8 апреля НАБУ и САП заявили о завершении досудебного расследования по делу лидера "Батькивщины" Юлии Тимошенко. Ее подозревают в том, что она предлагала деньги ряду народных депутатов за голосование "за" или "против" конкретных законопроектов.
Сама же Тимошенко убеждена, что это очередной политический заказ против нее, и говорит, что не была знакома с депутатами "Слуги народа", фигурирующими в ее деле.
В интервью "Апострофу" она называет своих вероятных политических заказчиков, указывая, что следствие и суд против нее происходят с многочисленными нарушениями, на что уже обратила внимание Парламентская Ассамблея Совета Европы. Также глава фракции объясняет, почему выступает против наблюдательных советов в государственных органах и компаниях и как это связано с уголовным делом против нее.
– Я знаю, что в этом деле есть новые повороты. Прилетела информация от Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Что вам известно об этом?
– Я вам скажу так, что это дело – это как тест. Когда ученому, особенно медику, нужно что-то проверить из своих изобретений, он на себе проверяет. Вот я сейчас на себе проверяю.
– Как Пирогов в свое время.
– Как Пирогов в свое время, как Мария Кюри. Я хочу сказать, что сейчас на себе проверяю то, что давно уже проверили на себе тысячи и сотни тысяч граждан Украины — как работает украинская система правосудия.
Могу вам сказать, этот тест почти смертелен, он страшен, потому что нет ни следствия, ни правосудия, ни судей, ни справедливости для людей, ни законности, ни соблюдения прав и свобод, ничего этого нет. Вот строили-строили, реформировали-реформировали десятки лет, дореформировались.
Да, приговор вынесла сейчас Парламентская ассамблея Совета Европы. У меня этот приговор лежит. Они внимательно следили за моим судебным процессом, следствием. Несколько дней назад они сказали, что возбуждение по делу против бывшего премьер-министра достигло уже критической точки. Они сказали ключевые слова, что все, что они делают против меня, подвергается сомнению и считается предвзятым и незаконным.
Написали коротко, но очень емко. Они возмущены отдельными фактами этого расследования. Они сказали это публично. Это есть на сайте Парламентской ассамблеи Совета Европы. И я думаю, что это только первая ласточка.
– А что именно? Какие пункты возмутили Парламентскую ассамблею?
– От проведения обыска без решения и разрешения суда. Вопреки европейской практике, потом не допустили нас к легализации этого обыска, как сторону защиты. Вы помните, какой пиар был ужасный по всей стране. Они возмущены тем, как это было манипулятивно.
Сейчас уже я могу это сказать, потому что это и судом и следствием установлено: не было никакой передачи денег никому и ни от кого. Есть одна-единственная, они об этом сказали, сфабрикованная аудиозапись — единственное доказательство против меня. Она не дается на руки, чтобы мы не могли сделать экспертизу.
Мне приятно, что Парламентская ассамблея Совета Европы взяла на мониторинг мое дело как пример неправосудности, незаконности политических преследований. Этот мониторинг будет теперь постоянным.
– Там есть упор, что дело против вас как против бывшего премьер-министра. Как объяснить этот пункт, учитывая, что, в принципе, правосудие не выбирает? Президентов сажают в тюрьму — в Южной Корее есть такая практика. А недавно Саркози возили в тюрьму и, кажется, влепили какой-то тюремный срок.
– Если есть за что. А они тут сказали о предвзятости, о незаконности, о тенденциозности, об отсутствии правосудия по отношению ко мне.
Это важно, что уже Европа включилась, потому что они понаблюдали за этим, для себя заключили, что это все просто абсурд, и после этого только сделали такое заявление.
– Пани Юлия, я не юрист, но когда услышал, что обыск был проведен без решения суда, я себе подумал: "Стоп, а где же логика?" Если это противоречит законам, это играет в вашу пользу. В итоге вы идете в Европейский суд по правам человека и там с помпой выиграете это дело. В принципе, и национальное законодательство разрешает проведение при определенных обстоятельствах, конечно, обыска без решения суда.
– При определенных обстоятельствах, если в эту минуту нужно предотвратить преступление. Самое интересное, что никаких оснований для такого обыска без решения суда нет.
Самое главное, что они ведь не только меня обыскали. Они обыскали еще Сергея Власенко, руководителя временной следственной комиссии в Верховной Раде, которая расследует незаконные действия силовых структур. Там не было ни решений суда, ни протоколов, но есть видеозапись этого обыска, где они перевернули с ног на голову весь офис Сергея Власенко, забрали определенные вещи у него.
– Флешки какие-нибудь?
– Да, все. И после этого даже протокола не составили. Затем они в суде легализовали это без приглашения стороны защиты, что ЕСПЧ категорически запрещает. Дело не в этом. Все это большой абсурд.
Во-первых, деньги никому не передавались, ни у кого не брались. Второе, что вообще фантастично, дело начали в мой день рождения и представили, как мне подарок на день рождения. 27 ноября зарегистрировано.
Можете себе представить, одним письмом на полстраницы руководитель САП Клименко передал Генеральному прокурору, что четыре депутата “Слуг народа” и я составляем некую преступную группу. Знаете, в чем ноу-хау этой истории? Я ни одного из этих депутатов не знаю, не знакома, телефонами не обменивалась, ни разу не встречалась. Даже в комитетах и комиссиях мы не пересекались.
– С Копытиным вы же разговаривали? Был же разговор.
– Нет, Копытина там нет. 27 ноября Копытина в принципе не было. Копытин, как человек, против которого возбуждены уголовные дела в НАБУ, появился аж 9 января впервые. Представьте, дело против меня возбудили за преступную группу с людьми, с которыми я не знакома, и там Копытина нет. Это другие депутаты из "Слуги народа".
Мы попросили, пригласите их свидетелями. Они вам подтвердят, что я не знаю этих людей. Я с ними познакомилась с письма господина Клименко, руководителя антикоррупционной прокуратуры. Я посмотрела фамилии и только потом нашла их в интернете.
– Слушайте, в парламенте должна быть коммуникация между депутатами.
– Нет, у нас нет такого, чтобы это было прямо... А потом Копытин, у которого уголовные дела в НАБУ, пришел с провокацией, которая у него не получилась. Поэтому им пришлось состряпать эту запись.
Есть сейчас четыре международных экспертизы — три британских и одна польская, причем высокоуровневых экспертов, где они показали, что там полная фальсификация этой аудиозаписи.
- Как вы считаете, мотивом для несанкционированного судом обыска могло быть то, что в данный момент происходит в офисе "Батькивщины" коррупция, пытаются купить народного депутата?
