Український політик та дипломат Роман Безсмертний переконаний, що для очільника Кремля Володимира Путіна будь-які переговори — такі самі інструменти ведення війни, як і ракети, тому що мету він вже давно сформував — Україна не має існувати.
В інтерв’ю проєкту "Хід Тузова" на Апостроф TV він розповів, як Москва намагається купити Дональда Трампа та його родину, чому енергетична залежність Європи стала інструментом російської політики та як корупція та шпигунство впливають на безпеку НАТО.
Також він оцінив, які ризики для світу створює ймовірний витік чуми з лабораторії в Росії та чи вплине це на відносини Москви з Пекіном.
Чому домовлятися з Путіним марно
– Сьогодні московити вдарили по великому складу компанії "Ашан". Як на мене, це яскравий приклад того, як домовлятися з вбивцями. Французький "Ашан" продовжував свою роботу в Росії, мотивуючи це тим, що він забезпечує цивільне населення продуктами харчування, оскільки російський народ не є відповідальним за цю війну. Натомість Путін націоналізував активи "Ашану" в Росії.
На вашу думку, цей епізод може бути свідченням того, що домовлятися з терористами беззмістовно? Це може бути свідченням для наших партнерів, у яких, можливо, ще є багато ілюзій, які телефонують Путіну в день його народження? І для громадян України, які останнім часом почули про те, що з Росією треба домовлятися про все на світі. Що ви думаєте?
– Не тільки цей фрагмент. Я думаю, що всі ці 13 років війни день за днем, тиждень за тиждень, місяць за місяцем, рік за роком підтверджують те, що у московського диктатора абсолютно зрозуміла для мене мета, наприклад.
Для Путіна такої держави, як Україна, не має існувати; такого народу, як українці, не має існувати. Тому для нього будь-які переговори, будь-які дипломатичні раути, будь-які угоди — це такі самі інструменти ведення війни, як і бомби, ракети, безпілотники, звичайні шахеди, реактивні безпілотники і так далі. Він для себе сформував свою мету. Кожна хвилина є доказом цього.
Насправді, всі ці 13 років кожного дня було безліч свідчень того, що Путін, ця кліка, чинить злочини, військові злочини, злочини агресії, злочини проти людяності, злочини, які не мають терміну давності.
Те, що сьогодні хтось говорить про те, що війна іде лише з 2022 року, — це ті, хто ще в 2015–2017 роках переконував, що це громадянська війна. Тепер вже їм, наче, напевно, зрозуміло, що ніякої громадянської війни не було.
Бо давайте подивимося зараз на аргумент, що це схід і захід, українсько-українська війна. Що трапилося зараз з тим сходом? 2/3 того сходу просто вкатали в асфальт. Він до фундаменту зруйнований.
Насправді все лежить на поверхні. Тому, хто не заплющує очі і просто їх тримає розплющеними, вже давним-давно все зрозуміло.
У цій царині, очевидно, як для мене, я не знаю, кому це ще не зрозуміло, що Кремль сприймає лише один аргумент — це силу. У цій війні або перемога України разом зі світом, або перемога України разом зі світом. Тут іншого варіанту немає, його не буде.
Бо нульовий пацієнт заражає агресією планету Земля. Зверніть увагу, до російської агресії проти України світ тримався в якихось параметрах. Так, відбувалися війни, але вони не мали такого ескальованого характеру, як зараз котяться.
Буквально от цими годинами знову Ефіопія, Еритрея. Здавалося б, вже там ситуація більш-менш була зрозуміла. Причина в чому? Тому що нульовий пацієнт запалює кругом ці конфлікти.
У нинішній ситуації кожен день — це ще десятки злочинів, це ще десятки речей, які підпадають під Римський статут, які не мають терміну давності. Це те, що уже на даному етапі навіть в рамках чинної нині системи притягнення до відповідальності, яка існує в міжнародному плані, вже не вміщається.
Тут не обійтися без міжнародного трибуналу, тому що є ціла низка вже на даний час злочинів, які можна описати лише новою ідеологемою, яку я назвав би рашизмом. Тому що таких проявів не було в рамках діяльності фашистської ідеології, комуністичної, нацистської і так далі.
