Напряжение вокруг Ирана и внутри него на фоне продолжительных протестов в стране растет. Пока иранские граждане пытаются получить свободу от гнета режима Аятол, Америка и ее союзники рассуждают над возможными своими действиями в ответ на жестокие казни протестующих.
Россия в это время совместно с Китаем помогает иранским друзьям по оси зла эффективнее подавлять народные выступления против диктатуры. В частности, предоставляя спецсредства для отключения интернета в Иране и поставляя оружие иранским силовикам.
В интервью «Апострофу» главный редактор информационного портала «Украина по-арабски», эксперт по украино-арабским отношениям доктор Мохаммад Фараджаллах выражает скепсис о готовности США помочь сменить власть в Иране. И критикует лидеров Евросоюза за отсутствие ясной публичной позиции в поддержку протестов. Украину же в этом контексте он отмечает очень положительно.
– ISW пишет, что в ответ на угрозы США Иран приступил к мобилизации. Как эта мобилизация сейчас продолжается? И что режим аятоллы уже успел сделать в рамках мобилизационного процесса?
– Мне пока ничего не известно о деталях этого процесса. Считаю, что Иран в этом даже и не нуждается. Долгое время Иран тратит половину, а то и больше государственного бюджета на военные нужды. Имеются в виду все военные блоки, подчиненные режиму. В основном это Корпус Стражей Исламской Революции (КСИР).
Это как параллельная армия. Более 50 лет эта структура разрасталась. Такой один огромный батальон поставлен на службу режиму. И при этом верхушка этой армии имеет полный контроль над нефтью и другими основными ресурсами. Можете себе представить, насколько колоссальны у них возможности.
Вторая структура силового блока режима – тайная полиция "Басидж". Чтобы вы себе понимали – это если бы в Киеве в каждом подъезде жило по 5 полисменов на службе лично у главы государства.
– Ого.
– И это еще одна причина, почему все предыдущие восстания иранские власти всегда имели возможность подавить. У каждого митингующего есть сосед, что знает о нем все. Поэтому, скорее всего, заявление о мобилизации – это политический жест. Свидетельствующий, что режим готовит противостояние. И никто ничего не боится.
– Типа, мы вот готовы к тотальной войне в случае чего?
– Да. Они показывают, что не склонятся ни перед кем. Даже перед США.
– А сколько сейчас живой силы в распоряжении того же Корпуса Стражей?
– Смотрите, в Иране более 90 миллионов населения. У нас есть информация, что в распоряжении Корпуса от 125 до 190 тысяч человек при оружии. И это только активные члены. Они постоянно в строю и проходят военную подготовку. На примере Украины мы видим, что важно не количество, а качество войск. Можно иметь большой человеческий ресурс, который в то же время будет не подготовлен. А среди этих фанатично преданных аятолле стражей есть, например, камикадзе и другие, которые готовы нестандартно вести боевые операции несвойственными для современной армии методами.
– Мы знаем, что Хаменеи сейчас скрывается в бункере на случай удара со стороны США. Американцы действительно припасли парочку ракет для этого? Может, они готовят сценарий вроде того, который им удался в Венесуэле?
– Венесуэльский сценарий здесь маловероятен по многим причинам. Мадуро не любили в отличие от аятоллы. В окружении венесуэльского диктатора было много недовольных его политикой фигур. Благодаря этому американская разведка смогла глубоко проникнуть в среду приближенных к бывшему лидеру Венесуэлы.
Есть информация, что уже во время высадки американского десанта Мадуро пытался скрыться в стальной комнате. Но не смог, потому что его предали самые близкие его охранники. Настолько он всем надоел. Так же все видели, как люди выходили на улицу, радуясь концу власти этого режима. Самим венесуэльцам, у которых многие родственники уехали в Штаты и рассказывают, какая там жизнь, есть к чему стремиться.
В Иране всего этого нет. Там люди убеждены, что, например, США – это сатана, воплощение вселенского зла. Одной из причин этого является информационный вакуум, в который властная верхушка поместила общество. Кроме того, есть фанаты Хаменеи. В то время как в Венесуэле военные офицеры получали зарплату раз в пол года. Это также причина, почему венесуэльское ПВО не сработало. Да, Штаты технологически сильнее. Но не забывайте о человеческом факторе.