– Безусловно, могло. Но когда они ворвались в офис где-то в 9 часов вечера, там были я и секретарша. Они постоянно ведут за нашим офисом внешнее наблюдение. Мы знаем, где их пункты наблюдения за нашим офисом. Они знают, кто заходит, кто выходит, кто что делает.
– А они – это НАБУ и САП, да?
– НАБУ, САП. У нас там постоянные пункты наблюдения – это не один год. Можете себе представить, к двум женщинам, моей секретарше и ко мне, ворвалось более 30 вооруженных до зубов людей в камуфляже, бронежилетах, с приборами ночного видения, с автоматами. Такого убранства нет даже у военных на передовой. Здоровенные мужики — лучше бы они на передовой Украину защищали.
Ворвались совершенно безосновательно, там никого нет, ничего нет. Мы можем сейчас разобраться в этих деталях, но есть сенсация, есть скандал. Есть то, что мы как команда с адвокатами, с украинскими экспертами, работающими в системе киберзащиты, вообще подняли как пласт. Я хочу просто с этого начать – это скандал мирового масштаба.
Когда мы разобрались в этом, мы были в шоке. Мы получили сфальсифицированные от НАБУ и САП экспертизы этой аудиозаписи. Им не было стыдно написать, что эту экспертизу провели, представьте себе, специалисты, пользовавшиеся программным продуктом ФСБ Российской Федерации. Вы представляете, что это такое?
Программный комплекс, управляемый каждую секунду из ФСБ Российской Федерации, делал мне экспертизу моих аудиофайлов. Влияя на этот процесс, НАБУ и САП спокойно вместе с ФСБ России принесли экспертизу, якобы говорящую, что все нормально в этой аудиозаписи, все прекрасно.
– Это программное обеспечение Российской Федерации?
– Да, называется "Юстифон". Это официально отмечено в этой экспертизе. Мы подняли все с помощью наших украинских экспертов в киберсистеме защиты Украины. И у нас есть уникальные данные.
Зарегистрирована эта компания, которая делала мне экспертизу посредством НАБУ и САП, непосредственно в центре Москвы: улица академика Анохина, дом 2, корпус 1. Это их центральный офис.
Они не только для Украины разработали этот "Юстифон". Они охватили своими программными продуктами все силовые структуры Украины, все спецслужбы, Министерство обороны, СБУ, МВД, НАБУ, САП.
Они каждый месяц дают разрешения пользоваться, им за это платят, полностью обновляют и апгрейдят эту систему.
– Подождите, деньги идут на Россию или на какую-нибудь прокладку?
– Нет, на Россию.
– Вы в СБУ обращались с этим вопросом?
– Мы сейчас обратились в СБУ, мы обратились в Госспецсвязь. Есть целый перечень программ, встроенных в систему Украины, и через которые качается вся информация из Украины. Мы сделали анализ, мы показали, через какие вкладки в этой программе они качают все секретные файлы из Украины и реакции ноль. Я хочу спросить, кто их покрывает в Украине? Кто им дает возможность это делать?
– Вы общались в Министерство цифровой трансформации по этой теме?
– Мы все запросы выслали им, все документы. Никаких ответов нет. Мы хотим на согласительном совете в Верховной Раде поднимать этот вопрос.
Где защита Украины от системы, охватившей все наши спецслужбы, все силовые структуры своим программным продуктом. И они не скрывают. Представьте себе, методика "дуэт", методика "диалект". Общим приказом, включая ФСБ и МВД России, они нам предоставили эти продукты. Это ужасно. Это значит, что защиты от такой системы у нас нет.
У нас работает СБУ, у нас работает Минцифры, у нас работают специальные структуры разведки. Я хочу спросить, почему я это выяснила? Вы понимаете, что экспертизу против меня сделала ФСБ России? Вы понимаете, что это связанные структуры?
– Это должно быть точно передано в государственные структуры. Насколько это связано с Российской Федерацией, этот факт должен быть установлен несомненно. Скажите, а экспертизы, которые вы производили, кто и где их делал?
– Мы делали одну экспертизу у известного эксперта Британии, у которого семь королевских сертификатов, у которого безупречная репутация, у которого послужной список работы с судами Британии.
Мы предоставили все это суду. Вы можете посмотреть последнюю запись в суде. Мы передали все сертификаты суду, мы передали его фамилию, компанию, в которой он работает. Там четко сказано, что запись смонтирована, там все файлы по существу смонтированы и там указаны все пометки, которые говорят о фальсификации этой записи.
- Я хотел выяснить, фальсификация - это речь о монтаже или о генерации, скажем, голосов?
– Он рассказал буквально о монтаже, о перестановке отдельных файлов, о том, что там сделаны специальные вставки, где вроде бы я говорю шепотом. Они вставлены. Две другие экспертизы, британские, вообще разложили цифровую историю этой записи. Они даже установили, на каком компьютере фальсификация была сделана. Его адрес и номер. Мы все это в суд передали.
– А вы же шепотом говорили?
– Да нет, зачем мне. Я не знаю, что он пришел записывать. Я нормально разговаривала с ним в своем офисе безо всяких оговорок.
– То есть этот разговор как-то сгенерирован?
– В этих британских экспертизах прямо показано, что шепот наложен на мои реальные слова. Они это разложили и показали, что шепот не имеет фона никакого, потому что он сгенерирован.
- Неужели такое может быть? Потому что по этому делу, Юлия Владимировна, кто-то должен сесть либо за фальсификации, либо за подкуп депутатов, если этот факт был.
– Во-первых, не было самого факта передачи денег. Они говорят, что в записи в этом все есть: какая сумма, место, кому, как. Там есть все. Даже дата установлена, как они говорят, когда это.
Скажите, чего они не дождались передачи денег? Если есть все, их провокатор пришел. Если у вас в записи есть, где передаются, кем, какая сумма, зачем, за что, почему они не дождались передачи денег? Это была бы жирная точка — поймать с поличным.
– Кто-то торопился, наверное.
– Нет, потому что они знают, что эта запись сфальсифицирована, что никакой передачи, никаких денег не должно быть. Что им ждать у моря погоды, когда им поставили задачу накануне критических голосований в парламенте дискредитировать мое имя?
Они с первой секунды вели у себя на сайте НАБУ прямую трансляцию. Они ведь совершенно знают, что это такое, знают, что это провокация. А вы посмотрите, каково информационное освещение, как они подняли эту проблему.
– Это очень резонансное дело, безусловно. Относительно дела господина Копытина в НАБУ. Это какие секретные расследования, они закрыты?
– Да весь парламент знал, что против него есть уголовные дела в НАБУ. Что-то за незаконное получение денег из бюджета.
– Но вы понимаете, что сплетен много, и относительно вас много сплетен ходит.
– Он не отказывался от того, что у него в НАБУ есть дела. Он не отказывался.
