Бывший посол США в Украине (2006-2009 годы), а сейчас заслуженный научный сотрудник Евразийского центра Атлантического совета Уильям Тейлор говорит, что ни разу не слышал, чтобы члены администрации Байдена или Трампа говорили о том, что Украина может восстановить границы 1991 года. Однако недавнее заявление президента США побуждает к осторожному оптимизму.
Тейлор убежден, что США должны поддержать европейские планы по направлению замороженных активов России на военную помощь Украине в качестве займа. Он также выступил за усиление санкций и ускорение поставок оружия, включая системы большей дальности и батареи Patriot, чтобы воспользоваться уязвимостью Москвы и укрепить позиции Киева в критический момент.
Об этом он рассказал в интервью Ие Меурмишвили, главной редакторке Independence Avenue Media.
– Что вы думаете о посте президента Трампа ? Что экономика России находится в "большой беде", а Украина может "победить"? Впервые, по крайней мере, насколько я помню администрация США использует слово "победить" в этом контексте.
– Это очень интересно. Я полностью согласен. Я не слышал ничего подобного ни от одной администрации. Ни предыдущая, ни действующая не говорили о победе и возвращении всей территории — о возвращении к границам 1991 года. Видимо, встреча с президентом Владимиром Зеленским была хорошей, потому что, очевидно, президент Трамп вышел из той встречи и вскоре опубликовал этот пост, в котором, как вы упомянули, было несколько вещей. Первое, это ожидание, возможность того, что украинцы могут победить и вернуть территорию, а также, как вы только что упомянули, комментарии о слабости России — слабой экономике, военной слабости, что Россия не очень хорошо справляется на поле боя, и она не очень хорошо справлялась на поле боя с самого начала. Так что разговор между президентом Трампом и президентом Зеленским был интересным. Возможно, она была подкреплена определенными брифингами, которые президент Трамп получил либо во время подготовки к этим встречам, либо после. Но он, кажется, был полностью уверен, что русская экономика в нехорошем состоянии.
Украинцы внесли в это свой вклад. Они наносили удары по нефтеперерабатывающим заводам и вывели из строя пятую часть [российских] нефтеперерабатывающих мощностей. На заправках образовались очереди, доходы от экспорта падают. Все это свидетельствует о том, что украинцы справляются достаточно хорошо, а у россиян есть трудности. Россиян явно разозлил этот пост. Дмитрий Медведев, как всегда, подал голос – немного жалок – но это показывает, что россияне это услышали и были недовольны. И это хорошо.
– Как вы думаете, это будет продолжаться в таком же духе? Что, по вашему мнению, будет дальше? Можем ли мы вернуться к ситуации, когда, например, Трамп называл Зеленским диктатором?
– Вы правы, никто не знает. Никто не может сказать точно. Однако, я думаю, что мы можем рассмотреть постепенную тенденцию роста поддержки Украины и даже президента Зеленского, а также постепенное раздражение — ряд раздраженных заявлений или разочарования или гнева со стороны Трампа относительно Путина.
И эти две вещи идут уже несколько месяцев. То, что мы видели последние два дня, было ускорением этого. Это было резкое ускорение этих двух тенденций. То есть рост поддержки Украины и уменьшение поддержки России. Было одно большое изменение, о котором мы уже говорили, и это вопрос территории.
Я не слышал, чтобы какое-нибудь должностное лицо США, ни из предыдущей, ни из этой администрации, заявляло, что Украина может вернуть всю территорию, [восстановив] границы 1991 года. На прошлой неделе мы с вами слышали нескольких военных, которые были исполнены решимости вернуть всю эту территорию. [Примечание редактора: Посол Тейлор и Ия Меурмишвили из Independence Avenue Media вместе посетили конференцию "Ялтинская европейская стратегия" в Киеве в начале сентября.] Возможно, большинство в том зале в Киеве не разделяло этого мнения, но, безусловно, были военные и другие, полные решимости. Это хорошо.