В Иране верхушка делится с верными поклонниками ресурсом. Тамошние псы режима всегда в шоколаде. Это напоминает ситуацию, сложившуюся в СССР. Коммунистические элиты имели доступ к гораздо более широкому спектру товаров и услуг, чем рядовой советский гражданин.
Ко всему этому аятоллы имеют очень серьезную систему подземных туннельных сооружений. Там можно находиться не только людям, но и ракетам. Двенадцатидневная война нам это показала. После нее западные союзники пришли к выводу, что интервенция извне сработает наоборот. Думали, что народ воспользуется ударами и восстанет. Но случилось наоборот. Когда Штаты пришли на помощь Израилю, это объединило иранский народ против американцев. Это удивительный, но факт. Иранский режим убедил социум, что война идет против национальной ядерной программы. Думаю, США вторично не повторят ту же ошибку. Здесь нужно и силу демонстрировать, что Штаты и делают, стягивая контингент на Ближний Восток.
– В районе Персидского залива, да?
– Мои друзья там находятся и говорят о росте числа американских войск. Я думаю, пока это как угроза Ирану. Чтобы последний стал более покладистым и сговорчивым. Поскольку не имея пока никакого конкретного плана операции по изменению режима, воевать в такой войне не так-то просто. Среди прочего мы наблюдаем восстание курдов в северной части Ирана. Это первое вооруженное восстание курдских сил. Курды хотят себе обрести независимость. За нее идут уже хоть и небольшие, но бои в этом регионе. Соединенные Штаты пытались оттуда включить Starlink для иранцев. Но иранские власти подавили сигнал с помощью Китая и России. Что явилось неожиданностью для американской стороны.
Незадолго до этого Моссад совместно с ЦРУ контрабандой перевезли на иранскую территорию около 20 тысяч терминалов Starlink.
Еще один немаловажный момент. Иран – огромная страна. Невозможно ее захватить военным путем полностью. Что тут говорить, если даже с Ираком в свое время это сделать не получилось. Вместо этого нужно иметь кого предложить, как альтернативу аятолле.
– Кого-то вроде Резы Пехлеви?
– Именно так. Или как та же Мариам Раджави, ныне живущая в Париже и исповедующая республиканские идеи, как основу будущего развития Ирана. Но ни у кого из них нет серьезной поддержки изнутри. Это очень важно. И режим это отлично знает. Потому сейчас идут торги. Не исключаю, что Трамп имеет секретный канал переговоров с режимом аятоллы. Поскольку американскому президенту все равно, с кем договариваться – с Путиным или аятоллой. Главное получить, что ему нужно.
– Nothing personal. Just business…
– Да, и для меня это плохой сигнал. Сначала Трамп пригрозил действиями в случае казней протестующих. А уже через несколько дней говорит, что получил сигнал о прекращении убийств гражданских демонстрантов.
Но ведь убийства не прекращались. И это подтверждает мои опасения, что Дональду Трампу нужно соглашение. А после этого пусть будет вторая Северная Корея на Ближнем Востоке. Возможно, это звучит скептически, но мы должны быть реалистами.
– Мы говорили о том, что режим смог убедить иранцев сплотиться во время ударов США и Израиля в июне прошлого года. Мол, это национально-освободительная война. А какой вообще процент поддержки режима? Ибо, например, французский эксперт по Ближнему Востоку Тьерри Ковиль обозначает поддержку аятоллы на уровне 20%. Как вообще можно измерять общественные настроения в такой закрытой политической системе, как иранский?
– Учитывая, что Иран еще более закрыт, чем Россия и там не проводят никаких опросов, узнать правду очень сложно. Но судя по имеющейся у нас информации, 80% иранцев выступают против действующей власти. И восстали они прежде всего из-за огромного падения экономики. На сегодняшний день американский доллар стоит миллион иранских реалов. Это так, если бы не дай Бог, один доллар стоил не 43 гривны, как сейчас, а 4300 гривен. Можете представить, что чувствуют люди, видя, как их сбережения просто обесценились до нуля. Поэтому, по информации из центра Haman, 80% граждан Ирана уже полностью против режима и выступают за смену власти. Приверженцев режима насчитывается от 11 до 20%.