– Какую же мы систему построили, если вы, лидер парламентской фракции, говорите, что против вас совершают фальсификации. Представляете, как себя ощущает обычный человек в нашей стране? У нас две революции было. Во время Революции Достоинства люди вышли и написали: "Нас задолбало". Почему политическая власть не смогла изменить эту ситуацию в стране? Мы же с вами говорим о поиске справедливости.
– Да. Мне нетрудно ответить тремя предложениями, но мы должны знать природу наших проблем. Природа наших проблем тянется еще с 96 года, когда принималась новая Конституция Украины.
Это был шаг к утверждению государственной независимости, нашего государственного существования. Это был триумфальный шаг, потому что рождение Конституции полностью зафиксировало независимую, свободную, суверенную Украину.
В то же время мы не можем упустить из своего внимания, что эту Конституцию принимали коммунисты, писали коммунисты. Составлял Леонид Кучма, поэтому и голосовали в большинстве коммунисты.
Поэтому построили систему управления страной, очень похожую на советскую, где существует один царь и Бог — президент Украины, а все остальные у него в правых и в левых карманах. Это уже первоначально созданная не парламентско-президентская форма правления. У нас нет с вами парламентско-президентской формы правления. Не нужно самообманываться.
У нас жесткая президентская форма правления с 96 года. С 96 года заложена в Конституции авторитарная форма управления без балансов, без противовесов, без ответственности высшего должностного лица, без какого-либо ограничения власти президента. И всякий раз, когда новый президент приходил, это как лотерея. Мы тянем и смотрим: удачно, неудачно.
– Но ведь в Конституции не прописано, что можно воровать, можно коррупцией заниматься. И антикоррупционные законы как будто правильные выписаны у нас, правда?
– Неправильные.
– Кто вас заказал? Как вы думаете? Вы же говорите о политическом заказе?
– Закончу сейчас. Вы говорите одна революция, вторая революция, третья. Война уже сегодня. Я вам говорю, пока мы не изменим в Украине систему управления…
– Это вопрос к вам, к законодателям. Мы точно не можем изменить.
– Это вопросы общества и элиты общества. Они должны выдвигать это требование. Нам нужна правильная европейская модель организации власти с балансами, с противовесами.
– Простите, водитель троллейбуса или другой работник не влияет на законодательство. Это ваша функция, народных депутатов.
– Не наша, к сожалению, и не народных депутатов. Полной субъектности у парламента никогда не было. Только во времена революции буквально неделю или две. Парламент всегда был департаментом президента Украины, то есть его офиса. Сегодня это как никогда ярко.
Не было у парламента субъектности, потому что был президент, у него силовые структуры и абсолютное принуждение парламента кнутом и пряником. Пряники — раздавались бизнесы, собственность, все, что угодно, депутатам, а с другой стороны, кнут — это уголовные дела.
Как раз то, что каждый президент, за маленьким исключением, против меня делал определенные уголовные преследования, говорит о том, что с нами пряники не работали, потому что мы эти пряники не принимали.
– Объясните тогда такое. В стране же было потрясение, Картоночный майдан, когда власти решили переподчинить НАБУ и САП себе, то есть Генеральному прокурору Украины. Мы с вами знаем, как назначается Генеральный прокурор. Подачу вносит президент, за него голосует большинство в парламенте. По сути дела, это президентская креатура. И вы тогда поддержали усиление президентской власти и получение им рычагов влияния, в том числе и на уголовные дела. Может быть, в том числе и против вас.
– Не совсем так, как вы говорите. Главное то, что НАБУ, САП, антикоррупционный суд, Высший Совет правосудия, Высшая квалификационная комиссия сегодня не независимы. Это обман. Это первое. Они создаются так называемыми международными иностранными совещательными советами.
Наша команда говорила о том, что НАБУ, САП, антикоррупционный суд — не независимы, они являются органом, по сути, влияния на страну, политических персон и политических структур Украины.
– Вы о внешнем управлении сейчас говорите?
– Я не хочу говорить "внешнее управление". Я говорю о фактах, зафиксированных нашими законами.
Когда были эти скандалы с НАБУ и САП, наша команда внесла законопроект о национальной ассамблее, национальной ассоциации, которая состоит, как мы предлагали, из героев Украины, которые получали героев на поле боя исключительно, и которым предоставлялось бы право формировать НАБУ, САП, антикоррупционный суд и все другие независимые органы. Независимы от президента, от парламента, от правительства.
И это было бы верное решение, потому что независимость не от народа Украины должна быть и не от Украины, а независимость от органов власти, от президента, парламента, правительства.
– Вы же, по сути, проголосовали за то, чтобы подчинить НАБУ и САП президенту.
– Мы проголосовали за то, чтобы разрушить зависимость НАБУ, САП и других от иностранных совещательных советов.
– И передать их в подчинение Генерального прокурора?
– Нет, мы сразу внесли закон о формировании этих органов абсолютно независимой украинской структурой, национальной ассамблеей, состоящей из героев Украины.
– Но ведь это неконституционная структура.
– НАБУ, САП, антикоррупционный суд, международные совещательные советы – конституционные структуры? Нет, не конституционные.
– То есть бить по неконституционным структурам еще одной неконституционной структурой?
– Нет. Дело в том, что для нас нужна подлинная независимость антикоррупционной системы. Сегодня она не независима. Сегодня она зависима, но от другого центра воздействия.
– Какого?
– Я, когда готовилась на эфир к вам, решила, что больше не буду использовать какие-то толерантные конструктивные формулировки.
Я хочу сказать, что сегодня в Украине не одна война. Одна война у нас горячая с кровавым врагом – с Путиным, с Кремлем, где мы точно знаем, где враг, а где наша страна и наши друзья. Здесь ясно все известно. Мы воюем, отдавая жизнь лучших украинцев, за то, чтобы сохранить Украину, сохранить людей, народ, нашу землю.
Но есть вторая война. И эта вторая война в тылу. Она закрыта войной. Когда люди не могут наблюдать за происходящим в парламенте, в правительстве, в тылу, какие законы принимаются, что вообще происходит.
Здесь идет процесс абсолютно стратегический, сознательный, спланированный, когда у украинцев забирают те 80% страны, которые у нас остались.
– Надо разбираться, чтобы это как конспирология не выглядело.
– Принимаемые законы – это конспирология?
– Нет, я же наоборот хочу, чтобы мы без конспирологии с вами двигались.
– Я 26 лет в политике, и для меня конспирология – ерунда. Законы, конституция и все остальное – для меня это факты.
– По вашему мнению, кто вас заказал?
– Я хочу объяснить, почему меня заказали. Потом я объясню, кто заказал.
