Во время полномасштабной войны "Благотворительный Фонд Сергея Притулы" собрал сотни миллионов долларов на нужды армии, а их "народный спутник" стал уникальным прецедентом в мировой истории.
В разговоре с "Апострофом" он рассказал не только о войне и технологиях, но и о том, как сделать государственные институты более эффективными, о новой украинской молодежи и о том, что поможет украинцам выстоять в затяжной войне.
– Сергей, думаете, нам может угрожать летняя война с Россией? Англия с Францией 100 лет воевали, это была серия столкновений. Может быть, что-то подобное в войне России против Украины?
– Я думаю, что мы, видимо, в контексте войн с Россией уже давно перескочили тот рубеж, который показывала Англия и Франция, потому что мы можем вспомнить, как мы били россиян под Кнутом, как Сагайдачный заходил в Москву, освободительные соревнования в разные периоды и УНР, и УПА.
Это история, которая, тянется очень долго, уже столетиями. Сейчас многие из коллег по цеху, да и военных говорят: "Решающая битва". Я не уверен, честно говоря. Это решающее сражение сегодня для нас, для тех, кто сейчас живет в Украине, но мы не всегда можем смотреть за горизонт, понимать перспективу.
И я больше склонен к позиции, которую часть людей ретранслирует, что пока Россия, как субъект на политической карте мира, существует в том виде, как сейчас, она всегда будет угрозой. Это экзистенциальный вызов. И наше дело – пережить этого монстра на восток от себя.
– Вы сказали за горизонт. Как здесь не спросить о спутнике? Спутник, который арендовал фонд Сергея Притулы, сейчас работает?
– Мы его не арендовали, мы его купили у финской компании ICEYE. Вице-президент этой компании полгода назад, давая интервью, сказал: "У нас есть созвездие, там 48 спутников, но среди них есть один особенный". Мы в Украине его называем "народным спутником". Он его называет "краудфандинговым спутником".
То есть финны с большим трепетом относятся к этому спутнику, который был приобретен за донаты. То есть такого прецедента в мировой истории еще не было. Мы это сделали. И по сей день им успешно пользуется Главное управление разведки.
Отчеты о деятельности спутника регулярно можно найти, погуглить в сети, ГУР выдает информацию. В конце концов пиком благодарности ГУР в нашу сторону стало то, что при содействии Главного управления разведки, по финансированию компании ICEYE и инициативе нашего фонда в Национальном историческом музее более полугода продолжалась экспозиция.
Сейчас мы выходим на коммуникацию с музеями в разных уголках Украины, чтобы эту экспозицию повозить. Там есть макет спутника размером друг к другу, множество фотоснимков, которые передало Главное управление разведки. Расписаны все этапы эволюции жизни этого спутника. Он все еще на орбите, он все еще работает.
– Финская компания имеет созвездие из более 40 спутников. Я так понимаю, что Украине нужно больше для того, чтобы иметь собственную дальнюю разведку, правда?
– У меня есть вопрос к государству, откровенно говоря, почему по сегодняшний день в собственности государства есть только один спутник, тот, на который наколядовали люди.
Это не мои слова, это, собственно, на странице на сайте Министерства обороны Украины несколько месяцев назад вышла большая статья о спутниковых возможностях нас и врага, где было указано, что Украина владеет одним спутником, это "народный спутник", а Россия оперирует созвездием в 200 спутников, обслуживающих 150 000 человек. То есть мы, мягко говоря, очень неравноценны в этом противостоянии.
Да, конечно, выручают наши партнеры, и Соединенные Штаты, Британия и так далее, они делятся снимками, спутниковой разведкой, но очень важным на поле боя является скорость и передача информации, логистика того же снимка.
Если у тебя есть свой спутник, то с момента создания спутникового снимка, проработки аналитиками информации, передачи в бригадную разведку или на корпус и так далее – это часы. Если мы говорим о передаче информации от союзников – это сутки, полтора, две.
– 200 российских спутников, а плюс к тому, мы ведь с вами недавно услышали, что россияне могут использовать китайские спутники.
– Я думаю, что так оно и есть. Если мы пользуемся возможностями союзников, кто запрещает россиянам пользоваться возможностями своих союзников. Тем более, они за это платят.