В любом случае, это предварительные замеры. Если сравнить их с 2024 годом, то тогда 50-60% выступали за полное изменение режима. Но это не помогло. Потому что любой режим, имеющий ресурсы к существованию, не упадет без наличия четырех факторов. И это моя собственная аналитика и мнение.
– Какие это факторы?
– Во-первых, это неспособность режима обеспечить элементарные потребности общества. Например, не может предоставить доступ к пище и воде. Во-вторых, когда идея, на которой держится власть, разочаровывает народ. В том числе и элиту. В Иране проявляются оба этих фактора. Третий из них – когда режим перестает быть международным игроком. Соответственно тогда превращается в изгнанника. И это тоже произошло. Но вот четвертого фактора пока нет. Для этого нужно, чтобы политическая элита и военные пришли к выводу, что режим пора менять. Тогда происходит дистанцирование элит от правящей верхушки. Более того, публичная критика действующего политического строя. Или вообще переход элит на сторону демонстрантов.
В настоящее время мы не видим ни одного генерала, который бы открыто заявил, что он разочарован. По образцу Сирии, например. Когда из-под контроля режима стали выходить военнослужащие. И когда уже министры начали убегать. Было ясно, что режим рухнет.
Так вот, ни в одном из так называемых реформаторских изданий Ирана не пишут о несостоятельности политического строя. То же касается и Корпуса Стражей или президента, который является символической фигурой, но все же. То есть все элиты, которые подвластны аятолле, пока сплочены вокруг личности лидера. Надо это иметь в виду.
– А координируют ли между собой деятельность эти оппозиционные силы в изгнании? Являются ли они такими разрозненными центрами силы, что выступают каждый за свое?
– Хороший вопрос. К сожалению, полностью отсутствует координация между силами оппозиции. Я общаюсь с офисом Пехлеви и госпожой Раджави. А также с арабами, которые продвигают независимость в формате государства Арабистан. У них есть офисы в Канаде и Штатах. Кроме того, есть еще курды. Между ними нет никакого контакта.
– Почему они не хотят прийти к общему знаменателю? Что им мешает?
– Для меня это загадка. Но подозреваю, что основная причина в «разделении шкуры не убитого медведя». К этому они уже очень охотно приступили. У каждого из них свое видение Ирана после аятоллы. При том что изменения режима еще не произошло.
Реза Пехлеви верит в возвращение монархии. Думает, что имеет право возвратиться и быть монархом. В этом мало кто его поддерживает. Но такое у него мнение. Мариам говорит: нет, это должна быть республика. С президентом и парламентом во главе. Все должно быть прозападным. Но пути в монархию нет.
Иранцы помнят, каким был отец Резы Пехлеви Мухаммед Реза Пехлеви. А был он диктатором на троне монарха. Надо помнить об этом. И именно его действия подтолкнули к революции в 1979 году.
Если говорить о мнении нацменьшинств, курдов, например, то они хотят восстановить свою независимость образца 1946 года. Или хотя бы иметь широкую автономию в составе Ирана. Ни республиканцы, ни монархисты не хотят этого давать. Арабский этнос, выступающий за Арабистан, также хочет широкой автономии. И на них внимания никто тоже не обращает.
Отсутствие конструктивного диалога играет полностью на руку иранскому режиму аятоллы. Аятолла в таких условиях представляет себя гарантом стабильности ситуации в Иране. Мол, окей, вы хотите свергнуть меня. А вы уверены, что следующая власть не принесет гражданскую войну и обеспечит спокойствие нашим соседям?
Мне говорят, например, арабские представители, что другие лагеря оппозиции их игнорируют. Мы ведь тоже граждане Ирана, говорят они. И мы против аятоллы. Но нас не слышат. Они чувствуют, что отношение других крыльев оппозиции будет таким же, как отношение аятоллы. Курды такого же мнения.
Общался я и с парижскими республиканцами. Да они мне адекватного ответа не дали. Я их спрашиваю: почему нет диалога? Предлагал им помощь как посредник для установления контакта. А они мне: ну, мы демократы, у нас будет парламент, будет то-то. Отвечаю им, что нужно установить новый публичный контракт. Чтобы не было того, что произошло в Сирии. У вас есть общий враг.
