В прошлом году осенью в Чехии состоялись парламентские выборы, в результате которых к власти пришло правительство во главе с Андреем Бабишем, принадлежащим к лагерю противников оказания помощи нашей армии. Соответственно, под угрозой оказалась в том числе и снарядная инициатива, как одно из направлений помощи от Чешской Республики. Однако в результате переговоров члены коалиции пришли к согласию, что ее нужно продолжить. Кроме того, совсем недавно случился скандал с участием президента Петра Павела, в котором фигурировала фамилия бывшего главы ОП Андрея Ермака.
В этих нелегких условиях посол Украины Василий Зварыч делает все и даже больше для продвижения украинских интересов в этой стране.
В интервью «Апострофу» господин посол рассказал, получим ли мы дополнительные самолеты от чешских партнеров, а также пролил немного света на то, что произошло между ним и спикером чешского парламента Томио Окамурой. Василий Зварыч излучает оптимизм и говорит, что между нами и чехами будет все хорошо, несмотря на все точки напряжения, возникшие после смены правительства в Праге.
– Господин посол, в сети недавно распространялось сообщение о том, что чешский президент Петр Павел отдыхал на курорте, связанном с бывшим главой ОП Андреем Ермаком. Сам чешский лидер уже опроверг эти слухи. Вы знаете, кто является их источником? Откуда это взялось?
– Здесь в Чехии очень бурная политическая жизнь, знаете. Запускают разные фейки. Поскольку президент Павел все уже опроверг, я думаю, этот вопрос не стоит нашего внимания.
– Тот же Петр Павел, находясь с визитом в Киеве, сказал, что Чехия готова предоставить нам самолеты L-159 для сбивания дронов. Но потом на авансцену вышел новый глава правительства Андрей Бабиш со словами, что никаких самолетов Украина не получит. Так какова дальнейшая судьба этих бортов? Они все же будут у нас, снят ли этот вопрос?
– Для начала объясню общую ситуацию. В прошлом году в октябре прошли парламентские выборы, повлекшие за собой смену власти в Чешской Республике. У руля оказались коалиционные партнеры с разным политическим бэкграундом и разными взглядами на определенные направления развития страны. В том числе и о помощи Украине.
И здесь на первый план выходит способность коалициантов к компромиссам. Поскольку одна из входящих в правительственную коалицию партий выступает против помощи Украине, а коалиция пытается быть жизнеспособной и длительной, поэтому первым таким компромиссом стало продолжение инициативы по поставке нам боеприпасов. Несмотря на все трудности и разногласия во взглядах.
Конечно, мы не так часто слышим сейчас какие-то публичные заявления со стороны новой чешской власти об Украине вообще. Темы пытаются избегать публичного пространства. Таковы внутренние реалии, в которых мы живем. С другой стороны, в интересах чешской стороны поддерживать высокий уровень отношений с нашим государством. Отношения эти могут быть и уже взаимовыгодны. Поэтому по большому счету, каждый вопрос, ныне на повестке дня межгосударственных отношений, не закрыт. Считаю, что и вопрос этих самолетов, с политической точки зрения, может казаться закрытым. Однако мы продолжаем искать аргументы.
– Какие аргументы? Как убеждаете передать наконец эти самолеты?
– Все очень просто. Во-первых, мы говорим с нашими чешскими друзьями о том, что использовать эти самолеты в реальных условиях против дронов пойдет на пользу и чешским партнерам тоже. В приоритетах нового правительства есть усиление противовоздушной обороны Чехии. Думаю, что самолеты, которые планируют использовать для этого чехи, должны пройти проверку боем. Мы им это можем обеспечить. Более того, эта модель самолета снята с производства и доживает свой век. Потом она просто исчезнет. Оставшийся век L-159 можно использовать не только для укрепления обороноспособности Украины, но и для приобретения определенных навыков чешскими пилотами в реальных боевых условиях.
А второе – это интерес компании-производителя Aero Vodochody и в целом концерна Omnipol в сотрудничестве с украинской стороной. Это выгодно для поддержки чешской оборонной промышленности. Буквально только что я вернулся со встречи с начальником генштаба Чешской Республики Карелом Ржехкой. Мы также говорили о новых направлениях оборонного сотрудничества между нашими странами на взаимовыгодных условиях.
– Можете сказать, сколько самолетов мы рассчитываем получить, если договоренности о передаче добьются успеха?
– Предварительно наша просьба касалась 12 самолетов. Но после анализа возможностей чешская армия пришла к выводу, что может предоставить нам 4.