– Так что, "Фонд Притулы" поработает над вторым спутником? С учетом того, что, будем откровенны, у нас государство часто притормаживает в важных вопросах.
– Пронеслась как метеоритом новость пару дней назад о том, что спутник “Сечь-2”, запущенный в январе 2022 года, сгорел в слоях атмосферы. Я верю в это на все 100%. Там только один момент, с которым не все считались. Спутник, отправленный на орбиту в январе 2022 года государственными усилиями, не передал ни одного снимка. Никакого.
– А деньги ведь потратили?
– Ну, и колоссальные. У меня иногда создается впечатление, что надо приходить к каким-то государственным мужам и говорить: "Дайте этот бюджет, мы его отменеджерим, сделаем все, как надо".
То есть государство Украина за 34 года независимости отправило на орбиту целых два спутника. "Сечь-1" еще был при Кучме. Этот "Сечь-2" отправили, он где-то там лежал на складах, решили вернуть Украине, что мы космическое государство. Мы же забыли, что в свое время был "Морской старт", отправляли спутники, "Южмаш". Ну, как говорил еще один классик: "Имеем, что имеем".
– Я слышал такую аналитику, что Украине для того, чтобы победить Россию, нужно быть в пять раз эффективнее. Вот что нам с этим делать, как вы думаете?
– Я думаю, что во-первых, государственные институты должны перенимать на себя практики, актуальные и эффективные в волонтерской и даже бизнес-среде. Если посмотреть даже поверхностно на работу наиболее медийных структур в составе Сил обороны Украины – Хартия, Тройка, Азов – там применяются бизнес-подходы в развитии структур, в управлении, в рекрутинге и так далее. Оно работает и эффективно.
Прозрачность, быстрота принятия решения, подотчетность, присущие волонтерской среде, должны быть взяты на вооружение государственными структурами. Институт репутации – вот еще что немаловажно. То есть, если мы возьмем сейчас волонтерство, бизнес и госуправление, то единственная структура из этих трех, которая пренебрегает репутационной историей, это государственная сторона.
– Это потому, что там чиновники постоянно меняются? Ну, и им наплевать.
– Собственно, отсутствие ответственности, отсутствие страха репутационного риска. То есть в волонтерстве, если тебе прекращают доверять, а доверие теряется из-за потери репутации, ты уже все, ты ни на что не способен. От тебя отворачиваются доноры и ты уже исчезаешь.
В случае с нашими чиновниками все очень просто и ужасно. Нафакапил, ну и что? В обществе по сей день нет острого ощущения, что бюджетные средства – это твои средства. То есть если человек донатит волонтеру на выполнение какого-то заказа военных, человек просит отчет, потому что человек дал свои деньги.
Когда за человека налоги уплатил работодатель, и человек не почувствовал, что у него эти деньги забрали и отдали в государственный бюджет, человек не всегда напрягается, чтобы спросить чиновника, как ты менеджеришь мои средства. Это поразительная разница и очень досадно, что так есть, потому что чиновник должен быть максимально подотчетен всегда.
Я не говорю, что даже при этих условиях мы не эффективны, потому что Украина показывает невероятную живучесть. Я очень горжусь нашей страной. В 22 году никто же в нас не верил. И создавалось даже впечатление потом, что в нас и дальше не верили.
А что произошло за последние три с половиной года? Фантастика. Три с половиной года назад наших солдат на полигонах в Британии, Германии и Польше вышколили инструкторы НАТО. Сейчас мы учим НАТО. То есть у нас есть уникальная экспертиза современной войны, которой владеет только Россия и отчасти Северная Корея.
И сейчас к нам стоит очередь, потому что залеты беспилотников в скандинавские страны, в страны Балтии, в Польшу, это все-таки колокольчики, колокольчики. И они сейчас начали двигаться.
– Я смотрел бюджет Министерства войны США на следующий год и там среди каких-то сумасшедших цифр на помощь Украине выделено 500 млн. Вроде 500 млн – большая сумма, но когда чувствуешь эту пропорцию, это явно не те ресурсы, которые свободный мир мог бы выделить для того, чтобы помочь Украине.
– Да, например, наш фонд аккумулировал за 3,5 года более 300 млн. долларов. Мы на пути к той цифре, которую заложили на 2026 год в Министерстве войны США, но тут другое дело.
