Роман Костенко – секретарь комитета Верховной Рады по национальной безопасности, обороне и разведке, народный депутат Украины, ветеран АТО, «киборг».
В интервью "Апострофу" он рассказал, действительно ли Трамп может передать "Томагавки" Украине, как россияне начали применять тактику НАТО на поле боя и как Киев может склонить Москву к прекращению войны.
– Когда я впервые услышал о "Томагавках" от Дональда Трампа, я подумал, что он шутит, что это такая игра с Путиным. Но снова прозвучала эта фраза в таком контексте, что Путин не собирается прекращать войну, Украина получит "Томагавки". Это серьезно?
– Я считаю, что все-таки это игра с Путиным, но это не значит, что если война затянется, то Соединенные Штаты не будут готовы к каким-либо более радикальным шагам. Действительно, Трамп пытался окончить войну очень быстро. У него ничего не вышло. Это уже все видят и он понимает, что ему это не удалось. Трамп не любит поражений. Он сейчас пытается в своем стиле давить на противника.
Будут ли это именно "Томагавки"? Мы посмотрим, потому что есть большой вопрос к, во-первых, технической их части. Мы знаем, что это ракеты 70-х, 80-х годов, были разные модификации. С самого начала они имели пусковые установки, предназначенные для пуска с земли - "Грифон". Затем после подписания Рейганом и Горбачевым соглашения о ракетах средней и малой дальности они были уничтожены.
И эти ракеты были предназначены только для пусков с морских кораблей и подлодок. Потом, когда Трамп уже вышел из этого соглашения, Россия вышла, есть информация, что сделали три или четыре таких батареи, это достаточно мало, и они очень дорогие.
Первое, если нам их передадут, из чего мы будем их запускать? Флота у нас нет, который мог бы это делать. Могут ли мы передать ограниченные сухопутные батареи? Ну теоретически могут. Верю ли я в это? Слабо.
Дальше это цена. Соединенные Штаты никому их бесплатно никогда не давали. Стоимость одной ракеты, как заявляют открытые ресурсы, более 4 млн. долларов за одну. Я скажу, что сейчас эти ракеты есть только в двух странах мира, это в Соединенных Штатах и Великобритании. Будут ли европейцы платить за них, чтобы их передали Украине, это тоже открытый вопрос. Трамп бесплатно Украине еще ничего не передавал. О чем с ним договаривается президент, мы пока не знаем.
Это действительно хорошие ракеты в свое время, несшие также и ядерный заряд. Если Соединенные Штаты передадут нам эти ракеты, это может звучать так, что они передали Украине ракеты, являющиеся носителями ядерного оружия. США заинтересованы, чтобы в очень многие регионы не поступила какая-либо российская помощь. Если это будет передано, мы понимаем, что какой-то шаг будет и от РФ.
Поэтому вопрос "Томагавков" – это больше вопрос давления на Российскую Федерацию. Психологическое давление для того, чтобы показать, что США готовы к более радикальным действиям, если Россия не согласится на прекращение огня.
- Роман, но россияне сами спровоцировали эту историю, когда начали разговоры о размещении ядерного оружия на территории Беларуси. "Орешник" физически им там не нужен, но они делают этот шаг для эскалации.
– Они давно его уже делали. Где-то два года назад они начали, по нашей информации, восстанавливать базы на территории Российской Федерации. Там были старые хранилища для ядерного оружия. Они начали его восстанавливать, и уже даже заявляли о возможном размещении ядерного боекомплекта на территории Беларуси.
И уже говорили, что он там есть, но у нашей разведки сейчас информации нет о том, что на территории Беларуси есть ядерное оружие, может оно там и есть.
Россия сама поднимает градус. Соединенные Штаты им отвечают. Ну, вы же понимаете, что мы вот поговорили о "Томагавках". Пока все будет зависеть от Соединенных Штатов.
Если говорить о самих "Томагавках", как мы когда-то говорили об ATACMS, HIMARS, F-16 и все думали, что это оружие, которое изменит ход войны. Нет, это хорошие ракеты, но это крылатые ракеты, не баллистические, они могут лететь довольно низко, огибать складки местности, несут примерно до 400 кг взрывчатого вещества, если у них обычное снаряжение, не ядерное.