Це рашизм, який одночасно тримає в своїй клітці етноси і нації, які є на території Російської Федерації, виховує із них дикунів, істот. Цих істот потім кидає на українців для знищення України як держави, українців як етносу.
Путін намагається купити Трампа: активи "Лукойлу" та "Північний потік"
– Є один аргумент, який часто використовують, в тому числі наші західні партнери. Він називається just business. Було повідомлення від агенції Reuters про те, що спеціальний представник президента США Джаред Кушнер провів переговори з росіянами щодо залучення американського інвестора до відновлення роботи газопроводів "Північний потік". Якщо це виявиться правдою, на вашу думку, тут більше політики чи цей самий just business, робити справи із країною, яка вбиває людей в Україні щодоби? Що ви думаєте щодо цього?
– Це так само, як і питання, яке вже давним-давно озвучено в засобах масової інформації, яким намагається Путін купити позицію Вашингтона. Воно стосується продажу закордонних активів "Лукойла" родині Трампа, які оцінені нині в 24 млрд доларів. Так само і залучення родини Трампа до ремонту і відновлення роботи "Північних потоків".
Справа в тому, що ці позиції були ще в першому варіанті 28 пунктів мирного плану, який писався в Москві, і потім чомусь був поданий як пропозиції Дональда Трампа.
Це не що інше, як, перше, корупція, возведена в ранг президентської корупції з боку США. І спроба з боку Москви просто купити позицію Трампа, позицію Віткоффа, позицію Кушнера. Ми з вами не одного разу говорили, що Путін всіляко намагається просто перекупити позицію Трампа, і він це робить.
Більше того, на останній зустрічі, яка відбулася між Путіним і посланцями Трампа Віткоффом і Кушнером, він відкритим текстом сказав, що Москва готова продати активи "Лукойлу" і навіть "Роснефті" зацікавленим особам у Вашингтоні. Питання це було пророблене, так як і продовжує пророблятися питання "Північних потоків". Це тільки так можна трактувати.
До речі, конгресовий комітет, який займається питаннями ознак корупційної діяльності президента Трампа, звертав увагу вже і на спроби Москви купити позицію Трампа через здачу йому закордонних активів "Лукойлу", в тому числі і "Північних потоків".
Ситуація зовсім проста. Продаючи "Північні потоки", Москва робить вигляд, що нібито після того газ США мають постачати до Європи, але газ же буде російський і газ же буде купуватися в Росії. Тому це просто спроба Путіна зіграти з Вашингтоном для того, щоб знову посадити Європу на залежність від російського газу. Ось і все.
А те, що це є питанням насправді майбутнього мілітарної економіки Росії, це очевидно. Тому що за реалізацію вуглеводнів, нафти, газу, Росія веде війну. Ось прямий зв'язок. Тому уявити собі, що Трамп цього не розуміє, неможливо.
Більше того, тут є дуже пікантна ситуація. Підходить 18 жовтня, коли закон Ліндсі Грема має почати діяти. А ми бачимо від Трампа, від міністра фінансів Бессента, від державного секретаря Марко Рубіо ні пари з вуст. Між іншим, статті 102 і 103 — імперативні. Вони зобов'язують визначити перелік і вжити заходів, які стосуються запровадження санкцій.
Більше того, в законі перераховані організації, структури, проти яких мають бути вжиті санкції не пізніше ніж на 30-й день після вступу в дію закону. Там написано, що президент зобов'язаний це зробити. Як буде, побачимо, але поки що навіть не встановлений перелік підприємств, суб'єктів, які б мали підпасти під ці санкції.
У цьому відношенні, думаю, що зараз у Москви палає там, де ніколи не палало. Вони розуміють чудово, що нині або вони куплять Трампа з його родиною, або Вашингтон муситиме застосовувати санкції.
Щоправда, там є варіант введення паузи. Тобто, Трамп може ввести, призупинити, потім знову ввести і так далі. Але це вже справа Трампа. Побачимо, як він буде це робити. Зрозуміло, що він не може не реагувати на такі солодкі пропозиції: забирайте зовнішньоекономічний баланс "Лукойла", забирайте "Північні потоки" і таке інше.