Здесь не столь критически важно, сколько американцы собственных средств закладывают в оборонный бюджет на следующий год, как добрая воля американцев продавать свое оружие, безразлично за чьи средства для Украины. И в этом случае наши европейские партнеры, дай им Бог здоровья, выделяют колоссальные бюджеты на то, чтобы государство Украина имело возможность себя защитить, более того, проводить очень крутые акции на территории врага.
Когда мы говорим об эффективности, что нам нужно быть в пять раз эффективнее, мы видим, что все 100500 пакетов санкций, введенных мировым сообществом против России, не являются настолько действенными, как бы нам хотелось. Введение санкций против банков, машиностроения, нефтепереработки и так далее может давать результат через год, полтора, два, три.
Нанесение ударов украинскими беспилотниками по нефтеперерабатывающей промышленности Российской Федерации дает результат уже и сейчас. Это санкции со стороны Украины, это наиболее эффективные санкции. Это история, которая должна продолжаться, стать системной и выбивать, выбивать, выбивать. Что произошло за последнее время? Первое, половина всех доходов России – это нефтепродукты, газ и так далее. Мы выбили около 40% способности у них сейчас нефтеперерабатывающей, то есть меньше средств поступает в государственный бюджет.
Это обращается в то, что если раньше за подписание контракта какому-то лопуху русскому, идущему на СВО, платили 3 млн, сейчас в разных регионах просто рухнули эти выплаты. Белгородская область, там платили 800 тыс., сейчас 500 тыс. Какой-то Ямало-Ненецкий округ – платили 3 млн, сейчас 1,9 млн. И во многих других регионах оно падает. То есть, чем меньше денег, тем меньше привлекательность для россиянина подписывать этот контракт. Это первое.
Во-вторых, уменьшился бюджет на обороне закупки у россиян. Уменьшились средства на закупку подсанкционных товаров. Это работает, это абсолютно рабочая схема.
– Я думаю, что большинство украинцев хотят выяснить то, с чего я начинал. Как остановить это безумие – войну России против Украины и что для этого должны сделать украинцы? Кстати, не только те, кто в Украине, но и те, кто за границей. Часто, мне кажется, мы их несколько отсекаем.
– Это не мы их отсекаем. К сожалению, государство делает много ложных шагов в сторону украинцев, живущих за пределами Украины. И никак эта история не фиксируется.
Были шаги, когда, например, человека, выехавшего 10 лет назад из Украины и человека, пересекшего Тису, ставили в одну строчку с отменой консульских сервисов. И это очень больно ударило именно по тем людям, которые беспокоятся о судьбе Украины, которые выделяют средства и так далее, и так далее, занимаются адвокацией в тех странах, в которых живут, это было плохо.
Создание Министерства единства или как оно там называется, я понятия не имею, существует оно, не существует. Просто, чтобы что, какие результаты, то есть дайте пощупать, какой KPI у вас. Это все действительно очень комично.
Однако на моей памяти, как украинца, я наблюдал с течением времени, как исчезали украинские диаспоры в разных странах. Как 400 тысячная диаспора в штате Парана в Бразилии ассимилировалась, как 300 тысяч украинцев в Буэнос-Айресе и в близлежащих городках ассимилировались, как 80 тысяч украинцев в румынском пограничье ассимилировались.
Они исчезли, они стали частью тамошнего общества с каким-то теплым воспоминанием о происхождении своем, но они не являются теми людьми, не являются инструментом в руках украинского государства проводить те или иные политики на территории других стран с выгодой для себя.
Я недавно общался с польскими коллегами и сказал, что у меня есть большая мечта. Они спросили какая, я сказал: "Украинская фракция в польском сейме". А поляки сказали, что это хорошая идея. Их это не пугает, потому что есть арабская фракция в Кнессете, есть шведская фракция в финском парламенте.
Нормальные страны понимают на уровне правительств, что им гораздо лучше контролировать национальные меньшинства, если они максимально объединены в общий знаменатель, а не с каждым отдельно вести разговор. Поэтому этот трек еще когда-то, мне кажется, будет очень актуальным, если найдется кто-то, кто возьмет на себя лидерство.
– Можем ли мы пробудить сентимент к Украине у людей, которые выехали? Говорят, украинцев по миру может быть 60 млн. И этот сантимент должен работать следующим образом: "Дорогие друзья, победим в войне, места в Украине и возможностей для развития, для бизнеса, для обучения будет всем".
