Сергей Кривонос — генерал-майор запаса Вооруженных Сил Украины, первый заместитель Командующего Сил специальных операций ВС Украины в 2016-2019 годах, заместитель Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины в 2019-2020 годах.
В интервью "Апостроф TV" он рассказал , какой видит формулу победы, на каких направлениях Россия пойдет в наступление этой осенью и почему не верит в гарантии безопасности.
— Путин заявил о том, что если не удастся завершить войну на его условиях, он будет пытаться завершить ее вооруженным путем. Вы системно говорите и предупреждаете, что эта война надолго. Что должна сделать Украина и что делает для того, чтобы не просто выстоять сегодня, а победить завтра?
— Формула победы достаточно известна всем. Война – это постоянно способности страны по обеспечению потребностей армии, по выполнению задачки данной армии.
Во-первых, это мощная экономика, которая бы обеспечила [военных] от носков до дронов и ракет дальнего радиуса поражения.
Множество людей воспринимает ведение войны как противостояние сугубо войска против войска. И это не правильно, потому что в современной войне количество войска важно, но если оно своевременно не получает в нужном количестве снаряды, дроны, горючее, боеприпасы, оружие, обученных и мотивированных людей, это уже будет совсем другая армия.
Наша задача – системными ударами, которые мы начали делать последний год, разрушать российскую экономику. Еще Черчилль сказал, что нефть – это кровь войны. И для России нефть – это не просто кровь войны, а кровь существования Российской Федерации. И за счет продажи нефти, переработки нефти, Россия зарабатывает бюджет, позволяющий удерживать большие вооруженные силы.
Первый квартал после нанесения системных ударов по промышленным объектам, а именно по нефтеперерабатывающим заводам показал, что наполнение российского бюджета уменьшилось на 25%. Сейчас ситуация еще лучше для нас и гораздо хуже для России.
Конечно, Российская Федерация имеет определенные запасы для собственной армии, но у нее уже закончились запасы для содержания собственного народа, системы образования и здравоохранения.
Простой пример. Российская Федерация тратит 10% собственного бюджета на выплату денежного вознаграждения гражданам РФ в случае подписания контракта для службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, бюджет здравоохранения и образования значительно меньше вместе во взятых.
— Это хорошая мотивация для российского военного – деньги?
— В первую очередь, не для российского военного, а для российских граждан.
Уровень обнищания российской провинции очень серьезный, и потому на этом Путин играет. Именно за счет этого он вычищает всех людей, которые попрошайничают практически или живут на грани выживания. Множество граждан Российской Федерации в Москве или Петербурге совершенно не воюют, потому что их зарплаты позволяют существовать нормально.
Именно туда мы должны обратить внимание. И касается это не только вопроса нанесения ударов по предприятиям на территории этих городов, а в первую очередь по расшатыванию ситуации, по дестабилизации внутренней обстановки, потому что именно этого и боится Путин.
Вся провинция может умереть от голода, а голод в этом году для России тоже один из ключевых факторов. У них сильный неурожай или, как сказал Путин, ограниченный урожай. И у них уже в прошлом году были проблемы.
Теперь наша задача – нарастить усилия, чтобы они на следующий год не смогли нормально распахать свои огромные поля, чтобы не могли до конца собрать и сохранить урожай, который у них есть.
Вопрос не в том, что хорошо это или нехорошо. Относительно Украины Россия давно нарушила все правила ведения войны и даже просто человеческого поведения. Почему мы должны оставаться джентльменами, когда нас пытаются системно убить и унизить?
— Вы также в одном из интервью сказали, что осенью Россия может пойти в мощное наступление на четырех направлениях. Где может быть главная битва этой осенью и при каких условиях Украина может пойти в наступление и выйти из обороны?
— На сентябрь российская армия получила достаточно большое количество FPV-дронов разного назначения: дневных, ночных, с оптоволокном и без. Эта цифра достаточно серьезная, я не хочу ее озвучивать. Это показывает, что враг системно желает продолжать свои наступательные действия.
У нас в информационном поле была небольшая ошибка, когда в последнюю неделю мы радостно хлопали в ладоши, что россияне не достигли своих наступательных мечтаний в течение этого лета.
Надо понять, что это достаточно серьезно снова расслабило украинское общество. Вместо того чтобы консолидироваться, мы уже начали считать, что война практически закончилась, россияне выдохлись.
На самом деле нет, нам еще нужно поработать, чтобы снизить их способности.
Есть участки, которые достаточно интересны врагу и за последние две недели он закончил передислокацию определенных частей с одного участка на другой, где-то созданы на определенных участках группировки за счет воздушно-десантных войск Российской Федерации.
Так вот, это Купянское направление. Захват Купянска позволяет стратегически выстраивать мощную дорогу вдоль российско-украинского фронта.