Их можно сравнить, пожалуй, с "Калибрами" плюс-минус, которые тоже с воды запускаются. Но сколько мы "Калибров" сбиваем? Очень много. А в России ПВО еще больше. Сказать, что они не сбиваются? Нет, они так же сбиваются, как и другие ракеты. Зависит от количества. Если нам передадут 10 ракет – это ни о чем. Это будет символический жест, но который будет иметь большие последствия, в том числе и для других регионов. Это, мне кажется, позволит России поставлять куда-то оружие уже иного масштаба.
Дальность "Томагавков" где-то 2000 км, в России сильное ПВО. Пожалуй, можно о чем-то говорить, когда это от 200-300 ракет. Вот тогда что-то почувствуют, потому что для нас основа – это нанесение ударов в глубь противника.
Россия – страна, у которой, особенно вокруг Москвы, и в других таких регионах, насыщенность ПВО.
– Это правда, но нам нужно бить по НПЗ, часто незащищенные средствами противовоздушной обороны.
– У нас для этого есть дроны, дешевле, скажем так, оружие. Я говорю, что в принципе, если это будет много [ракет], мы можем о чем-то говорить. Почему я говорю о количестве, мы должны понимать, что Россия должна это почувствовать.
Чтобы наши зрители поняли масштабы нанесения ударов крылатыми и баллистическими ракетами… Все много раз смотрели на карту и видят, какая территория Украины относительно территории Российской Федерации.
– Я посчитал, территориально Россия в 28 раз больше Украины.
– Так вот, с начала полномасштабного вторжения Россия, у меня на май данные, плюс-минус выпустила по Украине где-то 7 000 крылатых и баллистических ракет. Почти четыре года они били по военным объектам, по объектам инфраструктуры, по гражданским объектам. И более 50 000 своих дронов-шахедов.
И они не уничтожили ни нашу критическую инфраструктуру, ни наш ОПК, тем более ни нашу армию и не сломили наше гражданское население. А теперь просто сосчитайте, насколько больше людей в Российской Федерации, насколько у них больше территория и насколько дальше в них находятся эти объекты критической инфраструктуры, насколько их больше и сколько ракет нужно по ним выпустить, чтобы они это почувствовали.
Это было 7 тысяч. У нас никогда не было, даже, я думаю, и какой-то части этих ракет. Потому это нужно делать системно, не только ракетами. Это, может, мы отдельно поговорим, что нам нужно для того, чтобы наносить удары России.
Нет какого-то оружия, которое четко сломало ход боевых действий. Потому что мы еще раз говорю, сражаемся со страной, имеющей наибольший ядерный потенциал. До этого даже никто не дошел. Мы бьемся только конвенционным оружием и у России большие запасы, у нее есть свои сателлиты и союзники.
Мы должны понимать, что даже с "Томагавками" будет многое зависеть от их количества и условия их применения. Есть такая тонкая грань между геополитикой и последствиями для других регионов, потому что эти ракеты являются носителями ядерного оружия.
– Москва уже отреагировала, что "Томагавки" могут нести ядерный заряд.
– Это очень важно, поэтому Трамп на это и делает [ставку]. Хотя, пожалуй, было бы более эффективно, если бы мы говорили о конвенционном оружии, если бы Трамп сказал: "Мы отправим Украине именно баллистические ракеты". В Соединенных Штатах, например, те же ATACMS есть трехсоткилометровые, у них 150 кг боевая часть, но они баллистические.
И я думаю, что по ближней зоне, именно в операционной зоне, они были бы иногда эффективнее "Томагавков" в достижении целей. Поэтому здесь комплексно нужно подходить. Не Томагавками единственными.
– Я правильно вас понимаю, что на деньги, за которые, возможно, приобретут "Томагавки", можно что-то более эффективно приобрести?
– Я не сказал, что можно что-то более эффективное. Я о том, что мы должны комплексно подходить. Если мы говорим, нужны ли "Томагавки", то нужны.