В Украине с началом войны начали принимать законы, прямо противоречащие Конституции, прямо противоречащие национальным интересам Украины, и которые у Украины забрали уже суверенитет.
Все законы одинаковы. Они разные, касаются разных органов власти в Украине, но имеют одну и ту же систему отбора у Украины системы управления собой.
– Подождите, отбора суверенитета вы имеете в виду?
– Прямо суверенитета, да. Конституционный суд – высший орган судебной власти Украины. Он может остановить незаконный отбор у Украины природных ресурсов, может остановить наступление на права и свободы людей, может остановить законы, которые принимаются против национальных интересов.
Так вот, первый закон. Конституционный суд теперь формируется у нас не президентом, парламентом, съездом судей — так, как в Конституции предписано, по трети.
А теперь на базе закона, принятого этой Радой, — мы единственные, кто за это не голосовали, — создается некий иностранный совещательный совет. Три на три. Три — неизвестные иностранные люди, и три — вроде бы украинцы.
– Почему вроде бы?
– Потому что они выбраны также под давлением. Но в этом законе прописано, что решающими являются голоса этой тройки, созданной из иностранцев. Я не против них, не за них. Я хочу спросить, где они взялись, кто их нам предложил, перед кем они отчитываются и отвечают ли они за то, что происходит в Украине.
Иностранный совещательный совет избирает предложения на должности судей Конституционного суда. А президент, съезд судей и парламент обязаны просто их назначить своими подписями и голосованиями. Никакой страны в мире нет, где бы это было.
– Соглашаюсь с вами на 100%, что мы имеем право знать, кто эти иностранцы, кто эти люди, после истории с наблюдательным советом Энергоатома, где, кроме наших персонажей, двое иностранцев были. Но давайте так честно, что мы с вами натворили бы без всяких иностранных экспертов. Какие мы с вами создали институции и что нам с этим делать, когда мы говорим: "А при чем здесь иностранные эксперты?" Я, возможно, тоже был бы против иностранных экспертов.
– Нет, нет, это не эксперты. Это власть в Украине. Это не зарубежные эксперты. Это люди, назначающие конституционных судей.
– И потом влияют на этих судей?
– Безусловно. Потому что они по сути формируют органы власти в Украине. Это не все.
– Я скажу сейчас очень жесткую вещь. Пани Юлия, мы с вами знакомы сколько десятков лет?
– Столько, сколько я в политике, а вы в журналистике.
– Очень много. Сколько попыток было создать высокоэффективное государство? Мы с вами встречались на эфирах, говорили, на Майданы выходили, жизнью своей рисковали. В результате, что мы получили? Вот мы с вами понастроили структур, в том числе с Конституционным судом. Потом дошли до предела, когда нужно смотреть, как цивилизованный мир живет. Может, пригласим их, чтобы они что-то нам здесь подрихтовали?
– Не так. Проблема в том, что у нас конституционно президентская форма правления с абсолютной властью президента. Вот наша беда. Каждый раз, когда приходит новый президент, у нас остается старая прогнившая коммунистическая система управления без балансов, без противовесов, без разделения властей, без ответственности, без подлинного контроля и так далее. Президентская форма правления предполагает, что изменить Конституцию без президента нереалистично.
Когда делались революции, нашим требованием… Я тоже участник революции, и вы участник революции. Во вторую революцию Янукович меня посадил в тюрьму, я не могла быть участником. Но партия наша не просто участвовала, но и боролась, и тогда против Януковича сделала все, что нужно, чтобы его не было. Вы знаете, что затем на базе "Батькивщины" была создана объединенная оппозиция.
Я хочу сказать вам, что у президента Украины есть абсолютные полномочия. Нам нужно это менять, когда вы задаетесь вопросом, что делать.
Возвращаясь к иностранныи совещательным советам. Конституционный суд формируется иностранными совещательными советами. Высший Совет правосудия, который формирует все без исключения судебные органы, назначает судей, — это иностранные совещательные советы. Высшая квалифкомиссия, которую судей может наказывать.
– Кто за этим стоит? Вот давайте вычислим этот центр влияния. Был такой термин - "Вашингтонский обком". Кстати, наши враги это всегда называют "внешним управлением", согласитесь, да?
– Я так никогда не делаю.
– Я не о вас сейчас говорю, но ситуация настолько изменилась, что администрации Трампа глубоко плевать на все, что происходит в Украине. Мое субъективное мнение.
– Это общее мнение всего народа Украины.
– Вы думаете, этот "Вашингтонский обком" продолжает работать настолько активно, чтобы выстраивать здесь структуры под себя?
– Нет. Я вам расскажу, как это работает. Я хочу логический ряд закончить, что сегодня почти все существенные органы власти в Украине, доходя до таможни, и все силовые структуры, в большинстве уже иностранные совещательные советы всех назначили.
Это мы с вами взяли плоскость органов власти, где Украина и украинские должностные лица, парламент, президент ничего не назначают. Назначают иностранные совещательные советы. Мы уже не управляем своей страной. Вот я хочу на этом акцентировать.
Есть вторая плоскость. Это наши монопольные корпорации, наши государственные монополии. Энергоатом, НАК Нафтогаз, Укрзализныця, Укрэнерго, Укрпочта и так далее. Там другой инструмент использован. Их всех законами превратили из государственных предприятий в акционерные общества, назначили иностранные наблюдательные советы, а иностранные наблюдательные советы назначили менеджментом.
В иностранные наблюдательные советы входят их грантовые люди из Украины и иностранные неизвестные нам персоны. И вы правильно сказали, что когда разразился конфликт с Энергоатомом и там одну миллионную часть коррупции открыли, то иностранный наблюдательный совет исчез. Никто им не предъявил ни одной претензии. Ответственности нет. Полностью назначаемый ими менеджмент ни за что не отвечает.
И полное счастье, потому что антикоррупционные органы также сформированы иностранными совещательными советами. Все это из одного центра.
- А здесь нет противоречий, потому что "хлопнули" Энергоатом именно НАБУ и САП?
– Противоречия нет. Они "хлопнули" и создали пиар-привод вокруг маленького винтика Миндича. Просто никто не понимает, что Миндич никогда не являлся руководителем, организатором. Это козел отпущения.
Вся вертикаль над ним, стоявшая…
– Здесь же можно раскручивать.
– А ведь они не раскручивают. Я хочу мысль завершить, что все это одна система. У нас сегодня нет наших корпораций, мы ими не управляем.
По Энергоатому я вам расскажу вообще странные вещи. К примеру, Энергоатом каким-то неизвестным посредникам продает по 6 грн в то время, когда у них себестоимость 57 коп за киловатт. Продают по 6, по 8 грн за киловатт. Посредники забирают и бизнесу продают, и бюджетным от 16 до 25 грн за киловатт. Вы понимаете, как обдирается Украина во главе с иностранным наблюдательным советом и во главе с их менеджером?
