РУС. | УКР.

понедельник, 27 марта
  • Лайм
НБУ:USD
  • НБУ:USD
  • НБУ:EUR
27.06
Мир

Историк Генрик Мейнандер: Россияне вряд ли согласятся воевать в третьей мировой

Финский историк посоветовал Украине действовать хитрее

Финский историк посоветовал Украине действовать хитрее Финский историк и общественный деятель Хенрик Мейнандер Фото: Linda Tammisto

375humanistia.helsinki.fi

Финский историк и общественный деятель ХЕНРИК МЕЙНАНДЕР известный своим нестандартным подходом к оценке истории и политических явлений. Доктор философии, декан исторического факультета Хельсинкского университета смело отходит от стереотипности мышления. "Апостроф" расспросил историка, что в Финляндии, пережившей войны с Россией, думают о конфликте на Донбассе, собственном вступлении в НАТО и каким сам Мейнандер видит будущее Европейского Союза.

- Украина и Финляндия были примерно в одной ситуации, будучи в определенное время частями Российской Империи, но вам удалось избежать процесса русификации. Как это получилось?

- Ключевое отличие заключается в том, что перед этим страна более чем 600 лет была частью Шведского королевства, с западным законодательством, лютеранской верой и шведской администрацией. Это сработало как действенная вакцина против влияния России. Кроме того, природные ресурсы Финляндии и Украины были не на одном уровне.

- Суоми проиграла две основные войны Советскому Союзу, однако по факту сохранила свою целостность. Восстановление же экономики в стране после Второй мировой войны было даже на более высоком уровне, чем в других европейских странах. Каковы были драйверы такого роста?

- Геополитическая ситуация Финляндии на периферии была более благоприятной, хотя близость Санкт-Петербурга была и является, конечно, проблемой. Как следствие, Финляндия благодаря альянсу с Германией смогла избежать оккупации Советским Союзом. И благодаря этому смогла быстрее восстановиться, чем, например, восточноевропейские страны, которые были уничтожены боевыми действиями. Внешняя политика страны была достаточно гибкой в отношении к СССР, и благодаря этому мы могли торговать как в западном, так и в восточном направлениях.

- После этой войны Финляндия была фактически зажата между Европой и СССР. Правительство Урго Кекконена старалось не занимать четко какой-то стороны, однако шаг за шагом усиливало государственность и экономику. При этом некоторые историки говорят о том, что Кекконен был слишком лоялен к Москве. А Анатолий Голицын – бывший сотрудник КГБ, который сбежал в США, даже обвинил его в работе на советские спецслужбы. Как бы вы оценили деятельность бывшего президента?

- До 1943 года его настроения были антисоветскими, но потом он понял, что СССР в конечном итоге победит в войне. И когда война закончилась, Кекконен стал одним из новых лиц финской политики и завел тесные контакты с резидентурой КГБ в Хельсинки. Это дало ему сильное влияние как на внутренней арене, так и в международных отношениях. В конце концов, благодаря этому он получил пост президента в 1956 году и находился на нем до 1981 года. В этом смысле его методы были сомнительными, это принесло много вреда нашей парламентской системе и дало КГБ слишком много влияния в стране. Хотя данная стратегия обеспечивала стабильность и рост Финляндии, поэтому народ его так высоко и уважает.

- Украина была долгое время в сфере российского влияния, но после Революции Достоинства попыталась избавиться от своего колониального прошлого. Проходит ли Украина тот же путь, что и Финляндия в первой половине ХХ века? Или все же это разные пути?

- Я думаю, что вашему государству будет нужно выбирать другой путь, как усилить собственную независимость от России. Я сейчас возглавляю одну исследовательскую программу о движущих силах демократии в Финляндии и Швеции. Наша точка зрения такова, что национальное государство формируется тремя силами – политическая культура, экономический рост и геополитика. Если сравнить Финляндию и Украину и то, как они используют эти понятия, то можно увидеть существенную разницу.

- Как вы думаете, что стало настоящими мотивами Путина относительно аннексии Крыма и развязыванием войны на Донбассе?

- Это, конечно, просто моя догадка, но если взять за основу утверждение, что Россия всеми способами пыталась заблокировать распространение ЕС и НАТО на территории Украины и Грузии, то я думаю, это могло стать реальной причиной, чтобы поддерживать в этих регионах постоянную нестабильность. Свою роль также сыграла боязнь, что Германия будет продвигать свое влияние все дальше на Восток.

- Почему реакция лидеров США и ЕС по поводу действий Путина была такой слабой и неуклюжей?