– Очень мало…
– Конечно, они, эти 4 самолета, не будут основой нашей противовоздушной обороны. И все же эта модель самолета может быть эффективна в борьбе в формате «воздух-воздух». Против дронов вроде шахедов и других прототипов этого дрона.
– В рамках того же визита в Киев Павел сказал, что Украине придется пойти на болезненные уступки для достижения мира. И что, мол, украинцы готовьтесь к этому. Какие уступки имел в виду чешский лидер?
– Заявления заявлениями, но в дипломатии существует принцип, что ничего не договорено, пока не договорено все. Можно говорить о разных инсинуациях. Это общая позиция, которая звучит уже определенное время. И не только от чешской стороны. Нам говорят, что на какой-то компромисс нужно будет пойти. Но каков будет этот компромисс, и что он будет предсказывать, мне неизвестно.
– Ну, просто это так звучало из уст Павела, словно свершившийся факт и все уже решено…
– Возможно, это просто такое ошибочное впечатление сложилось. Учитывая трудности перевода. Важно понимать, что переговорный процесс блокирует именно Россия. Президент Украины и вся переговорная команда демонстрируют поистине беспрецедентную открытость. В наших интересах закончить эту войну как можно быстрее. В то же время делать это нужно не любой ценой, не ценой нашей капитуляции. Вокруг этого и продолжаются эти трудные, сложные переговоры. Никто из нашей переговорной команды не выйдет за рамки национальных интересов Украины и международного права. В этих рамках будем двигаться дальше.
– Что говорят чешские политики об этом нашем многострадальном переговорном процессе? Мы знаем о существовании 28 так называемых пунктов. Теперь их перечень сократился до 20. Какого мнения об этом все наши чешские партнеры?
– Все держат за нас кулаки. Хотят, чтобы этот процесс переговоров дал желаемый результат для справедливого устойчивого мира. Считают, что без привлечения США этого достичь будет чрезвычайно трудно, поэтому поддерживают усилия Дональда Трампа в этом контексте, чтобы наконец-то воцарился долговременный мир. Понимают, что Украине для этого нужны надежные гарантии безопасности и развитие собственных вооруженных сил как основного сдерживающего фактора, чтобы противостоять любой будущей агрессии со стороны России. Я скажу так, что чехи на стороне справедливости. Конечно, они не участвуют в переговорах, а только наблюдают со стороны.
– Чехия хотела бы в какой-то форме поучаствовать в переговорах, как отдельная сторона?
– У нынешнего правительства нет таких амбиций. Они понимают свои возможности, поэтому отдают эту прерогативу большим странам Европы и США. Но опять же свою определенную долю в этот процесс чешская сторона вносит. В частности, потому, что они являются полноправными членами НАТО и ЕС.
– В том плане, среди прочего, присутствует пункт о членстве Украины в ЕС уже в 2027 году. Немецкий канцлер Фридрих Мерц считает, что обретение нами членства в следующем году является нереалистичным. А что об этом думают и говорят в Праге?
– Для нас членство в Европейском Союзе является одним из элементов гарантий безопасности. И этот факт мы объясняем чехам. Конечно, мы хотели бы получить полноправное членство как можно скорее. Мы сделаем для этого все, что касается. Уже делаем собственно.
Единственное, что трудно давать какие-либо прогнозы, глядя на ситуацию в рядах членов ЕС. Когда одна из стран европейского содружества, имеется в виду Венгрия, блокирует любое наше продвижение на пути к интеграции. Мы уже почти на 100% готовы начать непосредственные переговоры о вступлении и не можем открыть даже первого кластера из-за венгерской позиции. Таковы реалии, тем не менее.
Главное, чтобы мы ставили перед собой цель и шли к ней по правильному пути. Таков будет мой общий ответ.
– Продолжим тогда о чешских политиках. В начале января, господин посол, вы имели фактически конфликт со спикером чешского парламента Томио Окамурой. Говорили с ним после? Уладили все недоразумения?
– Это не был конфликт. Была реакция на выражение третьей по политическому рангу величины в Чехии. Ранг такой должности возлагает на человека определенную ответственность. В том числе за публичные высказывания. Не собираюсь ни с кем здесь конфликтовать. Моя роль не в этом. Я открыт к диалогу с любым политиком. Главное, чтобы мы имели возможность донести украинскую позицию без каких-либо препятствий.