Інша справа, а куди ці "Північні потоки" будуть постачати газ? Адже Європа розвернулася повністю від вуглеводневої залежності. Вони переходять на зелені джерела енергетики. Тому навряд чи такі об'єми, які раніше були, нині можна буде реалізувати в Європі.
Чи зможе Трамп уникнути відповідальності корупцію
– Якщо йдеться про ймовірність такого політичного підкупу, як ви сказали, що Путін намагається підкупити Трампа і сім'ю, все одно ж це вилізе назовні і будуть розслідування. Трамп же не може цього не розуміти. Чи тут ідеться взагалі про те, що Трамп взяв курс на те, щоб не віддавати владу ніколи під будь-яким приводом?
– На те є декілька причин, які дозволяють Трампу так діяти. По-перше, механізм амністії, який вже застосував Байден.
– Щодо свого сина.
– Так, і цілої низки осіб. Друге. Рішення Верховного Суду США, яке знімає наперед відповідальність з родини Трампа стосовно сплати податків, штрафів, стягнень і так далі.
Але це не означає, що Трамп і члени його родини не можуть бути притягнуті до відповідальності, тому що це корупція, це кримінальні правопорушення. У мене немає сумніву в тому, що конгресова комісія, сенатська комісія будуть, напевне, утворені після довиборів.
Рано чи пізно, він все одно буде притягнутий і за злочини, щодо яких уже були рішення суду. Вони ж не скасовані. Виконання по них просто призупинено. По тих чотирьох справах: дві кримінальні й дві адміністративні. Тому в цьому відношенні він це розуміє прекрасно. Хіба що, скажімо, застосує сам стосовно себе амністію наперед, авансом, як це зробив Байден. Тому врятує себе від кримінальної відповідальності, яка може настати.
Це питання і кримінального порядку, і морально-етичного, і політичного, і дипломатичного, і міжнародного, тому що це те, що відобразили у скульптурі, яку днями виставили в Страсбурзі на перехресті, де Трамп сидить на плечах у звичайного громадянина, і знизу напис: "Я зроблю все, щоб вирішити ваші проблеми, але з вас я не злізу".
Це суть насправді Трампа, суть його політики. Назвали цю скульптуру "Помаранчева чума". Там абсолютно чітко розшифровано все. І скульптор, який реалізував цю ідею, про що каже? Він каже про те, що у нас є на даний час чума, яка сидить у Москві, друга у Вашингтоні, а третя в Іркутську почала розвиватися.
Учора одна чума сказала, що вона зателефонує іншій чумі, і вони поговорять про чуму. Чесно кажучи, мені здається, що ми просто як людство ми настільки низько вже опускаємось у цьому плані.
Політики та захист бізнес-інтересів
– А що, президент США наперед може оголосити сам собі амністію? Це допускається американськими законами?
– Може, і це зробив Байден. До речі, це було використано вперше в історії, але воно використане, і жоден закон не заперечує такого порядку. У тому числі Трамп може зробити це щодо самого себе.
– Справді, була ж ця історія, що син Джозефа Байдена, чинного президента США, був в наглядовій раді українського олігарха, щодо якого були провадження в Україні. Злочевський пішов на угоду зі слідством, наскільки я пам'ятаю. Так от, син Байдена був в наглядовій раді компанії Burisma і заробляв там кругленьку суму грошей. Злочевський використовував сина Байдена як такого даху, політичного прикриття на всяк випадок?
– Це явище було загальним у світі. Це явище і ці підходи використовувалися скрізь.
Днями у Німеччині затримано колишнього керівника BND Августа Ганнінга, це федеральний розвідувальний орган. Він разом із колишнім генеральним секретарем НАТО Расмуссеном був у наглядовій раді одного з балтійських банків і взяв участь у механізмі банкрутування цього банку. За що суд Німеччини Генінга позбавив пенсії.
Вони розраховувалися за ті збитки, які були завдані банку. Бо слідство виявило зловмисні дії для того, щоб довести банк до банкрутства. До речі, до цього причетний один із російських олігархів.