Смотрите, как Россия наносит удары. Они начали делать комплексные удары, когда все собирают, на нас летят крылатые, баллистические ракеты, дроны-обманки, чтобы разряжать ПВО и реальные боевые дроны. И они уже понимают, что комбинированные удары наиболее эффективны.
Так же и мы. У нас есть ракеты "Нептун", есть дроны. Запускать что-то одно – дроны еще не можем массово запускать, три, пять, семь Нептунов прямо в сторону России по каким-то целям, это очень мала вероятность попадания в цель.
Только когда мы масштабируем цели и запускаем сразу там 200-300, есть шанс увеличения коэффициента впечатления целей от 5% до 15-20%.
– Вы представляете Комитет по национальной обороне, что у нас со своими ракетами происходит? Мы не знаем, что будет с "Томагавками", какое их количество, куда нам разрешат, не разрешат бить, а нужно иметь свое оружие.
– Да, надо иметь. Если мы говорим о ракетах, они должны быть в нескольких модификациях. Это крылатые ракеты и баллистические ракеты, потому что крылатые ракеты современными средствами ПВО сбиваются.
Уже дальше ты играешь с прокладкой маршрутов, с разведками, где находится ПВО, с высотой полета этих ракет. Но если она попадает на российское ПВО – "С-300", "С-400", "Панцирь", "Бук" – они сбивают крылатые ракеты.
У нас в Украине баллистические может сбить только Patriot и то отдельная ракета PAC-3 и там на начальных этапах французская SAMP/T начинает, но есть сбивающий Patriot, и то не каждую.
У россиян, в принципе, может сбивать "С-400" и даже у них есть комплекс "С-500" уже, но тоже не каждую ракету. Поэтому сейчас можно сказать, что баллистические ракеты обладают наибольшей вероятностью прохождения ПВО и впечатления той или иной цели.
У нас из баллистических ракет были ATACMS. Дальность там 140-160 км и 300 км. И то, над чем мы работаем, это уже выстраданный "Сапсан".
Конечно, баллистические ракеты не строятся за один год, но мы его начали еще в начале 2000-х строить, потом остановили, потом переименовали, потом его по заказу Саудовской Аравии начали. Дальность 280 км, недостаточная для нас полностью. Это ближний радиус действия. Это такой экспортный вариант, но хоть что-то нужно довести до конца, чтобы у нас была баллистическая ракета, а потом уже работать на увеличение дальности.
У нас должны быть баллистические ракеты, летающие хотя бы 500-1000, 1000 – это более или менее нормально. 500 – это минимально. Мы сейчас работаем на 280, потому что есть то, что имеем.
Для нас ракеты – это оружие сдерживания России в дальнейшем. Точно не единственными ракетами, это устойчивость населения, это подготовка населения, это экономика.
Даже страна без ядерного оружия может нанести любой стране, имеющей ядерную энергетику, ущерб, если страна будет уничтожать их гражданское население и воевать против него. Мы сейчас об этом не говорим, но в стратегии нашей, если будут ракеты, мы должны это предусмотреть.
- Господин Роман, вы сейчас вот закопали политику безудержного разоружения, царившую в Украине до 2014 года. Списание ракет, средств ПВО. Это приглашение к войне, когда одна страна разоружается, а другая вооружается.
– Да они нам сами говорили, что нам уничтожать. Я говорю с офицерами, артиллеристами, служившими как раз в штабах.
Каждый день приходили документы: расстрелять 100 тысяч снарядов 155 мм, уничтожить 100 тысяч градов, 100 тысяч ураганов. Просто выставляли машины на полигоне и в целях расстреливали полные боекомплекты. Что-то продавали, а что-то расстреливали. Россия делала все, чтобы уничтожить наши запасы и оборонно-промышленный комплекс.
Во времена Януковича мы уничтожали нашу космическую отрасль, взрывную отрасль. Они уничтожили, например, наши заводы по производству спецхимии. Это взрывчатка – основа вообще любого оборонно-промышленного комплекса.