.jpg)
– Здесь мне на ум приходят разные лагеря так называемых «хороших русских», которые тоже никак не могут найти точек соприкосновения. Одни выступают за распад России, а другие – за прекрасную Россию будущего… Точно, как эти иранские элиты в изгнании со своим разным видением того, что лучше для Ирана…
– Да, конечно. Не знаю, помните ли вы такого оппозиционера, как Навальный. Стал главным борцом с Путиным после смерти Бориса Немцова.
– По-моему, Навальный – это скорее пародия на оппозиционера…
– Да-да. Несмотря на то, что он бросил вызов Путину, я ни разу не слышал, чтобы Навальный говорил, что Крым не наш. Немцов же об этом откровенно говорил. Поэтому да, эти разные видения всегда ослабляют оппозицию. Дают больше времени для режима. И мы в Украине тоже страдали от этого, если заглянуть в историю. Такое происходит, когда уровень патриотизма политиков ниже их собственных интересов. В конечном итоге имеем падение государства.
Поэтому надо этим ребятам в Иране поставить будущее своего государства на первое место. Между прочим, я один из тех, кто говорит, что возвращение в монархию невозможно. Даже в случае свержения режима аятолл за счет больших жертв. Не может быть такого, чтобы люди, годами сражавшиеся, отдали власть в руки того, кто все это время жил за границей. Типа вот, дорогой шах, иди царствуй. Не будет этого.
Всегда говорю, что часы не идут в обратном направлении. Пехлеви может претендовать на роль руководителя партии монархистов в парламенте. Но править ему никто не даст.
– Мы знаем, что в исламском мире демократические государства, как правило, долго не существуют. Давайте с вами смоделируем ситуацию: режим падает и на его руинах предстает не авторитарно-тоталитарный, новый Иран. Как долго там может просуществовать демократия? Или это вообще не больше, чем розовые мечты?
– Иранцы – это нация, достойная уважения. Они много читают и во многом грамотны. К тому же этот народ очень трудолюбив. Я был в Иране дважды. Однажды, когда я едва убежал от гида, который вел за мной наблюдение, и общался с местными жителями, обнаружил, что они прекрасны. Сами говорят, что не понимают, зачем тратить деньги на войны в Йемене или Сирии.
У них огромный потенциал. Как экономический, так и культурный. Здесь важно, кто придет к власти. И с какими ценностями. Главное отличие Ирана от Ирака и Сирии в том, что 50% населения составляют представители не персидской национальности. Если в Сирии примерно 93% - арабы-сунниты и только 7% - курды, то в Иране совсем другая картина. То есть, нужен человек, который убедит все нацменьшинства остаться в составе будущей республики. А вдобавок еще и гарантирует им равноправное отношение наравне с другими гражданами. Права на идентичность и культурную автономию. Надо большой харизмат. К примеру, азербайджанская часть Ирана стремится к воссоединению с родиной.
– Хотят сыграть в сепаратизм?
– Да, потому что они считают, что Иран в нынешнем виде для них оккупант. К примеру, арабские регионы до 1945 года не были в составе государства. Их просто увлекли. События совпали с формированием ООН в том же году. И эти регионы тогда признали частью Ирана. Да, будет вашей территорией, говорили. Это решение было ошибочным. И теперь эти люди стремятся к независимости в тех трех регионах. Чтобы они от этого отказались, нужно гарантировать их конституционные права.
Необходима серьезная фигура во главе государства, выступающая объединяющим фактором. На сегодняшний день это объединение обеспечивает страх перед диктатурой. Страх – это плохо. Поэтому нужен другой сильный лидер, действительно воплотивший светлое будущее Ирана. Пока этого не вижу. Никто из нынешних лидеров оппозиции в экзиле не говорит об этом ни слова. У них нет плана и видения роли нацменьшинств в будущем Иране.
.jpg)
– Сын президента Пезешкиана призвал у себя в Telegram прекратить блокировать интернет. По вашим наблюдениям, как отключение интернета влияет на протестные настроения иранцев?