Схема залучення відомих людей, дітей політиків до наглядових рад продовжує застосовуватися і зараз. Це робиться для того, щоб лобіювати інтереси, захищатися і захищати неправомірні дії, зловмисні дії, уникати відповідальності і адміністративної, і кримінальної. Більше того, уникати сплати податків в такий спосіб і таке інше.
У тому, що Гантер Байден в цій системі координат був особою, яку просто використовували як політичний дах, я не на йоту не сумніваюся. Бо, наприклад, те, що я бачу по Августу Ганнінгу і по Расмуссену, то це очевидно, що їхній політичний вплив використовувався для того, щоб маніпулювати, гендлювати речами фінансового порядку, банківського і таке інше.
Треба розуміти, що це кроки, механізми, які в свій час розроблялися КГБ і ФСБ Російської Федерації. Коли мені кажуть, що є така схема, я розумію прекрасно, що там стирчать вуха ФСБ Російської Федерації.
Тому коли Злочевський говорить про те, що він пішов на угоду по кримінальній справі, то я розумію прекрасно, де природа цього злочину, з чого він складався, де його джерело. Тому питання просто кримінальної відповідальності — це лише частина відповіді на проблематику.
Уявіть собі, до чого ситуація дійшла. Ганнінг з 1998 до 2005 року очолював BND — 7 років. Керівник його апарату продовжить працювати керівником апарату до травня 2026 року. Вони за цей час продали чужим розвідкам більше 2000 документів, які стосувалися національної безпеки і країн НАТО і Німеччини.
Чи потрапляли секрети НАТО до Москви
– На вашу думку, які країни могли отримувати інформацію від цього керівника? Зрозуміло, що в першу чергу Китай і Ізраїль. Нас хвилює, чи Росія могла отримувати секретну інформацію. Ми з вами чули багато дискусій щодо членства України в НАТО. Я спілкувався з нашими західними партнерами. Вони казали, що, крім того, що Україна не досягла якихось параметрів, вони вважали, що секретна інформація, яка поширюється між країнами НАТО, одразу переправлятиметься в Москву, якщо Україна її матиме. Звісно, це були розмови за лаштунками. Що ви думаєте?
– Справа в тому, що Ганнінг — близький друг Шредера. У мене сумнівів ніяких немає в тому, що інформація текла в тому числі і в Москву.
Більше того, те, що написали і Allgemeine Zeitung, і Bild, і Welt, говорячи скрізь про те, що от тільки Ізраїль, Китай, близькосхідні монархії і так далі отримували. А якщо він відправляв інформацію в Ізраїль, це не означає, що кінцевим пунктом отримання не була Москва. Наївність журналістів, які пишуть ці статті, мене зачаровує.
Якщо Москві потрібні були ці документи, вона могла отримати їх через Саудівську Аравію, через Ізраїль, через Китай. Як завгодно і де завгодно.
Те, що він продавав наліво і направо документи… Обшук провели на дачі, в квартирі. Питання. За що пенсіонер, якого позбавляли пенсії, все це надбав? Зверніть увагу, в яких умовах нині живе та сама Меркель. І тут керівник розвідки, якого позбавляли пенсії, має такий достаток. Там вже видно по фото під час обшуку.
Тобто, він продавав документи, причому продавав їх тому, хто дорожче платив. А Росія завжди цим славилася. Тому я навіть не на йоту не сумніваюся в тому, що документи ті документи, натівські особливо, опинялися в Москві.
Згадаймо ще керівника Служби зовнішньої розвідки Франції, який і зараз працює ведучим на Russia Today. Він 15 років пропрацював. Зараз працює ведучим на Russia Today. Тоді питання: кому він служив насправді? Це теж країна НАТО.
А цей австріяк, який працював в Міністерстві внутрішніх справ, який був вже осуджений? Поліцейський головний так само.
За часів радянської влади в будь-яких європейських структурах була маса контрагентів, які були корумповані Москвою. Тому я ніколи цей аргумент НАТО, який ви озвучили, не сприймав серйозно, бо я розумів прекрасно, що на Заході таких контрагентів в десятки разів більше, тому що вони ласі були на те, щоб отримувати ліві гроші.
