то це питання вже обговорювалося б із 2022 року. За фактом, ми нічого не бачимо. Ми бачимо, як завжди, стурбованість, ще щось, але мало реальних і конкретних дій проти цього.
Далекобійні удари та зміна настроїв у Росії
– Про українські далекобійні санкції.
– Це найкраще, що може бути. Їх треба посилювати.
– Як це впливає на прочищення мозку?
– Чудово.
– Чи подобається народу, коли прилітає у відповідь?
– 80% проти не тому, що мають дуже тонку душу, яка співчуває, емпатична, що їм дуже боляче від того, що українців вбивають щодня, жінок, дітей, старих, захисників України на фронті.
Ось серед цих 80% — це менша частина, яка співчуває, яка розуміє, що це неправильно. Більшість стала антивоєнною саме тому, що далекобійні санкції полетіли у зворотний бік. Горять НПЗ, затори вже на заправках, вже товар з Ozon чи Wildberries не доїхав. Саме так, на жаль.
Ось катарсис, про який ми говоримо, — це переживання болю, це спроба поставити себе на місце того, кому теж боляче. Тільки саме так зі скота можна повернути до мислення, до якогось співчуття, до емпатії, до розуміння того, що їм ця війна не потрібна, не вигідна, що кожен день цієї війни — це біда і скочування в прірву, з якої потім доведеться довго вилазити.
– Ви звернули увагу на те, як змінилася геополітична ситуація? Зараз Вашингтон офіційний просить Україну не завдавати ударів по Москві в період, коли там знаходиться директор ЦРУ. У Росії розуміють люди чи ні, як змінилася геополітична ситуація?
– Починають розуміти. Ви розумієте, що Росія зазнала стратегічної поразки вже в перші дні повномасштабного вторгнення. Це було зрозуміло. Для мене це було зрозуміло першого дня.
Першого дня о 5:00 ранку я поїхав на роботу, приїхав та побачив ці новини, які для мене страшні. Тобто я бачу, як ракети летять по Києву, Житомиру, як починають бомбити українські міста. Для мене це було страшно. Я просто на той момент жити не хотів. Я хотів провалитися під землю просто в тартарари, бо я росіянин, і я одразу став співучасником цього. Моя країна вкотре вже так нахабно, відкрито і страшно напала на Україну.
Перший день у мене ось клацнуло все. Я ходив, людям усміхався, все гаразд, спецоперація йде за планом, а вже все, я був на зв'язку з легіоном, уже я готувався їхати сюди.
Першого ж дня, коли вже ввечері подивився на ці зведення, як заходить російська армія, звідки, якими силами, для мене вже було зрозуміло, що це буде розгром. Це питання часу, коли їх буде розбито. І вони були розбиті.
Це вже була відправна точка. Все, що далі, – це пішла імпровізація. Перша хвиля мобілізації, перманентний набір контрактників, цього гарматного м'яса. Все це імпровізація.
Путін уже програв цю війну, він її давно програв. Тепер він її продовжує просто з однієї причини. Він боїться, як він сказав, що його повісять. Дай Боже, щоб його повісили.
А то можуть, як і Каддафі, черешок засунути кудись, вибачте, і колоти багнетами, і довго мучити і катувати. Отже, якщо його повісять чи розстріляють, це ще не найфінальніший результат для нього.
Я взагалі хочу, щоб він не здох. Я не хочу, щоб він у Гаазі сидів, скажу чесно. Там книжечки читав, мемуари писав. Ні. Я хочу, щоб він десь, вибачте, уранову руду голими руками носив у шахті або кайлом махав 16 годин. Нехай він там здохне. Таке в мене побажання для всіх цих Путіних, Медведєвих, Шойгу, Герасимових та інших людожерів.
Хто може знести режим Путіна
– Кілька разів ви згадували марш на Москву. Ви сказали, що Путін зробив висновки після походу до Пригожина. Які він міг зробити висновки? Який ресурс потрібен для того, щоб, як ви кажете, маршем на Москву та змести цей путінський режим?