К сожалению, у нас многие не понимают этого в стране, но мы можем сделать миллионы дронов, но если на них не будет взрывчатки, то это будут просто игрушки.
Что делала Российская Федерация. Они четко уничтожали компоненты, необходимые, например, для взрывчатки. В Рубежном был завод, который потом забрал один из депутатов ОПЗЖ себе, делал какой-то тротил, а до этого на нем было самое большое производство гексогена в Советском Союзе и мире.
Ну и Северодонецкий завод производил для него высококонцентрированную азотную кислоту. Это уничтожили, уничтожили кислоту, перепродали этот завод, гексоген-линию уничтожили, все его нет. Далее еще в одном месте у нас в Украине также производили высококонцентрированную азотную кислоту для взрывчатки. Русский завод не уничтожили, отдали в частную собственность, но завод вырезали и вывезли в Российскую Федерацию. И теперь у нас нет тех компонентов, из которых можно производить взрывчатое вещество.
– Я видел материал на российских ресурсах, где они показали останки ракеты и сказали, что это "Фламинго" прилетело. Что с того, что вы можете сказать, вы можете сообщить сейчас?
– Смотрите, я не видел ракету "Фламинго". Никто из членов комитета ее не видел, но это не значит, что ее нет. Были ли пуски? Да. У меня нет информации по пускам именно по территории Российской Федерации. Где-то пускали эти ракеты, где-то они летали.
Там были насколько я помню проблемы с GPS, сейчас ее дорабатывают. Нужно ли, чтобы у нас была такая ракета? 100% нужно. Потому что это крылатая ракета, но еще раз говорю, запускать одну-две, как сейчас, это неправильно. Это большая ракета, как самолет, она имеет дозвуковые скорости, ее очень легко сбить. Потому точно нужно работать и развивать.
Если есть ракета, если она хорошая, если она способна, нужно комплексно, когда летят "Паляницы", когда летят "Бобры", "ФП-1", тогда нужно все это вместе запускать.
Сказать, что я знаю, что она успешно была применена, нет такой информации, несмотря на то, что мы на комитете ставим такие вопросы.
– А взрывчатку? Надо же это количество ракет набить взрывчаткой. Мы уже возобновили это производство?
- В настоящее время это большая проблема для нас. К сожалению, наш оборонно-промышленный комплекс не справился с восстановлением достаточного количества взрывчатки. Пожалуй, даже приоритетом таковым не стал.
Я же говорю, что это вопрос понимания азов военно-промышленного комплекса. Военным главное, чтобы давали эту взрывчатку. Они к индустрии, обычно, дела не имеют. Они воюют, если мы говорим именно за вооруженные силы. Им все равно, где вы возьмете взрывчатку.
– Вы же военный и вы политик, правильно?
– Ну, я военный и политик. И я углубился в свое время в оборонно-промышленный комплекс, потому что я понимаю важность. Сколько бы мы ни мобилизовали солдат, сколько бы мы их не натренировали, и какие бы мы операции не запланировали, если у нас не будет ресурсов на это, мы ничего не сделаем. Уже показала практика, что эти ресурсы, критические вещи, они должны быть сделаны у нас.
Это тяжело, мы можем столкнуться с тем, что нам будут говорить, что это легко уничтожится Российской Федерацией. Не строить завод, например на 1500 тонн гексогена в год в одном месте, давайте сделаем 10 таких заводов. Это дороже. Мне сразу говорят: "Ну, это же логистика. Ты понимаешь, сколько мы потеряем?"
А у нас что есть выбор? Мы либо строим так, либо мы зависим все время от стран, которые могут переобуваться в зависимости от того, как в них проходят выборы.
- Роман, а что вы думаете о расформировании подразделения, которое называют подразделением Касьянова. Он называется иначе, конечно, – рота дальнобойных беспилотных комплексов Государственной пограничной службы Украины. Рассматривали ли вы этот вопрос на комитете вообще? Как вы к этому относитесь?
– На комитете мы его не рассматривали. Может ли командир расформировать любое подразделение? Да, может. Я так понимаю, что этот вопрос – это сейчас политический, за то, что он критиковал Офис президента разгоняют.