А агент Штазі Гюнтер Гійом, який працював біля Віллі Брандта, канцлера ФРН? Це закінчилося тим, що Віллі Брандт у 1973 році мусив піти у відставку. Він з ним все життя пройшов і здавав його. Кар'єру погубив, людину, яку поважали в Європі, в Федеративній Республіці Німеччини.
Як енергетична залежність відкрила двері Кремлю до Європи
– Я згадую, що кілька років тому Spiegel опублікував розслідування про те, що, на жаль, територія ФРН є таким відкритим вікном для російських спецслужб і розвідників. Частково це пояснювалося тим, що західні спецслужби про це знали, але воліли не загострювати свої стосунки з Москвою, і часто заплющували на це очі.
Те, що на найвищому рівні в західних країнах працювали ті, хто передавав секретну інформацію третім сторонам, і цілком ймовірно, Росії, не є наслідком політики заплющування очей, щоб не загострити стосунки з Росією?
– Переконаний, що це просто логічне відображення не тільки заплющування очей на злочини, які вчиняла Росія. Це прямий наслідок корупції, якою заражала Росія еліту і істеблішмент європейських держав. Це прямий наслідок того, що європейці не хотіли зважувати на аргументи, коли їм говорили, що російський газ, нафта — це лише інструмент ведення війни проти вас, а не економіка.
Оце just business, яке звучало, воно виглядало завжди просто як знущання над тими, хто пояснював, що вас підсаджують на голку вуглеводнів через газ, нафту, ліс, ще якусь сировину і так далі.
Вони робили вигляд, що вони цього не розуміють. У результаті ми бачимо, чим це завершилося. Залежність, проникнення шпигунів у систему управління до найсвятіших таємниць.
У результаті це мало просто призвести до повного знищення цих держав, повернення впливу рашистської Росії на європейські держави. За таких умов достатньо було покласти Берлін і Париж. Що тоді говорити про Центральну Європу? Це фактично відновити вплив, який мав Радянський Союз на ці держави.
Нинішня ситуація, яка врятувала Європу, врятувала центральну частину Європи, це просто героїзм і мужність Збройних сил України і українців, які розплющили очі.
Тепер згадаймо, хто знаходиться у Гамбурзі. Кого звинувачують у підриві "Північних потоків". Знаєте, я дивився, коли Мерц ходив вулицями Києва. Мені хотілося так пояснити, що тримати людей у Гамбурзі сенсу ніякого немає, бо вони вас, якщо це вони, врятували від рабства.
Трамп — не посередник між Києвом та Москвою
– Президент США проанонсував телефонний дзвінок до Путіна. Багато хто звернув увагу на те, що це відбуватиметься в день народження Путіна. Як це можна сумістити: дзвінок на день народження з привітанням і розмову про чуму? Що ви думаєте?
– Для мене це все в результаті покривається фразою, яку сказав Трамп про те, що якщо буде необхідність, ми допоможемо Росії. Я згадав тут ті два автомобілі, які Трамп відправляв Путіну до Росії під час ковіду для того, щоб провести відповідні дослідження.
Це якраз говорить про те, що нині і завдяки справам стосовно "Лукойла", "Північних потоків", які Путін хоче продати Трампу і родині, завдяки випадку з чумою і позиції Трампа, що Трамп, як президент США, не є посередником в переговорах між Москвою і Києвом. Він грає на боці Путіна.
Це остаточно свідчить про те, що довіри ні до нього, ні до Віткоффа, ні до Кушнера не має бути. Це вже справа воєнно-політичного керівництва, як себе вести у цій ситуації. Але у тому, що цей трек безрезультатний, я не сумніваюся. Це перше.
Друге — як вести розмову. Тут ні про яку чуму розмови не буде. Трамп, я переконаний, що телефонував. Я переконаний, що розмова була. Те, що вона приховується… Трамп не є тією людиною, яка не проговориться.