– Смотрите, Богдан, вы должны понять, что иранский режим самый циничный из всех, какие только могут быть. Они могут говорить о свободе, а на следующий день дадут Путину 100 шахедов для убийства украинских детей. Поэтому верить этим словам не стоит.
Отключение интернета является предпосылкой для массовой резне. Никто эту разницу не должен видеть. Потому-то и отключают интернет. Мы видим фотографии большого количества убитых в черных мешках. Мы не знаем точного их количества. Речь шла о сотнях. А кое-кто говорил и о тысячах.
– Иранские правозащитники говорят, что родственники погибших протестующих вынуждены платить представителям режима, чтобы забрать их тела. Известно ли вам, какова цена вопроса за одно тело?
– Этого я пока не знаю. Пока у меня нет проверенного источника этой информации. Поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
– В западных СМИ фигурируют числа погибших, начиная с 16,5 тысяч и вплоть до 30 тысяч. Можете эти цифры как-то верифицировать? Какое из них ближе к реальности?
– Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть так же. Это тоже самое, что и в предыдущем вопросе. Различные источники дают разные данные. Помню, что BBC обнародовало число 1800 погибших. С именами. Мы понимаем, что когда идет война, медиа тоже становятся одним из ее инструментов. Оппозиция заинтересована максимально показать миру. Беда в том, что в Иране не действует ни одна из международных организаций, которая могла бы заниматься сбором проверочных данных об этом. Мы узнаем, и многое, об этом только после падения режима.
– Хорошо, тогда давайте еще о цифрах. Сколько процентов дадите на вероятность падения режима?
– Сейчас не дам ни одного процента. Я не верю Трампу, когда он что-то говорит об Иране. Не верю, что он поможет. Если бы Трамп хотел помочь, то не только стягивал бы войска. Надо бы ему также установить нефтяную блокаду, как это было с Венесуэлой.
Но если бы аятолла предложил американскому лидеру доступ к нефти, на следующий день все угрозы в адрес Тегерана прекратились бы. Трамп писал бы, что Хаменеи очень хорош и миролюбив.
.jpg)
– 22 января на борту президентского самолета Дональд Трамп сказал журналистам, что к иранским берегам плывут американские военные корабли. Сколько этих кораблей сейчас? И каковы сценарии их использования?
– Авианосец "Авраам Линкольн" уже в водах Ближнего Востока. Также туда уже направляется авианосец "Гарри Трумэн". Ко всему Штаты усиливают свое присутствие на базах в Катаре, Саудовской Аравии, в ОАЭ, Ираке и так далее.
Сценарии могут быть два: либо действительно что-то готовится, либо просто жест давления на Иран, чтобы добиться больших уступок. Мы говорим с вами 27 января. И в эту секунду я не вижу признаков того, чтобы Трамп работал над сменой режима в Иране. Я не верю словам, я верю поступкам.
– Уже упомянутый сегодня Тьери Ковиль говорит то, что и мы с вами сегодня уже сказали: протесты носят прежде всего социально-экономический характер. И приводит показатель нищеты в Иране на уровне 36%. В то же время Ковиль говорит, что в связи со складывающейся ситуацией состоялась встреча между министром Аббасом Аракчи и Стивом Виткоффом. Можете подтвердить или опровергнуть информацию о встрече?
– Первое – 36% бедности это правда. Процент может быть даже выше. 36% – это результат исследования, которое провела Аль-Джазира, основываясь на своих источниках. О встрече Аракчи и Виткоффа я не знаю, но не исключаю, что они могли встретиться в Катаре или Арабских Эмиратах. Оман также подходит для подобных встреч. Совершенно нейтральная площадка для сторон. Как я уже говорил в этом интервью, переговоры идут тайно.
– Предметом переговоров является доступ к нефти для американцев, как мы с вами говорили, или что-нибудь еще?
– В повестке дня четыре вопроса. Первое – заставить иранский режим отказаться от использования ядерной программы в военных целях. Да будет мирный атом, но не ядерный арсенал. Израиль, как ближайший союзник США на Ближнем Востоке, не позволит, чтобы кто-нибудь имел что-то подобное в регионе. В частности, это будет означать контроль со стороны МАГАТЭ.
Следующее – отказ Ирана от амбиций стать региональным игроком и вмешиваться в дела других стран. Соответственно, это автоматический отказ режима аятолл от своих прокси вроде хуситов и Хезболлы. Другими словами, займитесь собой.