Это показывает, что они пытаются создать условия для долгой войны. Вдоль Купянск, Купянск-Узловой, затем Лиман, затем Константиновка, далее Мирноград, Покровск, далее ниже в сторону Запорожья.
Это позволит врагу достаточно быстро опрокидывать нужное количество сил и средств на те участки, которые у них есть, в первую очередь железнодорожным транспортом. Ибо железная дорога – это основной логистический путь снабжения российской армии, что касается обеспечения.
Следующее – Лиман. Лиман – это ключ к Славянску , а он – ключ к воде. Один из таких стратегических моментов, что Путину нужна вода. И, если он пойдет на заключение частичного перемирия, одним из условий будет вода по каналу Днепр-Северский-Донец, и это позволит обеспечить потребности Донбасса.
В первую очередь не для проживающего там населения, а для работы предприятий для усиления российской экономики.
Следующее – это Мирноградско-Добропольское направление . Закрепившись в районе Доброполья, россияне получают дорогу Доброполье-Краматорск, которую я тысячу раз проезжал, начиная с 2014 года, и понимаю, за счет этого, они смогут выйти и создать условия из окружения нашей группировки в районе Константиновки, Дружковки, Краматорска, Славян. Все достаточно просто.
Следующее – это Покровское направление . Ну и ниже – это уже непосредственно Запорожское направление . У них есть силы и средства на данном этапе, и они сейчас их концентрируют. Они не только туда технику бросают, но и людей, умеющих это делать. Плюс обучение "Запад-2025". Это в комплексе будет достаточно активно работать.
Они понимая, что у нас достаточно серьезная проблема с резервами на определенных участках фронта, будут пытаться расшатывать ситуацию на многих участках и смотреть нашу реакцию. И там, где у нас будет слабенько, там они будут и дальше пытаться протиснуться.
— Насколько высока вероятность того, что, используя обучение Запад-2025, которое скоро начнется в Беларуси, Путин снова может использовать Лукашенко и белорусскую территорию для попытки еще раз идти на Киев?
— Такая вероятность достаточно серьезная.
И недоценивать ее было бы неправильно, потому что нам рассказывали зимой 2022 года, что все хорошо, ничего не видят, не видят формирование никаких ударных группировок.
Сейчас ситуация практически та же. И у нас количество сил и средств на определенных участках со стороны белорусской границы, пожалуй, не намного лучше. Да, у нас есть инженерные фортификационные сооружения, есть выстроенные рубежи обороны. Но хотелось бы, чтобы на тех рубежах обороны было определенное количество людей.
– Это о том, где могут ударить россияне. А как насчет украинских наступательных сил, возможностей и операций?
— Знаете, на войне уровень твоих фантазий всегда спускается до твоей тренированности.
Когда мы задаем вопрос, что там у нас с армией, я в первую очередь задаю вопрос: "А что там у нас в тылу?".
Основные принципы ведения войны не сменяются веками, только понимание современной технической начинки. Когда экономика не мобилизована, когда даже в Киеве огромное количество предприятий не работает на нашу армию, что вы хотите от армии?
Когда в армии нет в нужном количестве мотивированных, обученных и хорошо обеспеченных государством людей, все будет достаточно сложно. Это не значит, что это полный провал, но все же пора исправить ошибки, сделать эту домашнюю работу.
Согласно закону о мобилизации, у нас есть семь основных компонентов мобилизации. Это экономика Украины, центральные органы исполнительной власти, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, воинские части.
Военные части все, что зависит от них, делают и даже больше. А те, которых я перечислил, они это сделали? Нет. Если из семи компонентов шесть не работают, то как может справиться седьмой?
— Было ли преждевременно принято решение разрешить выезд за границу 22-летних?
— С моей точки зрения, это достаточно вредное решение по нескольким причинам.
Во-первых, мы не понимаем, когда закончится война и можем рассматривать, что война продлится еще на один год. И что будет тогда через два-три года, когда те, кого должны были призвать, будут за границей? Я более чем уверен, что вряд ли они вернутся, пока будут вестись боевые действия.
Следующий вопрос заключается в том, что даже в демографическом понимании это также может со временем, через 5-15 лет, достаточно серьезно ударить по способности людей иметь детей.
Государство не работает над тем, чтобы молодежь создавала семьи, поддержки молодым семьям нет.
В армии нужны свежие, обученные, мотивированные ребята, потому что никто не воюет лучше, чем 18-летние ребята.
При правильной подготовке, мотивации из людей можно готовить супервоинов. Я могу привести пример по собственной деятельности, когда в 14-м году мы из молодых ребят делали воинов, которые до сих пор успешно воюют уже 12-й год, живы и выполняют достаточно сложные задачи. Почему? Потому что у нас был правильный подход и в каждом нормально воспитанном парне всегда есть такой “пунктик”: он хочет услышать себя воином, казаком. На этом нужно играть.