– А куда они выводятся?
– Где вы видите в Украине эти деньги?
– В бюджете, наверное?
– Нет, в бюджете не может быть, потому что там прокладка – это частные компании, которым сегодня из Энергоатома отдают за копейку электроэнергию, а они потом продают в пять, в шесть раз дороже. Это практически с нашего бизнеса снимается, с наших бюджетных учреждений, читай из бюджета сотни миллиардов гривен. Это иностранный наблюдательный совет, их менеджеры. Они называют это рынком.
Никакого рынка электроэнергии у нас нет. Это монополия. У нас 52%, а сегодня уже почти 60% — это государственная атомная электроэнергия, которая стоит копейки. Вот как из страны снимают сотни миллиардов, прикрываясь иностранными наблюдательными советами и иностранными менеджерами.
То же происходит в НАК Нафтогаз, то же происходит в Укрэнерго, то же происходит в Укрпочте. Во всех их менеджеры получают миллионные заработные платы в месяц. Наблюдательные советы получают сотни тысяч гривен заработной платы. Это все за счет тарифов украинцев.
Украинцев обложили сегодня еще одним налогом. Это непомерные абсолютно необоснованные тарифы на электроэнергию для бизнеса в первую очередь, но и для народа. Минимум в два раза дороже, чем нужно продавать.
– Наблюдательный совет на таможне…
– Там не наблюдательный совет, там международный совещательный совет. Это просто назначили руководителей на базе иностранного совещательного совета.
– Это когда случилось?
– Приняли закон где-то, возможно, полгода назад.
– Согласитесь, таможня – это черная дыра, в которой исчезают, я думаю, триллионы.
– Да, у меня к вам вопрос. Это коррупция?
– Конечно.
– А сколько лет у нас НАБУ и САП работают? 11 лет. А почему нет никакого уголовного дела по таможне? Почему нет никакого уголовного дела по отмыванию денег через те же иностранные лоббистские фонды, куда из бюджета отдавали деньги на фортификации, на защиту энергообъектов. Ни защиты энергообъектов, ни фортификации, ничего. Сотен миллиардов гривен нет. Где хоть одно дело НАБУ?
Я вам сейчас утверждаю: первое, у Украины забрали суверенитет. Считайте это мое обращение к стране сейчас. Мы, если честно сказать, уже колония. Мы не суверенное государство.
– Чья колония?
– Сейчас я вам объясню. Это отдельная очень важная тема. То есть мы реальная колония. Я говорю вам, что в результате законов, принятых во время войны, Украину лишили суверенитета, передали иностранным совещательным советам, Украину лишили де-факто контроля над своими государственными монополиями через иностранные наблюдательные советы.
– Кто этот центр, который, как вы говорите, узурпировал всю страну?
– Я объяснила, что со страной происходит, что мы экспериментальная площадка, что у нас две войны, и эти две войны – это, по сути, почти одно целое.
Теперь я вам скажу, что ко всему, что сейчас у нас делается, не имеют отношения ни Соединенные Штаты, ни страны Европейского Союза, ни Европейский Союз, ни какая-либо другая страна. В мире давно существуют глобальные процессы, и эти глобальные процессы очень похожи на то, что в Украине происходит от получения нами независимости.
Скажите, пожалуйста, существование в Украине украинской олигархии – это конспирология?
– Вы говорите сейчас о мировом теневом правительстве.
– Да ну что вы, я в такие игры не играю. Я вообще этими терминами не пользуюсь. Скажите, пожалуйста, наша отечественная олигархия – это конспирология или это реальность?
– Это абсолютная реальность. Это люди, которые поняли, что они сейчас могут это сделать, используя государственную власть.
– Смотрите, как это начиналось. Первичный капитал, затем приумножение первичного капитала, затем покупка средств массовой информации и создание средств массовой информации. Потом они деньги вкладывали в политику.
Сочетание крупного бизнеса, СМИ, влияния на власть. Потом они у нас начали выбирать народных депутатов, президентов. По сути, вся приватизация прошедших в Украине ключевых объектов осуществлялась на базе олигархии. Это факт.
Это органический процесс создания олигархии, когда идет накопление капитала, затем средства массовой информации, затем назначение политиков и формирование политики уже в своих интересах. Эти процессы органичны. О них еще Платон и Аристотель говорили. И называли это олигархией. То же самое происходит в мире.
– Вы когда занимали должность премьер-министра, я откровенно вам говорю, не помню каких-то антиолигархических кампаний.
– Зря вы так говорите. Находясь на позиции премьер-министра и вы это хорошо знаете, потому что вы это помните, я была в оппозиции. Я начала с вице-премьера, когда я всей олигархии, которая качала по энергетике деньги, перекрыла все. После этого они бросили в тюрьму моего мужа, моего отца по линии мужа, всю его семью, потом меня.
Даже когда я была вице-премьер-министром по энергетическим вопросам, и когда я перекрыла все схемы абсолютно до единой, тогда у нас заработала энергетика, атомная энергетика, угольная отрасль, все. Они меня после этого в тюрьму бросили.
– Знаете, что мне сказал один экономист? Он сказал, что любое государство, даже слабое, все равно сильнее олигархата. И если есть политическое решение, государство раздробит его и сделает нормальным бизнесом. Антимонопольный комитет должен работать, правда?
– Он не работает. То, что вы цитировали, может стать реальностью, когда хотя бы один раз в страну придет президент, который сменит систему управления и реально поставит всех в одни условия и правила жизни.
Но начать этот новый президент должен с новой Конституции Украины, которая будет сделана не сверху, чтобы сохранить монополию власти президента, а которая будет сделана базируясь на элитах страны, — правоведческих, конституционалистах, настоящем, а не суррогатном гражданском обществе. Нам нужно это хоть раз сделать.
Я вам сказала, что процесс сращивания олигархии в нашей стране, как и в любой другой, природный. Но нашей олигархии 35 лет, например. Но в мире те же процессы идут, они такие же естественные, они ничего общего с конспирологией не имеют.
Но олигархия, которая сегодня работает, живет и управляет процессами на глобальном уровне, сращивалась 200-300 лет. Это великая, очень мощная, очень влиятельная финансовая олигархия мира.
– Это кланы Ротшильдов, Рокфеллеров?
– Не называйте фамилии, я вас прошу. Это система, базирующаяся на больших печатных станках, основанная на больших воздействиях, на международных структурах.
Наша олигархия берет пароходы, заводы, земли, я не знаю. А мировая берет такие страны слабые, как наша, которые не могут сопротивляться, не имеющие понимания, которые не институционализированы правильно, где народ не понимает, что делают с сидящими сверху. Сегодня это по сути марионетки, которыми управляют.