– Я боюсь, что это немного утопично, так как очень трудно вызвать какую-то эмоцию, связанную у нас здесь с войной, у людей, которые не испытывают ежедневно этого ужаса.
Да, они переживают, да, они сочувствуют, но одно дело, когда ты переживаешь, сочувствуешь, и это частица твоей ежедневной заботы об Украине, которая за тысячи километров. Другое дело, когда ты каждый день берешь детей, спускаешься в бомбоубежище.
Более того, даже внутри страны мы видим тот вайб, который очень раздражает военных, которые возвращаются, например, в тыл на неделю-два отпуска побыть с семьей и семьей, которые видят, что есть много людей, которых война как будто не касается. Это очень сложный вопрос, в котором очень трудно найти единственный верный ответ, почему так происходит.
Как не нарваться в этом интервью на хейт от озвученного? Какие маркеры войны для общества, страдающего войной? Это разные ограничения. Это ограничение на передвижение, это карточный режим, лимит на хлеб, другие критические продукты, это лимит на горючее, на многое другое. Чувствует ли Украина сейчас эти лимиты?
– Слушайте, а мы здесь не наткнулись на ключевое отличие между миром, который уже привык жить хорошо, а я украинцев отношу к такому миру. Украинцы привыкли к комфорту. В то же время орда, которая на нас идет, там условия жизни значительно хуже, я не говорю о Москве и Санкт-Петербурге. Если взять российскую глубинку, мне кажется, это на них не сильно повлияет, вы же знаете этот российский анекдот: "Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сыночек, ты будешь меньше кушать".
– Я полностью с вами согласен. Россия на уровне условной Калуги, Норильска и Мурманска – это не те территории, не те люди, дискомфорт которых повлечет за собой, например, остановку боевых действий, потому что Путин почувствует там ужас своего общества. Да нет, им наплевать. Да и этим рабам так же, им было велено сдыхать, они будут сдыхать. Это единственная страна на планете Земля, у которой есть фраза "затянуть пояса". Я объездил полмира, я нигде не слышал подобного выражения. Ни в Британии, ни в Америке, ни в Европе.
Это тупо кацапская история, которая значит: будем меньше жрать, ограничим себя, “но есть царь-батюшка, воля государева, значит будем погибать”. Как бы то ни было, но даже мобилизационные процессы в Москве и Санкт-Петербурге на минималках, для того чтобы столица и вторая столица не испытывали дискомфорта, связанного с войной.
Не будет горючего на заправках в Башкортостане, на Поволжье, на Кавказе, в Краснодарском крае и так далее, но в Москве он будет, потому что там все, там все бабки, там центр принятия решений. Пока Москва будет жить в комфорте, до этого война будет продолжаться. Поэтому выбивать их мощности – это must have, но с Москвой и Питером нужно что-то делать.
– Что именно, кстати?
– За эти три с половиной года я слышал несколько сценариев, которые, на первый взгляд, казались фантастическими, но после того, что Силы обороны Украины производят на поле боя и вне его, я уже верю в любую фантастику. Поэтому без лишних спойлеров, но очень интересные сценарии, которые могут быть задействованы.
– То есть москвичи и жители Санкт-Петербурга могут напрямую ощутить эту войну?
– Могут и есть, причем не всегда нашими руками. Знаете, в чем мои хлопоты? Я носитель кое-где такой интересной информации, о которой я не могу рассказать, а так хочется, страшно.
Смотрите, общаюсь вчера с начальником штаба одной большой структуры в Силах обороны, и он мне рассказывает, как атака бронетанковой группой была и они не доехали до линии боевого столкновения. То есть, их размотали еще по дороге.
– Наши беспилотники?
– Там куражились все. Арта, беспилотка и так далее. И мы понимаем, что россияне тоже эволюционируют. Они хоть и идут напролом этими танковыми колоннами, но изучают предыдущий отрицательный для себя опыт и делают апгрейд всего, с чем они идут.
И тут мне рассказывают об определенной тактике применения определенных способов поражения, о чем я раньше не слышал. Просто креативное и копеечное решение на самом деле оно лежит на поверхности, но вот эти первыми догадались. Дешевые, но эффективные решения – это наше все по состоянию на сегодняшний день.