Він дуже швидко ляпне десь, і ми будемо знати про те, що розмова відбулася під час перельоту з Вашингтона до Техасу. Іншого часу б у цей день у нього не було, а вже ситуація йшла до кінця дня. Тому він зателефонував, вони говорили, вони обговорювали питання бізнесу, "Лукойлу" і "Північних потоків". Я в цьому не сумніваюся ні на краплину.
При цьому згадаймо, як вилизував Віткофф Путіна, що коли піду на пенсію, я буду писати спогади, і зустрічі з вами будуть найкращою частиною цих спогадів. Тут уже все зрозуміло. Це не просто сприяння кримінальним діям Кремля, а моральне падіння настільки низьке. Як Сполучені Штати будуть пояснювати собі ці речі — це їхня справа.
Я лиш хочу, щоб ми розуміли, що в особі Трампа ми справу маємо з ницою, аморальною істотою, яка абсолютно нічим не краща, ніж вбивця Путін. Справа президента Зеленського та інших визначитися, як вести себе далі.
Але я не один раз казав, що послуг Кушнера та Віткоффа треба позбутися. Це не ті люди, які можуть бути посередниками у веденні таких переговорів. Для цього є, в решті-решт, Ватикан, Швейцарія. Для цього можна знайти тих, хто може бути посередником, хто має моральне право бути посередником.
Трамп не може бути тут посередником. Не потрібно дотягувати ситуацію до того, коли проти Трампа почнеться кримінальний процес за корупцію, а він ще буде ходити в чині посередника. Або імпічмент. Те, що процедура імпічменту буде запущена, вже і так очевидно.
Інша справа — скільки отримають у Сенаті місця демократи. Чи вдасться їм набрати достатньо для того, щоб відправити на відпочинок Трампа і почати проти нього, в тому числі і кримінальний процес.
Тут з точки зору спілкування справа в тому, що Трамп не хоче прийти до тями. Він бачить і розуміє те, що Путін бреше. Те, що зараз ВООЗ вимагає інформацію про другу заражену людину, свідчить про те, що, очевидно, йшла робота над патогенами, які не підпадають під можливість захисту нинішніми сироватками.
Таємна розмова між Трампом і Путіним
– Ви сказали, що не маєте сумнівів, що дзвінок Трампа Путіну був і цей дзвінок був на день народження російського диктатора. Тривожить, що в принципі не було ж раніше, чи ми про це не знали, практики Вашингтона засекречувати такі дзвінки. Все одно про це повідомлялося в тій чи іншій формі. Але якщо зараз секретний дзвінок, то чим це можна пояснити?
– Власне, це і пояснюється тим, що вже давним-давно ведеться за кулісами переговорного процесу, — бізнес-процес між Москвою і Вашингтоном, між Путіним і Трампом.
Те, що вискакує ця інформація, на яку ми звертаємо увагу, це ж очевидно, що це не просто якість протуберанці — це малесенька частина вершини айсберга, яка долітає, і то випадково, очевидно. Усе інше буде все більше і більше закритим. У Путіна, який загнаний у кут, як пацюк, є надія тільки на Трампа. Все. У нього більше немає надій ні на кого.
Інша справа, мене турбує, що в нинішній ситуації Європа дала згоду на інтервенцію 100 млн барелів: 50 нафти і 50 дизеля. Вони прийняли заяву, до якої приєднався і Трамп. У заяві є пункт, що учасники не міняють свого ставлення до Москви, до Росії, до Путіна. Там така позиція.
Тоді питання: якщо Трамп міняє позицію, то чи доречно Великій сімці робити інтервенцію і рятувати Трампа? Бо, по суті, це був крок порятунку для Трампа, тому що ціна вже зривалася просто, особливо по дизелю. Тут необхідно думати, як діяти.
А що стосується Трампа, то з моменту, коли Віткофф облизав вбивцю у Москві, все було вже зрозуміло.