Верховный главнокомандующий, руководитель Государственной пограничной службы вправе расформировать любое подразделение. Вопрос только, что это не должно быть в этом никакой политики. Здесь другой вопрос, должен ли командир подразделения критиковать Верховного главнокомандующего во время войны.
Если подразделение эффективно, оно должно воевать, должны разобраться между собой и дальше идти, все должны работать на победу, но если есть проблемы, их тоже как-то надо, ну, конечно, озвучивать.
– Я перейду к нашим врагам. Они публикуют статистику утрат Вооруженных сил Российской Федерации в этом году. За 243 дня Россия потеряла 281 550 военных убитыми, ранеными и пропавшими без вести. На одного убитого россиянина 1,3 раненых, 33 966 пропавших без вести, 158 529 раненых, 2 311 в плену. Ежедневно российская армия теряет в среднем один батальон убитыми каждый день. Ежемесячно Россия теряет семь бригад. Насколько это коррелируется с данными нашей разведки?
– Где-то примерно так и коррелируется, потому что мы рассчитываем на то, что россияне призывают примерно 40 000 в месяц контрактников и примерно плюс-минус 30-35 тысяч мы им выбиваем.
И это и было основой нашего планирования в конце 24-го, начале 25-го, что мы должны уравнять цифры и выйти на цифру хотя бы 40 000 убитых и безвозвратных потерь. Тогда мы сможем четко стабилизироваться, и противник будет выходить в ноль и не сможет продвигаться. Мы не вышли еще на цифры, которые нам нужны.
Сейчас они потеряли большое количество личного состава и с точки зрения стратегии, даже оперативной, не достигли каких-либо значительных успехов. Они сейчас увеличивают эти успехи.
Мы видим, где пытаются какие-то клещи сделать, но все это на тактическом уровне. Они теряют, теряют, теряют, но успеха у них нет, а потери у них очень велики.
– И называют это клещи на клещи. То есть они пытаются окружить нас там, где мы окружили российские подразделения.
– Это как раз направление Доброполья, там, где Шахово, Малое Шахово, если я не ошибаюсь. И как раз там, где мы пытаемся срезать выступление в направлении Доброполья, в направлении Покровска, россияне пытаются закрыть нас. Там есть населенный пункт Софиевка, он ключевой. Если россияне его возьмут, это будет для нас большой проблемой.
Вы говорите клещи на клещи, россияне часто используют это. Добропольское направление, когда нам говорили, что там нет ничего серьезного, а так выглядит, что если мы сейчас там не примем меры, там будет серьезно.
Во-первых, противник в направлении Константиновки сделает уже сплошной рубеж обороны. А во-вторых, он там закрепится. Тогда же туда перебросили "Азов" и будто они что-то стабилизировали, но полностью уничтожить этот плацдарм не удалось. И это еще раз показывает новую тактику россиян, когда они малыми группами просачиваются.
Это, к слову, натовская тактика, чтобы вы понимали. Ранее россияне во всех уставах наступали широкой линией, пробивали фронт с помощью техники и, таким образом, выходили на оперативное пространство и уже наступали там. В странах НАТО это тактика малых групп, которые там проходили, затем закреплялись и логистика.
Сейчас они используют эту натовскую тактику и она показала себя эффективно, потому что из-за того, что у нас не хватает людей часто в подразделениях, у нас широкие дыры в обороне, куда противник втягивается, когда уже втянул достаточное количество солдат, он уже себя там проявляет, держит оборону, потом налаживают логистику, закрепляются. вокруг этого города относительно случившегося, а противник уже выравнивает потом.
Так сейчас там и происходит. Мы стараемся срезать это выступление, но противник вокруг нас выстраивает уже сплошную оборону. И здесь противник, к сожалению, имеет преимущество.
Поэтому там сейчас, я думаю, в ближайшие дни, неделями будет решаться, что с этим выступлением или мы его срежем, что не очень выглядит, что так будет, или противник уже закрепится и мы примем, что это их территория.
– Главное, чтобы наши в окружение не попали.