Поэтому я хочу констатировать очень важную и неприятную для Украины вещь. Украинцы сегодня не руководят Украиной, украинские власти не руководят Украиной. Сегодня страна руководствуется через международные совещательные советы, институционализированные законами, и через иностранные наблюдательные советы в наших государственных монополиях. Страна сегодня руководствуется не в национальных интересах нашего народа.
– Что касается наших национальных интересов Украины. Вы сказали, что должен прийти президент. Это должен быть президент диктаторского типа, я понимаю?
– Нет, наоборот.
– У нас уже были демократы. Кстати, в те времена, когда вы были премьер-министром.
– И на этом у нас был конфликт. Потому что я считала, что нужно менять полностью всю систему, а не оставлять абсолютную власть любого президента.
– Так вы за президентскую республику или за парламентскую? Мы уже зашли в такую теоретическую дискуссию.
– Я могу сказать, что во всех странах мира президентская или парламентская – это условные вещи.
– Но ведь законы разграничивают полномочия. Это у нас хаос.
– Вот вы главное сказали сейчас. Нам нужно не название парламентско-президентскоя. Это штампы. Нам нужны правильные балансы, противовесы. Это совершенно понятно, как делать, но для этого нужна воля президента. Он должен ограничить свою власть. Ни у одного президента на это рука не поднялась.
– Президент сам себе ничего не ограничит. Это парламент должен сделать.
– В истории мира были примеры, когда себя ограничивали в полномочиях. К примеру, Квасневский.
– Вы полагаетесь на исключения, которые случаются крайне редко.
– Не на исключение я полагаюсь. Я вообще полагаюсь на реалистические вещи в своей жизни. Я вам скажу, на что я полагаюсь.
Я полагаюсь на то, что сегодня хотя бы разные элиты страны, педагоги, работающие в здравоохранении, люди, работающие в средствах массовой информации, военные наши, часть политиков, бизнесмены, которые хотят честно и нормально работать, поймут, что Украину превратили в такой эксперимент, как забрать страну у народа, как и забрать суверен.
Я хочу, чтобы элиты это увидели и после войны, когда будет возможность перезагрузить власть, чтобы она была перезагружена таким образом, чтобы мы могли не революции делать, не умирать на войнах, а чтобы мы имели возможность сделать Конституцию, в которой исполнительная власть будет жестко отграничена от контролирующих органов.
Такой проект Конституции наша команда до 19 года разработала. Возможно, вы помните, что перед выборами 19-го года мы делали огромный форум, где мы презентовали эти проекты.
– Мы зашли в такую очень теоретическую дискуссию по поводу парламентско-президентской модели. Вы думаете, что парламент может это сделать, если, скажем, у нас будет парламент, который не буксует, как сейчас?
– Этот парламент – это не парламент. Сегодня это абсолютный инструмент в руках президента, причем тотально. Мы не входим в большинство. В то же время президент сегодня в силу своей, я бы сказала, неопытности, когда он вошел в должность, и потом, когда это все разворачивалось, он попал в полную зависимость.
– От кого?
– От этих систем, которым он сегодня подчиняется.
– За системами стоят люди.
– Я вам говорю о глобальной финансовой олигархии, которая сегодня через свои международные инструменты влияет на все процессы в Украине.
Из-за зависимости в получении кредитов, из-за зависимости в получении оружия, из-за других зависимостей, сейчас парламентский процесс превратился в очень примитивный. К нам на согласительный совет приходят с табличкой: вот законы, а вот их стоимость. Вы этот закон принимаете – нам дают 300 млн долларов кредита, причем под очень высокие проценты. Вы принимаете этот закон – дают, например, 100 млн.
Я прихватила повестку дня последней недели. Это 7-9 апреля. Здесь 80% законов, далее тотально кончающих нашу независимость.
– Там все за деньги?
– Да, каждый закон расценен, сколько мы за это получим кредитов. Я буквально несколько законов приведу.
– Давайте самый яркий, Юлия Владимировна.
– Законопроект №14005, например. Второе чтение. Он, видите, отмечен Ukraine Facility (четырехлетняя программа финансовой поддержки от ЕС на 2024–2027 годы общим объемом 50 млрд евро, – ред.).
О чем законопроект? Вот человек в Украине имеет хоть минимальный долг за нарушение прав дорожного движения, за коммунальные услуги, перед банками, перед коллекторскими компаниями, не имеет значения. Есть долг.
По этому закону человек без суда, без следствия автоматически включается в национальный реестр должников. Как только человек попал в национальный реестр должников, автоматически без суда блокируются все счета, блокируется вся собственность.
Если человек, например, на оккупированной территории где-то покинул жилье и там накопились коммунальные услуги, и еще они здесь учитываются, то у него могут даже конфисковать единую квартиру.
Это первый закон в истории Украины, противоречащий Конституции, дающий право забирать квартиру.
– Вы ведь отправили его на экспертизу в Конституционный суд, который мы с вами упоминали?
– Однозначно. У нас Конституционного суда сегодня нет. Там сидят те, кто эти законы нам и толкают.
Здесь не просто это, а здесь еще одна деталь. Здесь вставили частных исполнителей. Если вы в течение 15-30 дней погасили долг, то у вас все равно будут брать 10% на частных исполнителей. Такой скромный закон, который проголосован. Мы не просто не голосовали, мы его пять раз срывали в парламенте. И это как раз переговорные процессы с депутатами.
Он полностью антиконституционен. Теперь вопрос: наложит на него президент вето, не наложит ли. Он свободен защищать людей, не свободен ли? (21 апреля президент подписал законопроект №14005 о цифровизации исполнительного производства для ускорения взыскания долгов, – ред.)
Еще один закон очень интересен, введший новые налоги. А для кого эти налоги ввели? Сейчас вам расскажу. Это все только одна неделя, как наш народ уничтожают.
Законопроект №15112. Вы знаете, что сегодня у нас почти все семьи разделены. Часть на войне, часть здесь обитает, а часть за границей. Здесь, как правило, остались пожилые люди, не желающие уезжать, они не могут уезжать. А там, может быть, дочь с детьми своими находится. Как правило, учитывая пенсии, которые платят украинцам... Я даже не хочу этот вопрос сейчас трогать, потому что это геноцид пожилых людей.
Так вот, например, посылку присылают маленькую стоимостью менее 115 евро. Раньше это не облагалось налогом. А теперь этот законопроект №15112 ввел на такие посылки 30% налога. То есть получает пожилой человек эту посылку и из этой пенсии должен 30% заплатить государству налога за такую посылку. (Законопроект №15112 по состоянию на 1 мая ожидает рассмотрения Верховной Радой, – ред.)