Чума в Росії: російські біолабораторії та загроза світові
– Тепер щодо того, що відбувається в Росії. Відомо, що цей іркутський центр, в якому стався, ймовірно, витік чуми, — це не якась контора, а дуже відомий науково-дослідний центр з радянських часів. У тому, що цей відомий центр, який, очевидно, займається якимись секретними розробками, було обладнано за найсучаснішими технологіями, ні в кого немає сумнівів. Росіяни на це гроші знайдуть. І те, що там були і західні технології, і китайські технології, і те, що подібні речі не зберігаються в склянках, як на початку XIX століття, очевидно.
Сталося щось серйозніше, тому що головний санітарний лікар вилетів до Іркутська. Більше того, росіяни запросили китайських фахівців, очевидно, для проведення консультацій. А китайці, як нам відомо, мають досвід, набутий під час ковіду. Що може відбуватися в самій Росії, наскільки ця ситуація є загрозливою?
– Найточніша фраза, яку я зустрів у західній пресі, звучить так, що турбуватися про поширення епідемії сенсу немає, тому що епідемія чуми локалізована силою. І тут стає зрозуміло, чому в район Іркутська почали стягуватися військові частини.
Пам'ятаєте типову радянську систему. Ледь що трапилося — оточували регіон, і з нього ніхто живим не виходив.
– І китайська система. Те саме було застосовано під час локалізації ковіду.
– Точно так. Той, хто це сказав, був помічником міністра оборони США з питань ядерного, хімічного і біологічного захисту. Тобто це людина, яка добре розуміє, про що говорить.
Те, що туди стягнули війська, — це відповідь на всі питання. Інформація про карантин, про закриті установи, про масковий режим — це лише речі, які мають процесуальний характер. Але тема з військами чітко описує, що відбувається.
Очевидно, що Шипілова мала справу з роботою над патогенами якимись. Йшла розробка певних видів біологічної зброї. Речі такого плану передбачити неможливо. А при російському нехлюйстві можна було що завгодно не помітити.
Тут проблема в тому, що називати її лаборанткою — це смішно. Вона брала участь у серйозних міжнародних зустрічах відомих людей, які працюють в Китаї, в Японії. Її залучали до дуже серйозних проєктів, які пов'язані з виробленням організаційних і хімічних, бактеріологічних кроків протидії зараженням і так далі. Очевидно, що вона входила в групу, яка і займалася розробкою. У результаті стався витік цього патогену.
Те, що щодо другої особи жодної інформації не дають, а названо це пневмонією невизначеного зразка, лише доводить те, що мова йде про певні розробки. Найстрашніше для всього світу — розробки, власне, бактеріологічної зброї.
Це, до речі, ще один факт про те, що собою являється рашистська система. Адже Росія приєдналася до конвенції гуманітарного права, так само і до конвенції про заборону розробки, поширення, застосування біологічної зброї.
Біологічна зброя та злочини Росії: як має реагувати світ
– Я свого часу читав книгу засновника розслідувальної організації Bellingcat. Вони знайшли десятки науково-дослідних інститутів у Росії, які працюють над розробкою біологічної бактеріологічної зброї. Якою має бути реакція світу на те, що Росія таємно і приховано розробляє новітні зразки, які можуть бути джерелом поширення інфекції в великих регіонах? Яка ймовірність того, що Росія це може застосувати у війні?
– Перше, аж до виключення зі складу ООН, позбавлення будь-якої участі в міжнародній діяльності. Я навіть не уявляю, якщо з часом буде підтверджено те, що ви зараз сказали, а я в цьому не сумніваюся… Така держава просто не має права на існування. Тому що це не просто імперія зла. Це не просто держава-терорист — це держава-вбивця.
Ви говорили про біологічну зброю. Я згадав той самий "Новичок". Вони ж знаходилися в рамках дії міжнародної конвенції про хімічну зброю, причому застосовували її на території іншої держави. Така держава не має права на існування.
Я в цій ситуації заскочений тим, що Трамп вітає з днем народження людину, яка явно причетна до всього того, що відбулося. І до розробки хімічної, біологічної, бактеріологічної зброї, бо це він давав команду на застосування і "Новачка", на проведення цих експериментів.
Я не маю сумніву стосовно того, що Росія може застосувати бактеріологічну зброю. Згадайте Сирію, коли вони застосовували там хімічну зброю. Воно документально підтверджено. Щодо цього московська кліка здатна на будь-який злочин проти людства.