Третье требование – либо порвать полностью с осью зла, в которую входят Россия и Китай, либо ослабить свои отношения с этим тандемом. И четвертый пункт – выход иранской нефти на мировой рынок через американские компании-прокладки.
В случае успеха переговоров Трамп скажет, что вот, мы разрядили ситуацию на Ближнем Востоке. Мне, – продолжит он, – покорилось это огромное достижение. Теперь у Ирана не будет ядерного оружия. И добились реформ. Правда, формальных. И зачем ему тогда воевать?
– Мы знаем, что Россия и Китай помогают аятоллам подавить протесты. Помощь поступает в виде оружия, спецсредств и технологий подавления интернета. Как это снабжение происходит? И кто его координирует по обе стороны границы?
– В Иране нет предприятий типа “Укроборонпрома”, чтобы чем-то таким заниматься. Подобными задачами занимается Корпус Стражей. Именно Стражи продали России дроны Шахед. Всеми вооруженными закупками занимается Корпус.
Имен я не знаю. Да это и неважно. Важно, что передача оружия и оборудования происходила и идет дальше. Россия действительно старается максимально поддержать своего союзника. Не знаю, в курсе ли вы, но когда начались американские угрозы, Иран запускал межконтинентальную ракету. Она должна была долететь до России и упасть где-нибудь в Мурманске. Без России эту ракету создать не могли.
– Что, по вашему мнению, может сделать или сказать Украина как государство, чтобы помочь борцам с режимом в Иране?
– Украина в такой ситуации, что ей своих проблем хватает. Украина может делать что-то политическое. Президент Украины уже это делает. Выступая в Давосе, Зеленский не забыл упомянуть и об иранском режиме. Сделал это храбро и ясно. Так, что иранский МИД вынужден был реагировать. Обратите внимание на следующее: Украина об этом говорит. В отличие от лидеров ЕС. Они об этом многое не говорили. Пока шахеды не полетели на Варшаву или Лондон – для них это не проблема.
– Недавно Масуд Пезешкиан заявил, что Иран готовит жестокий ответ в случае, если США нанесет удар. Что он имел в виду? Какой ответ? Все ли это чисто ради красного словечка?
– Ударить по самим Штатам они, понятно, что не смогут. Но смогут дотянуться до американских баз на Ближнем Востоке. А также будут бить по Израилю. Израиль в этой войне долго не выдержит без помощи.
– Трамп со своей стороны сказал, что если на него будет покушение, то он отдаст приказ уничтожить Иран…
– Это – политический цирк. По-другому не назову.
– В украинском сегменте Telegram пишут, что европейские союзники сформировали авиационную группу из более чем 30 самолетов для возможной воздушной кампании против Ирана. Приготовления проходят на базах в Катаре, Омане и в самой Европе. Можете ли что-нибудь сказать об активности сил западной коалиции в этом плане? Европа готовится бить?
– Знаете, европейцы там присутствуют. Британские королевские ВМС там есть. В прошлый раз они сражались на стороне Израиля. Тогда Трамп еще не угрожал захватить Гренландию.
Поэтому перед совместными действиями европейцам было бы неплохо выяснить, а союзники ли они вообще на Ближнем Востоке, в Украине и Гренландии в равной степени? Нет такого, что там мы союзники, а в другой точке на карте нет. Поэтому я и говорю, что все, что делает Трамп, – на руку Путину и иранскому режиму.
– В других интервью вы говорили, что одним из вариантов ответа американцам для Ирана есть удар по Израилю. Тегеран готовит этот удар действительно? Или это пока остается только на уровне угроз?
– Не готовит. Удар уже готов. Есть информация о том, что для первого залпа было подготовлено 700 баллистических ракет. На второй уже поменьше. Израиль уже готовит все коммуны, все города. Готовят бомбоубежища. У меня есть информация, что Путин выступил посредником между сторонами. Вот вам, пожалуйста. Потому угроза пока прошла.
Мы знаем, что каким бы ни был Железный Купол, ему ни за что не сбить полностью все. Поэтому нынешние угрозы Ирана остаются на уровне разговоров.