Скажите, пожалуйста, против кого это принимается? Вы понимаете, что они уже никакой посылки не смогут получить, потому что за границей нельзя оплатить эти налоги.
– Я вас правильно понимаю, пони Юлия, вы так плавно подводите, что вас заказал этот мировой олигархат по большому счету?
– Я еще хочу сказать, может, люди этого не знают, еще один закончик принят тоже. Мы не голосовали ни за один. Мы сражались, как могли. Мы одни там. Все остальные за это дерьмо голосуют.
Законопроект №15111, где ввели налог на такую платформу, как OLX, где наши внутренние переселенцы продают уже последние свои подержанные вещи. Теперь они тоже будут платить налог, а раньше они его не платили. В этом законопроекте десяток таких вещей (8 апреля Рада приняла за основу законопроект №15111-д о налогообложении дохода с цифровых платформ, – ред.).
Кроме того, еще двумя законами у Украины забрали право иметь свой независимый орган аккредитации тех структур, которые будут сертифицировать товары, например, или работы, будут устанавливать технические условия. Теперь не мы будем это делать.
– Здесь в каждом эпизоде нужно разбираться. Вы прекрасно знаете, что у нас сидели дяди с такими мордами, которые сертифицировали автомобили Mercedes для Украины. Это был цирк нереальный. Просто выжимали деньги фактически из воздуха.
– Никто об этом не говорит. Разумный подход должен быть ко всему, но нет ни одной страны в мире, где орган сертификации и создания технических условий был бы не национальным.
– Вы знаете, как это в Европе? Если это сертифицировано в ЕС, это принимается всеми странами.
– У нас и так это уже есть, но я еще раз хочу вам сказать, что речь идет о сертификации внутри Украины. Вы понимаете, что это орган, который может что-то не сертифицировать, чтобы расчистить кому-то доступ к рынку. Сейчас это будет делаться вообще не украинскими силами.
Я считаю, что мы не можем быть страной неполноценности, мы не можем быть несостоявшейся страной. Если мы можем для всей Европы защищать восточные и северные границы, то, я думаю, управлять своей страной мы тоже можем, должны и имеем на это право.
Такого перебора управления страной нет нигде в мире. Никакой страны в Европе такой нет и ни одной страны в мире такой нет.
Здесь я возвращаюсь уже к тому, кто меня заказал.
– Долго вы так подводили к этому.
– Здесь сошлись три интереса. Первое – НАБУ, САП, антикоррупционный суд. Они — не разные ветви власти, как должно быть во всем мире. Следствие должно быть отделено от суда, суд должен быть отделен от прокуратуры и следствия, прокуратура отделена от суда и следствия. Сейчас весь этот монстр сформирован из одного центра. Это международные иностранные совещательные советы.
Когда я начала публично, а это было года два назад, говорить о том, что страна сегодня приватизируется, что страна теряет суверенитет и под давлением этот суверенитет отдает, на меня начали осуществлять определенные…
– Это из-за границы идет или внутри Украины?
– Нет, за пределами Украины меня спрашивали: "А зачем тебе это нужно? Зачем ты эту тему поднимаешь? Вы ведь сами это принимаете, вы же сами решили, что такие законы у вас будут". Это понятно, что не сами, а под давлением войны, под давлением кредитов, под давлением требований и так далее. Меня начали предупреждать, что не надо, это нормально все.
– Кто предупреждал?
– Я не хочу это говорить. Извините, пожалуйста, это моя личная история жизни.
– Это были иностранцы?
– Это не украинцы, безусловно. Мне задавали вопрос: "А чем вам мешают эти иностранные наблюдательные советы? А чем вам мешают иностранные совещательные советы?" Я говорю, что это противоречит Конституции, это противоречит основополагающим признакам, на которых держится Организация Объединенных Наций. Это первая составляющая.
– У нас с вами был шанс, да? Вот вспомните период после Оранжевой революции. Вся власть в руках оранжевой команды. Вы можете припомнить, как реформировали прокуратуру?
– После Оранжевой революции никаких реформ не было. Я вам могу это совершенно откровенно сказать. Потому что из 301 законопроекта, который разработало наше правительство, которые были направлены в парламент, ни один не был принят. У нас не было большинства, вы знаете, что состояло оно из двух частей.
Более того, я хочу вам напомнить выступление Зинченко, которое сложило полномочия, ушло из этой власти, возглавляя офис тогдашнего президента. Он сказал, что не будет иметь дела с этой коррупционной гидрой. Я могу сказать, что и меня уволили оттуда, потому что мешала жить "любим друзям". Я продолжаю мешать жить.
– Не воспринимайте как личный упрек, я сейчас говорю о том, что у народа была возможность реализовать свой суверенитет. Я говорю о цельной команде, которая взяла власть в руки. Мы с вами Энергоатом вспомнили. Вы помните, кого назначили управлять Энергоатомом после революции? Андрея Деркача, сейчас сенатор Российской Федерации.
– Я не назначала. Я хочу вам напомнить, что я в правительстве была в абсолютном меньшинстве. У меня там было три человека, назначенных именно от нашей команды. Правительство было Виктора Андреевича Ющенко. Решения, которые я с большим трудом через это правительство проводила, Ющенко ветировал.
После Оранжевой революции, я хочу вам напомнить, когда меня отправили в отставку спустя короткое время, кого назначили премьер-министром Украины? Януковича. Так о каких реформах мы говорим с вами?
Возвращаясь к тому, кто меня заказал. Первая часть НАБУ, САП и антикоррупционный суд выполняют против меня четкий заказ своих хозяев, которые их и назначали через иностранные совещательные советы.
Второе, НАБУ и САП, против которых я выступила публично и сказала, что это не антикоррупционные органы, что это орган политического влияния на политиков всех уровней в государстве Украины, и что они за 11 лет против ни одного высокопоставленного коррупционера, которые сотнями миллиардов разворовывают деньги из бюджета Украины, не возбудили дела.
Дальше НАБУ и САП против меня выступили уже тогда публично. По-моему, Кривонос в интервью сказал, что все, кто против нас выступал, мы к ним придем. То есть у них была своя мотивация против меня прийти.
Третье. Часть влияния имеет и действующая власть, к сожалению, на Генерального прокурора, НАБУ, САП, потому что Генеральный прокурор все репрессии против меня освятил своими подписями. Поэтому здесь сложились все интересы, и сегодня они пытаются при отсутствии какого-либо нарушения закона с моей стороны расправиться со мной, потому что я называю вещи своими именами.
– Вы хотели переподчинить НАБУ и САП Генеральному прокурору, который против вас подписывает.
– Я выступила против НАБУ и САП, против всего этого монстра, не борющегося с коррупцией в Украине.