— Вы бы пошли на понижение мобилизационного возраста?
– Да, но это не значит просто снизить цифру. Это значит, что за 2,5 года ведения активных боевых действий мы могли подготовить отличный мобилизационный резерв.
Я еще предлагал в 2019 году получение молодежью при обучении в старших классах и вузах профессии двойного назначения, что значительно повысило бы уровень наших мобилизационных способностей.
Огромное количество профессий военного значения, которые в гражданской жизни можно получить, у нас пользуются спросом. У нас огромное количество людей, которые могли бы совершенно спокойно заниматься ремонтом техники. У нас нет специалистов.
У нас нет айтишных специалистов нужного количества. У нас нет ремонтников какой-либо техники в нужном количестве.
Что касается пехоты, штурмовых новых подразделений, то за это время можно было выковать, вырастить, взрастить новое поколение реальных настоящих воинов.
Самый простой пример – это умелая работа Третьей штурмовой бригады, а уже Третьего армейского корпуса. Они умеют работать с людьми, умеют мотивировать и умеют воевать. Почему мы не можем следовать их замечательному опыту?
— Вы сейчас видите предпосылки для того, чтобы говорить с Россией? Что думаете в целом о том переговорном кейсе и тех дипломатических усилиях, которые сегодня совершаются, которые делает, и мир, и Украина?
— Я, конечно, хочу, чтобы война закончилась, но я не хочу, чтобы война закончилась на условиях, которые унизят Украину и снизят ее способности.
— Что нас унизит?
— В первую очередь потери территорий, во-вторых, требования России, касающиеся Евросоюза и НАТО.
Что касается НАТО, только слепой не видит, что это всего лишь хороший плакат, не выполняющий свою функцию. НАТО на данном этапе абсолютно не хочет, не может, не может воевать с Российской Федерацией. Это реалии.
— Вы выступаете за какой-нибудь новый, возможно, военный союз?
– Да. Европа давно уже деградировала в количестве воинов, способных защищать собственные интересы собственных государств.
Скажу так, даже по опыту этой войны, лучшие национальности, воюющие в наших иностранных подразделениях, среди европейцев, это, пожалуй, латыши и литовцы. Это цифры, и это то, о чем мне рассказывают.
Британцы достаточно хорошо воюют. Так вот, опираться на тех, кто ясно понимает угрозу со стороны Российской Федерации и хочет ее разрушения. Это в первую очередь Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция и Британия.
Даже не Польша, потому что Польша пока еще не созрела. Я не раз бывал в Польше и скажу так, не более 30% способны воевать. Не то, что способны, хотят воевать.
Поляки в определенных моментах рассматривают вопрос создания новой прослойки территориальной обороны Польши за счет украинцев, живущих в Польше. Хочешь жить в Польше? Иди в территориальную оборону Польши.
Я думаю, что в ближайшие месяцы этот законопроект уже будет на рассмотрении в их сейме. А они просчитали, что количество украинцев, которое сейчас есть в Польше, это около 20-25 бригад территориальной обороны. И это серьезная цифра, даже с точки зрения российских возможностей.
— Сейчас обещают гарантии безопасности, что все будет прописано и Украина будет уверена в том, что Россия якобы снова не нападет, а если нападет, получит по зубам. New York Times пишет о том, что Украина не верит в гарантии безопасности Запада и ищет способы защитить себя, осуществляет многомиллиардную программу наращивания вооружений, которая будет финансироваться по Европе. Это наш единственный путь, самовооружаться и искать поддержку в Европе, чтобы противостоять России и ее партнерам, Северной Корее, Китаю?
— Количество оружия не определяет способности его правильно применять. Это первое.
Второе, еще в 2019 году было решение Совета Нацбезопасности и обороны, четко определявшее пути усиления обороноспособности страны. Эта программа была введена указом №200 в 2019 году.
Это был продукт моего творчества и моей команды. Именно этот документ четко определил, что нужно сделать в этом государстве, чтобы враг не напал. У нас была способность, но, к сожалению, власти заморозили эту программу.
Значительно ограничивало бы способности врага и его желание наступать понимание, что в той стране, на которую он хочет напасть, в каждом доме есть мотивированные граждане, в каждом доме есть оружие, каждый гражданин прошел военную подготовку, знает свой маневр, знает, что, где, как делать и разбирается на собственных.
Я не верю в гарантии, потому что есть пример Будапештского меморандума. Я уже не говорю за множество примеров международных договоров, которые также не выполнялись. В том числе по Чехословакии в 38-м году, Польше в 39-м году, стран Балтии в 40-м году. Ничего не изменилось к лучшему.
Более того, аппетиты Российской Федерации в определенных моментах значительно увеличились, равно как и возможности по ведению войны.
Поэтому задача номер один: понимая проблемы, которые у нас есть, готовиться к войне, потому что хочешь мира – готовься к войне.