С господином Окамурой у меня был короткий диалог, конечно. И скажу, что это был очень радушный диалог. Не почувствовал никакого антагонизма с его стороны. Здесь вопрос должен стоять более глубоко и глобально: насколько украинско-чешское сотрудничество отвечает национальным интересам обоих наших государств? Если этот приоритет мы ставим над всем остальным, то любые моменты неудобства должны отойти на второй план и двигаться вперед, потому что это вещи не персональные, а касающиеся наших стран – Чехии и Украины. Нельзя позволить этому нанести вред нашей дружбе.
– Как раз о вреде дружбе. Как вы думаете, отразится ли на наших двусторонних отношениях как-то уже упомянутый скандал вокруг Петра Павела, в котором фигурирует фамилия Ермака?
– Это больше вопрос к чешской стороне. Это их внутриполитическое дело в рамках бурной чешской политической жизни. Имеет ли она влияние на отношения с Украиной? Не думаю, потому что сотрудничество с нами продолжается, несмотря ни на что. Несмотря на разные политические споры. В демократической стране это нормально.
Не искал бы здесь какого-либо влияния на отношения с Украиной. Да и вообще, мне хотелось бы, чтобы вопрос поддержки Украины был над политикой. Потому что то, что сейчас украинцы делают, будет иметь влияние на европейскую безопасность и ситуацию в каждой стране ЕС в частности. Осознание этого мы должны строить здесь во всех слоях чешского общества.
– К слову, об украинских интересах в Чехии. Упомянутый господин Окамура ранее анонсировал введение ограничений для наших беженцев на чешской земле. Мол, мы будем у вас забирать льготы за слишком частое посещение Украины. Что это за такие ограничения, если более конкретно?
– Мы сейчас в такой ситуации в Чешской Республике, что здесь следует различать заявления определенных политиков, как членов политических партий и как государственных деятелей. Он все эти вещи, касающиеся ограничений и так далее, как правило, выражает с позиции лидера SPD. Мы все знаем об их взглядах. Они всячески пытаются ограничить права украинцев в Чехии. Не знаю почему. Что мы им сделали? Особенно учитывая экономические показатели и вклад украинцев в улучшение экономической ситуации в Чехии.
– Подняли им экономику, а они неблагодарны...
– Да-да. Но это уже вопрос к ним самим. Каждый сам выбирает путь, по которому хочет идти. Поэтому то, что озвучил Окамура, еще не означает, что такие решения будут приняты в результате. Все равно, как я говорю, каждая важная позиция будет предметом диалога в рамках коалиционного совета. Результат определят договоренности внутри коалиции. Поэтому опять-таки подождем. Не нужно торопиться с выводами. Единственное, что я хочу озвучить как просьбу или предложение украинцам в Чехии: нужно соблюдать законы страны пребывания. Тогда никаких угроз ни для кого не будет.
– Вы так говорите, будто наши граждане не всегда закон соблюдают и любят иногда его обойти в Чехии. Или мне только показалось?
– Ну, люди есть люди, знаете. Просто я к тому, что если будут нарушения законодательства, тогда будет более жесткая реакция, чем была до сих пор. Очевидно, что будут депортации и тому подобное. Хотелось бы избежать этого.
– Перейдем тогда к чешской снарядной инициативе. В этом году нам обещали передать 760 тысяч снарядов в рамках этого проекта сугубо от Праги. Но мы знаем, что вокруг него идут споры. Так эти снаряды таки соберут и передадут нам?
– Думаю, наши военные уже использовали это количество снарядов, которое вы назвали (улыбается). На самом деле, планка была поставлена на отметке 1,8 миллиона снарядов крупных калибров. Чешская сторона нам уже предоставила даже 1,9 миллиона. Поэтому оно уже есть у нас.
А на этот год есть план, чтобы, по меньшей мере, столько же нам могли поставить. Часть этого количества уже имеет соответствующее финансирование со стороны стран доноров. Процесс продолжается и мы благодарны чешской стороне за то, что, несмотря на сложные внутриполитические обстоятельства, было найдено правильное решение.
– Недавно было очередное заседание Коалиции желающих. На нем присутствовал в том числе и премьер Бабиш. Он говорил перед этим, что хочет посмотреть, что это за формат такой. Чехия в дальнейшем будет активно участвовать в нем, или просто будет наблюдать со стороны?
– Во-первых, сам факт участия новоизбранного премьера Андрея Бабиша в заседании Коалиции желающих – это уже сигнал поддержки для Украины. Мы ни в коем случае не умаляем значения этого. Напротив – благодарны за это.
Во-вторых, то, что принято решение продолжить инициативу с боеприпасами – это тоже конкретный вклад в поддержку Украины. И отвечает интересам Коалиции желающих.