– В том же посте президент Трамп сказал, что с помощью НАТО и ЕС в закупке оружия и его отправке Украине Украина может фактически победить. Вы думаете, что это хороший вариант?
– Я думаю, что лучшим вариантом был бы непосредственный вклад Соединенных Штатов в закупку, поставку этого оружия Украине. Следующим лучшим вариантом является то, что у нас есть сейчас, а именно когда европейцы — богатые страны, давайте проясним — покупают оружие у американских производителей и снабжают его украинцам.
Это может решить проблему. Кроме того, есть еще одна вещь, которую мы с вами услышали в минувшие выходные и которая, по моему мнению, была обнадеживающей. Это новый импульс в основном европейцев, но при поддержке американцев, использовать 300 миллиардов долларов активов российского центрального банка, замороженных в западных банках. ЕС предложил несколько интересных идей, которые позволят обойти юридические споры, юридические опасения относительно того, можно ли по международному праву конфисковать находящиеся в этих банках эти 300 миллиардов долларов и фактически передать их украинцам.
Европейцы выдвинули идею кредита. Они называют его Репарационным кредитом Украины. Идея состоит в том, чтобы ссудить Украине 300 миллиардов долларов, например, на закупку оружия или после окончания войны, чтобы помочь отстроить страну. Но эти средства будут предоставлены взаймы украинцам и их вернут только тогда, когда россияне оплатит репарации. Я думаю, что это разумный ход. И это сразу дает украинцам деньги на покупку оружия.
– И похоже, что эта идея, которую вы только что описали, имеет больше поддержки, чем некоторые предыдущие.
– Это правда, было много беспокойств. Эта идея существует уже три с половиной года, и ее обсуждают международные юристы. Даже если многие международные юристы говорят, что это законно, что это можно сделать, что это можно сделать согласно международному праву — даже если они правы, дело [окажется] в суде. Кто-то обратится в суд, если европейские страны и Соединенные Штаты фактически изъят эти средства из банков. Это погрязнет в суде. Новое решение, эта изобретательная идея займа, которая будет возвращена только тогда, когда Россия оплатит репарации, как мне сказали, обходит эту юридическую проблему, это правильнее [со взгляда] международного права.
– Неделю назад вы были в Киеве, где бывали многократно после полномасштабного вторжения. Видите ли вы некую эволюцию морального духа или то, как Украина становится сильнее в военном плане? Какие ваши наблюдения?
– Два вопроса. Во-первых, как вы сказали, украинский военно-промышленный потенциал действительно расцвел, расширился. Их производство – да, беспилотников – является главным и [возможно] важнейшим компонентом этого промышленного расширения, но не единственным. Оружие, используемое украинцами на поле боя сегодня: от 40 до 50% этого оружия производится в Украине. Это невероятно. Расширение этого потенциала поражает!
Да, европейцы обеспечивают еще 30%, а американцы – последние 20%, и часть этих последних 20% – это [ракеты для систем ПВО] Patriot и более сложное оружие, которое производится только в Соединенных Штатах. Но, тем не менее, это расширение возможностей украинцев, я думаю, было очень впечатляющим. Второе, что поразило меня в Киеве в минувшие выходные – это такой двойной трек. С одной стороны, украинцы – и, честно говоря, европейцы, желающие удержать американцев, желающих удержать президента Трампа на своей стороне – хотят сохранить поддержку Соединенных Штатов во всех сферах. В военном плане – по поводу оружия, но также в политическом, экономическом плане, в виде санкций. Они хотят быть уверены, что американцы в этой администрации продолжают оказывать такую поддержку во всех этих областях. Это один трек.