– Это очень важно, и потому нужно держать Софиевку и не давать противнику наступать от Шахова. Ибо как раз вопрос в том, что то, что мы показали, что мы взяли в окружение, как раз от этого противник и наступает от Шахова, и пытается создать нам окружение. Там такого окружения не было, несмотря на заявления Генштаба, что там свита, там не совсем свита, там все равно противник имеет логистические пути.
– Вы фактически сейчас сообщили о стратегии врага, а я вот вас слушал, и я думал о следующем. Я от нескольких аналитиков слышал, что Путин любит игру Го. Так это окружить окружающих, это оттуда.
– Ну, когда у тебя есть ресурсы – это логическая тактика. Когда у тебя есть ресурсы, когда ты можешь им распоряжаться и когда ты не считаешь людей, как это делают россияне.
Сейчас очень затруднительное положение на Покровском направлении. Константиновка. Мы видим, что наступит момент, когда у нас несколько направлений будут такими ключевыми, когда если мы ничего не решим, нам придется оттуда отойти и противник сразу замкнет пару направлений и получит себе какую-то территорию.
Но перед этим он потерял очень много сил, поэтому здесь нужно комплексно решать вопрос, как нам остановить продвижение противника. Это нужно делать не только полем боя, это должно все работать где-то на оперативную глубину.
И что залог успеха для нас в дальнейшем для того, чтобы противник не продвигался. Это создание килл-зоны километров 20-30, где все будет уничтожаться. И уже строить оборону вот по этой кругу зоной. Для этого нужно нам насытить специалистами, дронами, РЭБами передний край. Это очень сложно сделать, но мы должны это сделать.
Если мы эту зону не выстроим, противник будет постепенно продвигаться. Сейчас мы видим, что противник там, где эта килл-зона есть, не продвигается.
Следующее – это удары на оперативную глубину. Это ракеты ATACMS, возможно, будут Сапсаны, это до 300 км. Чтобы скопление врага и логистика были уничтожены.
Дальше все, что мы имеем, это работать внутри со стойкостью, это точно, и люди должны жить все войной, это факт. И четвертое – это наши партнеры, по санкциям и помощи нам. Если мы четко проработаем по этим направлениям, то выровняем ситуацию по всему фронту.
– Вы сейчас практически изложили план сохранения украинской государственности. Вот вы сейчас сказали о килл-зоне, которую мы должны создать, но с ухудшением погодных условий, видимо, активность, в том числе и наших беспилотников, будет уменьшаться. Не так ли?
– Как наших, так и их беспилотников будет уменьшаться. Поэтому здесь нельзя сказать, что у кого-то будет преимущество…
– Но у них есть преимущество в людях.
– А у нас есть преимущество в том, что мы в обороне. В обороне всегда есть преимущество. Хотя, знаете ли, эта война насколько все поменяла даже в военных, когда я общался с некоторыми бойцами, они говорят: "Да я не хочу в обороне, я лучше буду наступать".
Потому что когда ты в обороне, тебя враг находит, он тебя методически дронами уничтожает. Когда ты наступаешь, выполнил задание, перешел к обороне, дальше подошла пехота, тебя заменила, ты дальше ждешь, и они говорят больше шансов выжить. Но в целом в обороне ты имеешь преимущество, если оно правильно построено.
Я думаю, что действительно сейчас листья спадут, поле боя станет еще прозрачнее. И, конечно, угроза вырастет для обеих сторон. И преимущество будет иметь тот, кто будет иметь больше средств и банально у кого эти средства будут летать дальше.
– Вопросы наших фортификаций, наших укреплений, как на ЛБС, так и в тылу. Куда уходят миллиарды на системы физической защиты?
- Фортификации – это сложный вопрос, который мы уже и в ВСК (Временная следственная комиссия Верховной Рады Украины, – прим. ред.) исследовали.
Там вопрос от того, где их строили, как их строили, потом коррупцию начали освещать. Я хочу сказать, что с самого начала все линии обороны, которые были построены, с моей точки зрения, были построены неправильно, именно конструктивно. Но в этом нет вины, например, какой-нибудь ОВА.