Я сейчас говорю, прежде всего, об истории сбития шахедов. Когда в Польшу залетели 20 шахедов, они подняли F-35 и ракетой за 1,2 млн долларов сбивали шахед стоимостью 150 тыс долларов. По-богатому, честно говоря. Наш фонд сейчас покупает дроны для шахедов в ценовом разлете от, кажется, 80 до 200 с копейками тысяч грн. Конечно, там разный уровень эффективности, но реально радует, что в Украине уже сформировался пул производителей, часть из которых законтрактована государством, то есть волонтерские организации практически не залезают.
И сейчас есть несколько технических решений, на которые мы молимся, потому что это о цифровой связи, это об автозахвате цели, очень качественной. И я могу даже рассказать такой эксклюзив, нигде об этом не рассказывал. Группа специалистов нашего фонда по согласованию, конечно, с военными выезжает в Сумскую или Черниговскую, сейчас боюсь ошибиться, область. Как это работает? Стоит экипаж военных, сбивающих шахеды. Мы знаем, чем они пользуются. Рядом стоят, условно, мои ребята с привлечением специалистов компании-производителя с другим изделием. Радар, радарное поле, летят шахеды.
Мы поднимаем беспилотник производителя, у которого мы собираемся контрактовать и выходим на коридор валит шахед. В этот момент в коридор врезается другой дрон от военных наших.
– Конкуренция?
– Нет, это не конкуренция, это офигенная история, когда на один шахед вылетает несколько дронов. Значит, точно гахнут. Значит, вылетает дрон-перехватчик военных, стоящих в 100 м от нашего экипажа.
– А это для вас неожиданно было, да?
– Мы подозревали, что это может быть, но так оно в динамике происходит. То есть мы в этот момент из перехватчика становимся просто средством объективного контроля.
Мы наблюдаем, как этот дрон несется на шахед, подлетает к шахеду, управляемый подрыв и в 100 м от нашего экипажа – овация, ура, есть попадание, люди ставят птичку, есть попадание, а мы же летим. И что мы видим как объективный контроль? Шахед, по которому произошел подрыв, снизился и пошел дальше.
Что мы делаем с этой информацией? Первое, мы долетели и добили, второе, мы передали эту информацию военным и дописали: "Пообщайтесь, пожалуйста, с производителем, пусть добавит БЧ". То есть боевой части недостаточно для того, чтобы наверняка сбить это.
Это история взаимоотношений военных, производителей, волонтеров, идущих под знаком плюс. То есть мы видим проблему, мы семафорим о ней, но еще раз говорю, крутизна заключается в том, что мы производим на параллельном курсе, сейчас наш фонд общается, чтобы не соврать, с десятком производителей.
Часть из них, мы восемь точно контрактуем, передаем в подразделения, которые занимаются сбитием шахедов. Более того, мы видим проблему на других участках и именно поэтому мы открыли фондом уже свой учебный центр. Это несмотря на то, что мы три года сотрудничаем с военной школой "Боривитер" и туда залили очень много ресурсов и это дает результат, но нам этого уже не хватает.
– Вы экипажи готовите?
– Да, у нас неделю назад состоялся первый выпуск, первые четыре экипажа, 12 операторов, которые, собственно, именно по антишахедной линии были нами подготовлены, двухнедельные курсы, уже вернулись, уже с БР-ками.
– Сейчас нужно очень много разных беспилотников, чтобы они роями работали.
– Роевое применение, пока его нет. Все зависит все-таки от количества операторов для того, чтобы была видимость там этого роя.
Но рано или поздно, надеюсь, появится. Просто мы о роях говорим уже последние два года, на горизонте перспективы не совсем видно.
– Это потому, что производители не успевают производить?
– Нет, это какие-то технические решения, которые лежат за пределами моей компетенции, мы готовы покупать, условно говоря. Если да, ставьте техзадания производителям.
Однако я буквально пару дней назад услышал фразу о том, что министр обороны сказал, что в 2026 году государство сможет изготовить, поставить 20 млн дронов. И мне так перекликалось с декабрем 23-го, когда президент Украины на пресс-конференции сказал, что в 2024 году государство выдаст на фронт миллион дронов.