Но есть и другой трек, а именно – подготовка планов на случай, когда первый трек не сработает. То есть, есть опасения, что американская политика может измениться, или что американская политика сейчас нормальна, но может не быть таковой в будущем. Поэтому этот другой трек, на котором сейчас работают украинцы и европейцы, заключается в том, что нам нужно готовиться защищать себя. [Идея в том, что] украинцы и европейцы должны иметь возможность вести эту войну, производить оружие, [необходимое] для обеспечения военного лидерства в НАТО или этой «коалиции желающих», которая может оказать военную поддержку Украине, чтобы остановить россиян в Украине. Итак, есть два пути. Один – попытаться удержать американцев на своей стороне. Но второй — на всякий случай наращивать возможности с европейской и украинской стороны.
– На Генеральной Ассамблее ООН Зеленский проинформировал Трампа о ситуации на поле боя. Он сказал, что около 1000 российских военнослужащих сейчас в окружении украинских сил. Это напомнило мне тот случай, когда Путин говорил Трампу, что россияне окружили украинских военных, и Трамп хочет спасти всех окруженных. Это очень интересное изменение динамики. Возможно, как вы сказали, президент Трамп сейчас видит, что Россия не продвигается на поле боя, как Путин, возможно, говорил ему...
– Совершенно правильно. И, к сожалению, не только Путин распространял этот месседж о том, что россияне двигаются вперед, а украинцы отступают. Было много уведомлений в СМИ об этом. Это не было правдой. Украинцы держались.
Правда состоит в том, что россияне пытались наступать ценой невероятного количества российских жизней, что, очевидно, не волнует Путина. Они заняли перекресток здесь, маленькую деревню там и километр здесь. Но они не побеждают. Россияне не побеждают. Они даже не продвигаются оперативно, а тем более стратегически. Следовательно, такова ситуация. И я думаю, что сейчас это становится понятнее. Была история о том, что россияне продвигаются дальше. Ну, они не продвигаются. И я думаю, что [эта последняя] комбинация обсуждений и брифингов, возможно, развеяла это.
– Я брала интервью у многих людей о Покровске, городе, который два года назад «должен был вот-вот быть увлечен россиянами». Два года спустя Россия не может его захватить. Напоследок, я хотела бы обратиться к вашему огромному дипломатическому опыту. Если бы вы сейчас могли советовать президенту Трампу, какой была бы ваша рекомендация?
– Я бы рекомендовал ему использовать преимущество, которое он уже описал. Президент Трамп описал реальное преимущество Запада, Украины, Европы, Соединенных Штатов, НАТО перед лицом слабости России. Я бы посоветовал ему прямо сейчас усилить давление на россиян многими способами. Применять это во всех экономических аспектах — санкции, тарифы, усиление взимания существующих налогов, уменьшающих приток средств в российскую экономику, которые они используют для ведения войны. Лишите российскую экономику и российскую военную машину ресурсов, которые им нужны. Сейчас самое время. Россияне слабы в этом плане. Это во-первых.
Во-вторых, Трамп говорил о том, что если украинцы получат необходимое оружие, они смогут вернуть [территорию]. Что ж, хорошо, господин Президент. Они могут это сделать, поэтому им нужно дальнобойное оружие. Им нужно дальнобойное оружие, которое у нас есть. Дайте им то, что им нужно, с точки зрения перенесения войны на военные цели в России, и дайте им как можно больше систем Patriot, чтобы они защитили собственные города и своих военных. [Таким образом], с военной стороны, с экономической стороны — и потом, конечно, с политической стороны, это также влияет на экономику — упорно давите на эти 300 миллиардов долларов [замороженных российских активов]. Сделайте эти деньги доступными.
И давите на европейцев. У европейцев есть отличная идея. Они готовы действовать. Это открытая дверь. Но, господин Президент, я бы рекомендовал вам действительно настаивать на том, чтобы это было сделано сейчас, чтобы они могли покупать у нас оружие. Это хорошо. Используйте эти средства, чтобы усилить то, что мы присылаем украинцам, и увеличить это. Итак, больше оружия. Больше объемов. Больший диапазон. Больше возможностей. Используя российские деньги. Я имею в виду, что это российские деньги, которые можно использовать прямо сейчас. Таковы были бы мои рекомендации.