Это Министерство обороны передало такую техническую документацию, что строим такие линии, такие фортификации. Во-первых, начнем с линии снабжения. Там никогда не было минных полей, только эти зубы дракона. Если там нет минных заграждений, это уже проблема.
Почему никто не хотел занимать их, как правило? Потому что они не накрыты. И по факту, враг, зная, где находятся линии, он сразу туда летел и уничтожал все, что там находится.
И вот только год или два назад наша государственная Служба транспорта, генерал Яковец, я его лично готов поблагодарить, начали строить и перестраивать нормальные фортификации и накрывать их сверху от дронов.
Когда говорят, где построены, что где-то не там, где нужно. Еще раз подрядчики мы разбирали, строили там, где им нарисовало Министерство обороны. Они не могут в другом месте, потому что в них будут принимать и давать им акты выполненных или невыполненных работ.
Поэтому вопрос коррупции – это для тех, кто строил, а вопрос, что эти сооружения часто непригодны для ведения оборонных действий – в Министерство обороны.
– Где мы будем брать деньги на оборону Украины? Премьер говорит о том, что у нас пробел в 300 млрд грн, который нужно перекрыть уже в этом году. А это и вопрос обороны, это вопрос зарплат для военнослужащих.
– На этот год, насколько я знаю, этот вопрос уже решен. Сейчас мы будем голосовать, я думаю после 15 октября. До конца октября нам нужно проголосовать этот бюджет, если мы говорим через 25 лет. Мы знаем, что мы прибавили 400 млрд летом и сейчас 300 еще будем прибавлять. Из них, если я не ошибаюсь, 200 – это будет на заработные платы Силам обороны и больше на закупку вооружений.
Я смотрел это распределение бюджета, что-то снимают, что-то из НАБУ, что-то из ДБР, что-то из других, какие программы планировалось выполнить, их снимают и все сводят в кучу, чтобы передать Вооруженным силам.
Разговаривают с нашими партнерами, мы же понимаем, как формируется наш бюджет, что все, что мы зарабатываем в стране, это около 2,8-3 триллиона мы отправляем на Силы обороны, на войну. Все, что нам дают наши партнеры, [тратится на все остальное].
Сейчас я знаю, что идут переговоры, что несколько миллиардов взять Британия вроде бы позволяет. Есть такой фонд, это Большая семерка выделяет из российских активов и могут передавать как кредиты Украине, чтобы какую-то часть из них нам давали все-таки на оборону, чтобы мы могли платить с этого заработные платы, потому что именно наших средств на ведение войны не хватает.
Есть отдельные страны, которые нам отдельно дают – Дания, Норвегия, Япония, немцы пообещали 8 млрд. – именно на обеспечение.
– Господин Роман, при каких условиях может начаться какой-нибудь более-менее реальный мирный процесс, не тот, который нам навязывают из Москвы, а реальный?
– Начиная с 14-го года до 22-го Россия захватила где-то 7% наших территорий. И сейчас еще 11%. Они захватили практически, вероятно, 9-10% из них в 22-м году. Менее 1% они захватили в прошлом году. Они очень слабо продвигаются, несут огромные потери, не могут добиться никакого стратегического успеха.
Возвращаясь к тому, что мы говорили. Если мы создадим килл-зону по всей линии фронта и увеличим хотя бы до 40-45 тысяч в месяц безвозвратные потери россиян, построим обороно-промышленный комплекс, будем наносить удары в глубину России, они будут понимать, что ведение дальнейших боевых действий не имеет никакого смысла.
И четвертое – это наша дипломатия, которая будет направлена в первую очередь на помощь финансовым ресурсом. Когда мы не будем до конца года думать, будет ли у нас зарплата для наших солдат или не будет, а когда у нас будут средства на все и мы не будем думать повысить зарплату военнослужащим или купить больше оружия.
Когда мы эти четыре фактора наладим, я думаю, что россияне поймут, что дальнейшее ведение боевых действий – это уничтожение себя и они будут истощены. Поэтому над этими минимум четырьмя факторами нам нужно работать.