– Вы же знали, каков будет результат, что его переподчинят.
– Нет, мы внесли законопроект о создании национальной ассамблеи, которая будет формировать антикоррупционные органы. Он и сейчас внесен в парламент.
Я считаю, что все контролирующие органы, не только НАБУ, САП и антикоррупционный суд, должны быть сформированы украинским независимым органом, который состоит, как я уже сказала, из героев Украины, получивших героя на поле боя.
Да, может, там не все идеально, но это будет национальный орган, это будет орган, сформированный из людей, которые шли отдать жизнь за Украину и героически борются за Украину.
– Но ведь это должны быть профессионалы не только по военному делу, согласитесь.
– Среди них, поверьте мне, большинство – это люди с прекрасным образованием. Эти люди совершенно сознательно шли на фронт воевать за Украину.
Посмотрите, кто сегодня сидит в Верховной Раде. Там половина без образования, там половина с купленными дипломами, там половина людей, вообще даже названия законов не читают.
Я считаю, что те, кто отдает свою жизнь за Украину сегодня и заслужил звание Героя Украины на поле боя, — это самые достойные люди сегодня в Украине.
– Это классная речь. Я с вами согласен. Но выслушайте. Знаете, что я не совсем понимаю? Я, во-первых, не являюсь адвокатом НАБУ и САП. Я собирал аналитику, чтобы бабахнуть разгромную статью о том, что мы создали антикоррупционную инфраструктуру, а посадки чиновников категории А нет. После Миндичгейта я задумался – что-то происходит.
– Одна проблема есть. Конституционный суд сегодня отсутствует. Этот Конституционный суд был разгромлен накануне принятия всех этих законов. Если бы сегодня был законный, нормальный Конституционный суд, который служил бы Украине, и дай Бог, такой будет сформирован, то таких законов, о которых я говорю, в Украине никогда бы не было.
Сейчас еще внесен трудовой кодекс, где у работающих людей забирают все абсолютно права и показывают это как реформы. Я хочу сейчас всем, кто меня слышит, сказать ответственно: никаких реформ в Украине не происходит. В Украине происходит отнятие суверенитета Украины и отнятие природных ресурсов, богатств, государственных монополий вопреки интересам украинского народа.
Сегодня в Украине делается бизнес, в том числе на государственных корпорациях, монополиях, которые должны наоборот людям сегодня спасение нести. Сегодня принимают эти решения, убивающие страну.
Национальный банк – один из первых в основе этого. Национальный банк сегодня убивает экономику Украины. Я это говорю как профессионал, а не дилетант. Я вам приведу буквально три цифры, и вам тоже это станет ясно.
Первая цифра. По критериям Всемирного банка, у нас должно быть не менее 60% ВВП в обращении национальных денег. У нас сегодня 31-32% с небольшим. Нам закрыли право пользоваться своими деньгами.
Второй показатель по критериям Всемирного банка. Не менее 80% ВВП должно быть отдано в экономику кредитов. У нас сегодня от 9,5 до 11,5. Перекрыли все кредитование нашей страны. Третий показатель – показатель инфляции. Примерно половина показателя инфляции — это учетная ставка Нацбанка, на базе которой формируются кредитные ставки. У нас за всю войну и до того еще просто громили бизнес из-за ставок 17, 20, 25, 30, когда даже около такой инфляции не было. Нас убивают.
– Вы скажите, пожалуйста, сейчас Украина может получить 90 млрд. евро. Это называют кредитом. Он в принципе на льготных условиях. Ваша фракция будет голосовать за те законопроекты, которые позволят получить этот кредит?
– Он не льготный за те условия. Это обычный кредит, даже проценты немного выше, чем в Европе кредиты дают.
– Это при условии, когда Россия начнет платить репарации, да?
– Нам, во-первых, ничего пока не дают. Ничего из этих 90 млрд не получили.
– Пообещали, что уже в следующем квартале Украина может получить первый транш.
– Пока из этих 90 млрд, которые мы возьмем в кредит, в Украину придут только 30. То есть нам кредиты нужны, потому что мы воюющая страна.
– А 60 куда денутся?
– А 60 пойдут на программы в Европейском Союзе поддержки Украины.
– Это производителям, в частности, оружия, боеприпасов?
– Пока это не расписано. Мы нормальные, надежные как страна, как те, кто берет кредиты, и мы их возвращаем. У нас здесь нет проблем.
Что касается Национального банка. У нас Национальный банк каждый год из бюджета забирает деньги. На 2026 год они 174 млрд забирают для того, чтобы потом отдать их коммерческим банкам через депозитные сертификаты. Поэтому я вам говорю, во время войны у Национального банка нет права из бюджета забирать живых денег — 174 млрд.
К настоящей минуте Национальный банк через депозитные сертификаты отдал почти 330 млрд грн бюджетных денег коммерческим банкам. Я хочу вам сказать, что это политика, которая убивает экономику Украины и с этим нужно покончить.
– Скажите, пожалуйста, так вы будете голосовать за законы, которые называют евроинтеграционными?
– Я и моя фракция, которую я возглавляю, голосует за все законопроекты, не противоречащие интересам Украины, которые идут на пользу нашему войску, которые идут на пользу людям, таких примерно 20-25%.
За все законы, хоть минимально затрагивающие суверенитет Украины, или права и свободы людей, как я назвала вам закон с долгами людей, или с платформой OLX, или с посылками, мы за такое не голосуем, даже если там стоят 10 маркеров Европейского Союза.
Сегодня под маркерами Европейского Союза, к сожалению, протягиваются законопроекты, ничего общего с евроинтеграцией Украины не имеющие.
– И очень коротко скажите, что вам известно, когда ваше дело будет рассматриваться в ВАКСе?
– Они мне с учетом моей командировки, в которую они наконец-то меня отпустили, дали на ознакомление с делом три недели. В то время, когда людям, которых на коррупции, как они говорят, ловят, дают знакомиться с делами год-два и так далее. Вот поэтому я не знаю. Они гонят это дело, они хотят каким-либо образом меня посадить в тюрьму.
Я хочу сказать, что бы они со мной ни сделали, это совершенно не остановит мою борьбу против всего того, что я вам сейчас рассказала. Я хочу обратиться ко всем, кто меня слышит. Мы открыты, все, кто хочет бороться за возвращение Украине суверенитета, справедливости, нормальной жизни…
– Вы призываете к революции?
– Нет, я призываю идти в нашу команду, работать с нашей командой, потому что у нас очень четкая, пошаговая стратегия, как страну вывести как из войны, так и из гибридной колонизации.
– Вы уже готовитесь к выборам.
– Нет, я говорю о том, что страна в беде и наша команда имеет четкий план, как можно страну спасти.