Те, кто его не очень любит, начали забрасывать ему миллиард деревьев, которые он должен был высадить и так далее, брать на смех, высмеивать. Меня это немного смущает, потому что как бы не было, но это президент воюющей страны и мешать с дерьмом своего Верховного главнокомандующего во время войны – это так себе история.
Мы по состоянию на декабрь 2023 года, оперируя аналитикой и нашим видением рынка, поняли, что будет больше миллиона в 2024 году. К концу 2024 года Минобороны отчиталось то ли о 1,5, то ли о 1,7 млн. Я уже не помню, но очевидно, что больше в полтора раза, чем было ожидаемо. Сейчас, когда заявляют о 20 млн дронов, которые могут быть произведены государством, производителями в государстве и не только, я склонен верить этой цифре, но при одном условии – деньги. Будут деньги – будут дроны.
– Что вы чувствуете, когда “Фонд Притулы” собрал, условно, 1,5 млрд грн, например, на тепловизоры, да? На что вы сейчас, кстати, собираете?
– Мы сейчас собираем на все. У нас на параллельном курсе есть два десятка разных проектов, если мы говорим о проектных историях. Ну и плюс поточка. Из поточки мы покупаем старлинки, генераторы, зарядные устройства, планшеты, тактическую медицину и так далее.
Есть проекты – закупка перехватчиков разведывательных российских БПЛА, закупка перехватчиков шахедов, на кейсеваки закрыли сейчас сбор и так далее. То есть очень много.
– Вы на какой-то проект собрали 1,5 млрд. В то же время вы слышите, что исчезли где-то 1,5 млрд и дело закрыли по давности сроков расследования. Виновных нет. Какие у вас ощущения? И к тому же у нас дискуссия эта: "Ребята, зачем вы все это? После войны будем разбираться".
– Это не просто сложный вопрос. Дело в том, что от людей из общественного сектора многие ожидают, что они на параллельном курсе могут закрывать разные ниши. А человеческий ресурс является исчерпывающим и времени, энергии, усилий не хватает, чтобы разорваться очень часто по разные стороны.
Я неоднократно видел, когда одни и те же люди решают несколько задач на параллельном курсе. То есть, у нас была грядка с 2014 года людей, которые занимались помощью армии. А потом приходит коронавирус и появляются инициативы для того, чтобы защитить врачей, обеспечить больницы и так далее. И кого я вижу среди людей, которые этим занимаются? Тех самых, которые и занимались армией.
А потом нужно пойти и защитить историческое здание в Киеве от того, чтобы его не снесли какие-то люди, которых в упор не видит Кличко. И выходят те же люди, которым не безразлично, которые были проактивны. Ну, кто везет, на том возят. Пришло время для появления людей, которые должны подпирать снизу, потому что еще раз повторюсь, человеческий ресурс исчерпывающий.
Когда я пришел на площадь перед театром Франко [на протесты по НАБУ и САП летом 2025 года, – прим. ред.], я почувствовал кое-что интересное внутри себя. Я знаю поименно и лично людей, способных вывести людей на улицу в нашей стране. Часть из них, к сожалению, как Рома Ратушный, как Паша Петриченко, уже погибли. Часть воюет сейчас в составе разных подразделений Сил обороны.
И тут я прихожу и вижу, что появилась среда без четких лидеров, но с вайбом, который никогда не появился бы в Украине, если бы не было Оранжевой революции, Революции достоинства. И это действительно внушает веру в общество, в будущее, людям не безразлично. И эта история будет нарастать.
И тут, опять же, мы возвращаемся к нескольким ключевым вещам, среди которых первым является институт репутации. Второе – это институт репутации через призму политических соревнований в стране. Политики, лидеры общественного мнения, должны нести ответственность за то, кого они подтягивают на те или иные должности.
Потому что, ну, к сожалению, мы видим расклады, когда абсолютное дерьмо появляется в списках той или иной партии, потом приходит на те или иные должности, прерывается какой-то властью, микрофоном и так далее, и спускает какие-то нарративы, вредные в украинском обществе.
– Это потому, что дерьмо успело денег заработать?
– Это потому, что дерьмо обычно липнет к другому дерьму. Так, к сожалению, оно случается.
– То, что вы сказали, что вы почувствовали новый импульс у людей, которые вышли с картонками, это вышли уже дети тех, кто делали Оранжевую и Революцию достоинства.