Тому очевидно, що там йшли розробки біологічної бактеріологічної зброї. Немає сумніву, тому що тут уже аргументи складаються. Навіть поведінка головної санітарної лікарки. Вона мовчить, бо розуміє прекрасно, що їй сказати нічого. А брехати, очевидно, боїться, тому і мовчить.
І розмова між Трампом і Путіним засекречена, бо оголосити про те, що він вітав його в нинішній ситуації… Якщо Трамп це не розуміє, то біля нього є люди, які знають, що через певний час виповзає інформація про те, що робили в Іркутську, чому загинула Шепілова і так далі. Після цього пояснювати світу щось буде вже просто неможливо.
Чи відвернеться Китай від Росії
– На Росії відбуваються якісь дуже знакові події. Згадаймо падіння стратегічного бомбардувальника, а зараз світ дізнався про те, що на Росії ведуться розробки якихось типів легеневої чуми. Світ має собі занотувати, що у Росії є ця зброя і бути готовим до того, що Росія може її застосувати в будь-якій точці планети. Викриваються якось якимось дуже дивним чином можливі плани росіян. Це ускладнює Росії здійснення її таємних планів, як ви думаєте?
– Я переконаний, що справа йде до кінця Росії, як існування певної держави, тому що та сукупність речей, які зараз себе проявляє, в кінці-кінців стане достатньою аргументацією, щоб останній, хто підтримує Росію, а це Китай, відійшов у бік.
Інша справа, що я розумію прекрасно, що перед світом стане вибір, як у цій ситуації рятуватися від ядерної зброї, від хімічної зброї, від бактеріологічної зброї. Треба завжди пам'ятати, що сказав Путін: "Світ без нас. Нащо він?"
Тому тут зрозуміло, що немає злочину, на який не може піти Путін. Він може зробити будь-що. Це те, що в нього на обличчі написано.
Тому світу необхідно, не знаю, зупинитися і задуматися над цим, прийти до тями. Я не знаходжу слів, тому що, принаймні, мені це було зрозуміло давно.
У нинішній ситуації я прекрасно усвідомлюю, що якщо і говорити з тим самим Трампом, то говорити, виходячи з тієї ситуації, що вона добігла до такого стану, коли треба згуртовуватися, приймати рішення і прибирати все це з дороги людства, бо це нульовий пацієнт. Він просто заражає світ у прямому і переносному розумінні цього слова.
– За яких умов Китай може відвернутися від Росії?
– Ситуація, яка зараз розвивається в Іркутську, на, як вони точно кажуть, російсько-монгольському кордоні, де випадки зараження є нерідкими, і зрозуміло, в чому причина, достатня для того, щоб чаша ця була переповнена.
Я думаю, що тема з Уханським ковідом була початком цієї історії. Не Китай привіз і подарував світу ковід, а російські олімпійці. Тоді в Ухані відбувалася Олімпіада серед міністерств оборони. І першими, хто захворів, були російські олімпійці.
А ці військові, які брали участь, знаходилися біля лабораторії, де розробляли відповідні речі. Ця інформація теж не нова. Я думаю, що китайці її добре знають. Проявилося це в Ухані, тому що там змагання проходили. Звідти воно й пішло.
Зараз ситуація з Іркутськом тільки підтвердила ці речі. Тобто, не зупиняються. Москва не зупиняється ні перед чим. Тому очевидно, що мова йде про черговий крок типу ковіду.
Те, що трапилося, можна сказати, Боже провидіння — воно врятувало світ.
– Як ви вважаєте, історія з дзвінком Трампа Путіну, якщо такий був, якщо такий засекречений, і це все на день народження російського диктатора. Очевидно, що без привітань не обійшлося. Ця інформація, зрештою, стане відомою після якихось виборів в Сполучених Штатах?
– Ні, Трамп проговориться. Він скаже сам. Він живе за принципом, що температура спаде трохи, нагальність проблеми розмови і аналізу спаде, і він сам скаже, що говорив. Він же як радіо, яке зупинити неможливо. Говорить без упину.