– Є одна з версій, чому директор ЦРУ літав до Москви. Версії різні є, але в тому числі версія про те, що він попереджав Путіна про те, що якщо він не вгамується, то на нього чекає військовий переворот.
Зрозуміло, що олігархи беззубі. Олігархи – це просто вівці пухнасті, яких Путін стриже. Вони стрижуть народи Росії, а Путін стриже їх. Нині стриже їх для війни.
Далі генерали всі надто вбудовані в путінську систему. Не може умовний командарм чи ще хтось рангом вище розпочати заколот. Ні, він під жорстким контролем. Але зараз Путін сам виховує тих, хто його багнетами знесе.
– Кого ви маєте на увазі?
– Я маю на увазі, можливо, навіть не кадрових офіцерів, а тих, хто зробив кар'єру на війні, зробив у полі, в окопах, хто бачить, що нагорі залипуха та дерибан грошей, а внизу кров, бруд, брехня, обнулення, тортури тощо.
Ось ці старлеї, капітани, майори, які зараз командують взводами, ротами, батальйонами, можуть бути авторами майбутньої російської смути. Вони ще не дозріли, їм ще належить катарсис. Тривалий період катарсису, багатомісячний, коли вони розчаровуватимуться. Коли вони шукатимуть альтернативу, навіщо це робиться?
Згадайте Леніна, 1917 рік. Там також була купа різних політичних течій і так далі. Але прийшов Ленін і просто сказав людям: "Мир — народам, землю — селянам, заводи — робітникам". І за ним ці люди з багнетами, з гвинтівками пішли.
Коли російська армія дійде до катарсису, стікаючи кров'ю, розуміючи, що війна несправедлива, що війна безглузда, що війна безрезультатна, розуміючи, що кожен день цієї війни не звеличує Росію, а макає її далі в багнюку, тоді вони розвернуться.
Цей поворот багнетів буде страшним, тому що Путін зробив висновки реально. У нього є Росгвардія, у нього є золото, у нього вже після заколоту Пригожина і армійська авіація, і РСЗВ, і стволка, і танки, і все, що завгодно. Але коли виснажені фронтові частини з якоїсь причини повернуть багнети, їх не зупинить ніхто. Повірте.
Уявіть, що десь щось станеться в Росії. Щось почнуть раптом. Ми ж не знаємо, який буде чорний лебідь. Десь бензину не довезуть чи десь якогось активіста притиснуть чи ще щось.
Путін веде до катастрофи дуже великий корабель. Росія — як Титанік чи як величезний локомотив, який мчить. Стоп-кран уже зірвано, але товарняк зі 100 вагонами ще не одну сотню метрів проїде. Процес уже пішов. Титанік уже налетів на айсберг, Аннушка вже розлила олію. Тому він буде це продовжувати, і чим сильніше він це продовжуватиме, тим сильніше система йтиме в рознесення.
У нас, я не сказав би, просте завдання. На нас чекає не один місяць важкої боротьби. Нам доведеться зрозуміти, що зараз, наближаючи катарсис путінської системи, ми відчуваємо найбільшу напругу сил і на фронті, і в тилу.
Тому що головна мета зараз путінської армії, як ви вважаєте, що? Наша свідомість. Ось чи вдасться Путіну налякати народ України та захисників України — він переміг. Не вдасться — він програв.
Я одразу скажу, що я налаштований дуже оптимістично. Незважаючи на весь тягар, я налаштований оптимістично. Я налаштований оптимістично, як людина, яка досить глибоко знає ці процеси, які зараз відбуваються вже протягом кількох років цієї війни.
Я оптимістично налаштований, як віруюча людина і християнин, який розуміє, що Бог і правда на нашому боці. Тому нам треба протриматися, як хтось сказав, на один день довше. І ми переможемо, а вони самі себе розламають.
У потрібний момент і легіонери, і сили опору, які у нас працюють у Росії, ми підштовхнемо, допоможемо цій системі впасти.