– Мне 44 года, ко мне подходили… Немножко дискомфортна эта история, ты приходишь на выявление своего общественного мнения, а к тебе подходят ребята, которым 17, 18, 20 лет, можно сфоткаться? Ну конечно, что можно сфоткаться, но это почти ровесники моего сына, ему стукнуло две недели назад 17 лет.
Я уже на них смотрю как на детей, а чужих детей не бывает. И я ими горжусь, и мне всегда хочется, знаете, их каким-то таким невидимым щитом прикрыть, потому что они на этапе формирования и очень зависят от какого-то мнения по тем или иным пузырькам.
Мне так досадно, когда взрослые люди, мои ровесники или еще старшие, презирают эту молодежь, говоря фразами: "Они даже не понимают, куда они вышли, за что они вышли, они даже не знают, как аббревиатура расшифровывается". Это те же люди, которые перед этим говорили: "Боже, как наши дети повзрослели во время войны". Так ты или крестик сними, или трусы надень.
Я говорю с этими ребятами. Каждый месяц я встречаюсь со студенческими коллективами в разных уголках Украины. Мне очень интересно общаться с современной украинской молодежью. Во-первых, для того чтобы не отрываться от реальности. Во-вторых, они ищут какого-нибудь ориентира. Государство его им не дает.
У нас в сентябре из страны выехало 50 тыс. ребят в возрасте 18-22, заехало 20 тыс., минус 30 тыс. вот этого нашего будущего. Я сейчас отвергаю в сторону даже там дела потенциальной мобилизации. Из этих 30 тыс. я убежден, что львиная доля уже работали. Это не просто уехало 30 тыс. ребят. Это уехало 30 тыс человек, из которых кто-то работал, как у меня на подкасте звукачом – 22 года, уехал парень. В Ровно закрылся ресторан, потому что за две недели выехало 10 работников, 10 человек уехали. Владелец закрыл бизнес. А это были люди, которые зарабатывали деньги, платили налоги, работали.
Такие несуразные частично с точки зрения государства, экономики и всего прочего решения могут принести определенные бенефиты для власти в политическом сегменте, но…
– Протестный сегмент уменьшается, вы имеете в виду?
– Уменьшается протестный сегмент, увеличивается привлекательность в глазах родителей этих ребят, которым дали возможность…
– Скажите, пожалуйста, в этой ситуации, когда идет затяжная война, мы могли бы предложить этой молодежи?
– Государство должно выходить на определенные платформы общения с каждым сегментом общества и говорить откровенно, откровенно и прямо. То есть, в чем прикол и разница между государственными институтами? Одни работают живо, подотчетно, прозрачно, альтруистически, другие занимаются самосохранением.
Никто из кабинетов власти не может выходить и прямо просто говорить. Одним говорить, что смотрите, ваше материальное положение в ближайшие годы пять не улучшится. Таковы, к сожалению, жестокие реалии жизни. К молодняку никто не приходит и не гарантирует что-либо.
У меня в течение двух недель состоялось общение со студентами Днепровской политехники и со студентами университета Пенсильвании, украинцами, которые учатся в Соединенных Штатах. И у тех, и у тех, независимо от того, что между ними дистанция в тысячи километров, одни и те же вызовы и переживания. Что на горизонте? Какая перспектива?
Только те, которые в Днепре хотят, чтобы государство им сказало, что все будет ок для того, чтобы они не уехали из Украины, а те, которые в Филадельфии, ждут, что государство скажет, что все будет ок, чтобы вернуться.
– Думаете, вернутся?
– Из тех молодых людей, с которыми я общался в Филадельфии, я всегда говорю: "Скажите мне, кто не собирается вернуться". И половина подняла лапку и сказала: "Мы не вернемся". И привели аргументацию почему. А половина в режиме stand-by, очень хотят возвращаться.
Даже пузырь моих знакомых, у кого дети учатся за пределами Украины, есть сила сильная, тех, кто хочет вернуться. Но я не уверен, что их пример релевантен к широкой общественности. Есть большой страх того, что большинство не будет возвращаться, если государство не выйдет на честный диалог с этими людьми. А они реально очень классные, очень крутые. Нам нельзя их терять в принципе.
– А государство – это кто? Не может же президент со всеми разговаривать.