- Они просто не имеют достаточной заинтересованности в этом регионе, поэтому соответственно и не готовы противостоять выходкам России. В финской истории такое было много раз. Классический пример – Зимняя война (Советско-финская война 1939-1940 гг., – "Апостроф"), когда Финляндия была вынуждена самостоятельно бороться против советской армии. С тех пор финны всегда помнят, что ни одно западное государство не придет на помощь, если нет каких-то собственных интересов. Независимость Финляндии не была для них достаточным поводом, за который они готовы умирать. Но если можно предложить что-то в обмен на это, то это уже другое дело. В 1918 и 1941-1944 годах это была Германия, а с 1994 года это уже США и НАТО.

- Как вы считаете, как Украине надо решить кризис на Донбассе? Какие варианты являются для страны приемлемым?

- Это очень неоднозначный вопрос. Возможно, вам надо попытаться найти выход из кризиса, предложив что-то одновременно и России, и ЕС. Без компромиссов эту ситуацию будет трудно решить. Но если вы будете действовать хитро, то сможете выжить, но для этого нужно применять прагматичный подход.

- Начав войну в Украине, Россия постоянно провоцирует страны Балтии и Финляндию своими истребителями и кораблями. Готова ли финская армия отразить потенциальную атаку? И что хочет добиться Россия этими провокациями?

- В России сейчас постимперский синдром. Она понимает, что не может конкурировать с западной цивилизацией, и надеется, что благодаря слабости ЕС она сможет восстановить свое влияние, которое у нее было на континенте перед 1989 годом. И такие провокации – это часть этой игры. Вооруженные силы Финляндии сейчас в хорошем состоянии. Мы не особо боимся угроз России, поскольку с 1994 года синхронизировали собственные Вооруженные силы с американскими.

- Британия выходит из Евросоюза, Ле Пен или Фийон могут стать следующим президентом Франции, позиции Меркель в Германии – нестабильные, в Польше все больше преобладают антиевропейские настроения. Каким будет будущее Европейского Союза, как вы считаете? Каковы его перспективы?

- О, это очень сложный вопрос, вы же знаете, я только историк! Но, возможно, альтернативой ЕС на сегодня может быть создание Северного союза вокруг Германии. Это также может быть даже лучше для Украины.

- Возвращаясь к теме безопасности. Насколько я знаю, оборонительные системы Финляндии и Швеции в большинстве стандартов соответствуют натовским. Но сами финны разделились в вопросе вступления в Альянс. Это из-за боязни России?

- Важный вопрос, как вы верно указали, финны не имеют единодушия относительно этого, но если я правильно понял направление движения финского правительства (это никогда не обсуждалось публично!), Финляндия близко следует тому пути, по которому движется Швеция, которая с 50-х годов прошлого века тесно сотрудничает с Вооруженными силами США и не желает брать полную ответственность за своих соседей за действия России. Если Швеция по каким-то странным причинам изменит свою стратегию, то наше правительство, скорее всего, сделает то же самое.

- Изменится ли что-то в отношениях между Россией и США с избранием Трампа? Смогут ли республиканцы обуздать Путина в Украине и Сирии?

- Ну, скорее всего, Трамп признает режим Асада и попытается найти какой-то обоюдный компромисс в отношении Украины.

- Недавно Financial Times написала, что Финляндия собирается восстановить свои торговые отношения с Россией. Что это значит? Хельсинки будет действовать вопреки общеевропейской позиции относительно Москвы?

- Это просто неправильное понимание. Финляндия не нарушает режима санкций, наложенных на Россию, но есть много позиций, которые не включены в эти санкции. Такие пробелы Финляндия использует так же, как и многие другие европейские страны, торгуя с Москвой.

- И последний вопрос, интересно знать ваше мнение как историка: то, что происходит в Украине, Сирии, провокации других стран, санкции, – это новая Холодная война или прелюдия Третьей мировой?

- Это невозможно знать наверняка, но это однозначно будет самый тупой поступок со стороны России, если она доведет кризис так далеко. Кроме того, Вооруженные силы США намного мощнее. Да и российский народ вряд ли согласится воевать в таком нелепом конфликте.

Новости партнеров

Загрузка...

Читайте также

Угроза для России номер один, или когда "мозги" вернутся домой

Люди, которые должны были сделать Россию великой державой, покидают свою страну.

Вице-президент частной разведки Stratfor: РФ скоро может получить возможность разделить Европу

Вице-президент американской разведывательной компании Stratfor рассказала о кризисе Минских договоренностей и как Россия может получить возможность разделить Европу

Фийон, выйди вон! Как расследование скажется на выборах во Франции

Все трое главных претендентов на должность президента Франции оказались фигурантами расследований.

Новости партнеров

Загрузка...