– Чи готові до маршу на Москву?
– Будь-якої миті.
– Чи можна трактувати гібридні атаки в Європі та терор цивільного населення в Україні як те, що Путін розуміє, що в окопній війні він наближається до 1917 року, коли фактично російська армія зламалася і пішла додому здійснювати революцію?
– Саме так. Я вже не перший рік говорю, що чим сильніше Путін б'є по цивільних, тим більше це показує крах його режиму. Це істерика. Це спроба натиснути на наш останній рубіж. Ось він не може пройти лінію захисників України на фронті, але сюди він може бити.
Він може намагатися нас залякати та зламати. Він намагається зробити так, щоби війна для українців стала максимально некомфортною. І українці сказали: "Ми здаємося, поверніть нам комфорт". Але так не буде.
Тим більше, що нам зараз не звикати. Це ж не перший рік, не перша зима. Першої зими 2022 року було страшніше, була невідомість, була незрозумілість. Зараз ми розуміємо, що ударів буде більше, що буде важче, але нас важко залякати.
Тепер подивіться за останній рік, як змінилася ситуація в Росії. Адже ще навесні здавалося, що там все не так уже й погано. Що ми побачили зараз до кінця літа, після 40 днів?
– Добре горить Росія.
– Взагалі. Я як російська людина скажу, "і дим вітчизни нам солодкий і приємний".
Історія Андронікова та його предків
– На фінал, Максиміліане, розкажіть про свій рід. Це щастя, що ви знаєте свою генеалогію, бо для багатьох українців цю історію вкрали. У вас ця генеалогія побудована. Декілька слів скажіть, будь ласка, про своїх предків.
– Я скажу філософськи: людина – це не відрізок і не крапка. Людина — це найдовша лінія, яка йде від її предків у майбутнє. Ця лінія накладає відповідальність.
Я зараз тут, тому що в мене були дуже гідні пращури. Це не моя заслуга, мені пощастило, я народився у цій сім'ї. Але я успадкував їхні генетичні риси, і я успадкував відповідальність за те, що вони робили. То були гідні люди. У радянські часи це були академіки, народні артисти, чудові літератори.
Перед тим, як прийшла революція, це воїни, це правителі Грузії, це правителі Східної Римської імперії. Це люди, які робили помилки, люди, які робили подвиги, але вони робили все це заради своєї віри, заради свого народу.
Один із моїх предків підняв повстання у 1812 році в Сігнахському повіті в Грузії після того, як російський офіцер зґвалтував грузинську селянку. Це було на тлі найжорстокіших поборів — весь хліб у кахетинських селян забирали. Він підняв повстання, він був генералом. Звичайно, був покараний. Побоялися його вбити тоді після повстання.
Його батько, Кузіані Горбатий, видатний полководець Грузії XVIII століття, відстояв Тбілісі, головну святиню Грузії, врятував хрест святої Ніни. І такі були люди, котрі віддавали своє життя за свою віру, за свій народ.
Я вважаю, що нічого кращого я не можу зробити, ніж продовжувати їхній шлях, боротися за свій народ насамперед, за душу свого народу, за душу, бо, на жаль, моральні орієнтири втрачені. Народи Росії понівечені страшно і за роки радянської влади, і за роки путінізму.
Наше завдання не стільки в тому, щоб вбивати ворога, скільки в тому, щоб показати йому всю марність і бруд його шляху і показати, що є зовсім інший шлях – шлях добра, шлях свободи, шлях справедливості. Це найважливіше.
Щодо предків вам скажу. Адже у Путіна улюблений філософ хто? Іван Олександрович Ільїн. Ось я — живе втілення ідей Ілліна. Ільїн мав безліч помилок, але це була жива людина, яка еволюціонувала. Він мій двоюрідний прапрадід.
Вся неспроможність ідеології путінізму в тому, що двоюрідний праправнук їхнього улюбленого філософа нині тут захищає український народ.