– Почему? Должен говорить президент, должно говорить правительство, должен говорить , должны говорить соответствующие министерства. Все должны говорить. То есть, все, кто коррелируется с понятием государство, должно выходить и общаться с людьми. Не как с дурочками, извините, как это иногда бывает.
Мы уже сегодня упомянули протестные истории против САП и НАБУ. А вы вообще помните, куда зашили правку? В закон касавшийся интересов семей пропавших без вести воинов. Вершина цинизма.
Меня очень угнетает это хамство на разных уровнях. Общество должно видоизменяться так или иначе, если мы хотим эволюционировать и выжить. Я не знаю, что должно случиться в стране для того, чтобы мы начали общаться друг с другом с большим уважением. Слово достоинство в украинском языке – не просто так. Мы революцию даже достоинства в свое время совершили, потому что нас не устраивали какие-то взаимоотношения высоких кабинетов с народом.
И мы как-то откатываемся в каких-то вещах, и ты пытаешься все это как-то держать и это все немного демотивирует, откровенно говоря. Но потом ты возвращаешься в свой пузырь, где нет равнодушных, где люди рубятся не с 22-го даже, а с 2014 года, которые ведут за собой, берегут других людей, где появляются инновации, ведущие в мире. То есть сила Украины, которую ты можешь видеть, почувствовать, потрогать руками и быть частью этого. И это в разных проявлениях.
Я могу иметь огромное разочарование, когда утром завожу детей в школу, садик и захожу в кафе. Обычно это около 8:50 утра. Я беру свое эспрессо, сажусь за столик, открываю новостную ленту. В течение недели дважды эта ситуация повторилась. Нас четверо в кафе. 9:00 утра, общенациональная минута молчания. Об этом говорят из колонки в заведении. Становлюсь я, становится паренек рядом со мной, стоят работники заведения.
Вот этот зайчик, которому 17, и вот этот дядя, которому 45, они не становятся. Через неделю вот эта девочка, которой 25 и этот мужик, которому под 50, они не становятся. У них нет наушников в ушах, чтобы сделать вид, что они не слышали. Плюс они видят, что другие стоят. Они демонстративно не становятся. Они отхлебывают свое капучино и втыкают в телефоны.
И когда я стою, я чувствую, что меня трясет. Не потому, что мне тяжело стоять, а потому, что мне так досадно, потому что мои друзья погибли, люди, которых я любил. И ты, мразота, даже не можешь поднять свою задницу для того, чтобы выразить уважение к этим людям, к их жертве. Может в твоем окружении никто не погиб и потому тебе легче, и потому тебя не трогает.
С другой стороны, я в командировке уезжаю из Львова, улица Стрыйская. Это на выезде из города, широкая улица, две полосы туда, две полосы сюда. 9 часов утра. На аварийки все перешли, остановились все полосы, вышли из машин. Я выхожу. Я не знаю, как описать то, что ты в этот момент чувствуешь, потому что тебя пронизывает какой-то миллиард игл, потому что это гробовая тишина, слышен этот отсчет хронометра. И ты чувствуешь себя частью чего-то удивительного, большого, мощного, с общим знаменателем.
И когда я смотрю на этого пацана 17 лет, который не становится во время этой минуты, мне обидно за него и за его родителей, потому что они сознательно отрезают его от этого сообщества, которое является невероятно крутым, мощным, объединенным. И с этим что-то нужно делать.
– Как тем людям, которые, как волонтеры, как военные, как защитники, как политики, делающие какие-нибудь полезные вещи, выдержать и победить в этой войне?
– Я не хочу разочаровать каким-то пафосом или розовыми пони и единорогами, но сила в любви и взаимоподдержке. Забота, опека друг о друге, плечо поддержки, оно очень действительно помогает. И маленькие вещи, делающие большое дело.
Вчера мы ходили с дочкой на выставку эту Ukraine Wow на железнодорожном вокзале, 14 платформа. Невероятно крутая выставка, демонстрация украинской силы, могущества, мощи. И у меня Стефания, ей четыре года, мы идем на железнодорожный вокзал, там обычно на южном вокзале военные есть, приезжают, уезжают. И у меня ребенок кричит: "Солдат, солдат, смотри на меня". Военнослужащий пил кофе. Машет ребенку. Ребенок – руку на сердце. Спасибо за службу. Мгновение, но какое сильное.