Что касается следующих шагов, я думаю, что ни одна страна не сможет вам сейчас сказать о формате своего вклада, потому что все ставят предпосылкой достижения перемирия. И только после него будут озвучены следующие решения. Пока я не забегал бы вперед. Еще раз подчеркну тот факт, что Чехия не будет оставаться в стороне, а будет действовать в соответствии со своими возможностями и законодательными рамками.
– Отсюда следует, что на следующий саммит Коалиции желающих тоже поедет кто-нибудь из чешских представителей? Если не Бабиш, то кто-нибудь другой?
– Да, у нас есть прямое заверение от чешского правительства о том, что участие представителя чешской власти в Коалиции желающих будет продолжено.
– Я задал этот вопрос потому, что Петр Мацинка, находясь в Киеве, сказал, что надо наконец-то перестать стрелять. Вот мне и подумалось: может, чехи приняли бы участие в Коалиции, чтобы в нас перестали стрелять россияне?
– Просто, если вы проанализируете сам визит и заявления Мацинки, то увидите, что линия взаимоотношений Украины и Чехии остается достаточно стабильной. В практическом измерении изменений не произойдет. В публичной сфере можно говорить много. Там изменения возможны. И тем не менее мы услышали от господина министра заявления в поддержку территориальной целостности Украины, Россия – агрессор, поддержка продолжения снарядной инициативы. Все это есть и будет дальше продолжаться. В этом случае я оптимист и буду делать все, чтобы мой оптимизм воплотился в конкретные решения со стороны Праги.
– Если мы уже о Петре Мацинке заговорили, то объясните, что было 5 января? Вы ходили тогда на плановую встречу с главой чешского МИД, был ли вызов за критику Окамуры, как об этом писали СМИ?
– Это не был вызов в МИД. Хочу подчеркнуть, что это было приглашение. Об этой встрече мы договаривались раньше, чем возникла эта история с господином Окамурой.
Приоткрою вам завесу тайны. Я как посол Украины в Чешской Республике был в этом перечне приоритетных послов, с которыми господин министр имел назначенные полноценные встречи. Процесс немного ускорил всплеск определенных эмоций. И потому меня перенесли на первое место в этом списке (улыбается). Фактически получилось так, что я был первым иностранным посолом в Праге, который имел честь лично встретиться с новоназначенным министром иностранных дел Чехии.
У нас был разговор, продолжительностью более часа о многих аспектах украинско-чешского взаимодействия. Очень хорошо, что сразу после этого разговора был проведен первый визит министра Мацинки в Украину по приглашению министра иностранных дел Андрея Сибиги.
Напомню, что Украина стала второй страной, куда он поехал после своего назначения. Первой была Словацкая Республика. Это был обоюдный интерес обеих сторон.
– О каких именно аспектах взаимодействия говорилось во время разговора?
– Мы говорили о вещах, выгодных как Украине, так и Чешской Республике. О взаимном доверии и уважении к достоинству друг друга. В целом есть понимание, что наше сотрудничество взаимовыгодно. Мы не просители, а партнеры для Чехии. И наше партнерство носит стратегический характер.
– Можно ли ждать господина премьера Бабиша с визитом в Киеве? И когда, если не секрет?
– Мы были бы очень, конечно, благодарны господину премьер-министру Чехии, если бы он принял наше приглашение приехать в столицу Украины как можно скорее. Такое приглашение уже у него есть от госпожи премьер-министра Украины Юлии Свириденко.
Думаю, нам есть о чем поговорить. Есть много приоритетных направлений для продолжения взаимовыгодного сотрудничества. Например, возьмем оборонную отрасль, где у нас огромный потенциал. Чешская сторона видит этот потенциал Украины и хотела бы с нами теснее работать. К примеру, в производстве беспилотных систем, дронов-перехватчиков и так далее.
Мы видим развитие внутриполитической ситуации здесь в Чехии. И развитие это не позволяет премьер-министру все бросить и поехать в Украину. Мы понимаем это. Но мы будем работать над тем, чтобы тема Украины постоянно была на повестке дня деятельности нового правительства, поскольку для наших народов это имеет взаимный интерес.
– Бывший посол Украины в Польше Андрей Дещица рассказывал мне в интервью прошлым летом, что еще при его каденции в качестве посла, Республика Польша начала готовиться к потенциальной войне с РФ. К примеру, перенося больницы под землю, перемещая культурные ценности в более безопасные места. Чехия как-нибудь готовится? Мы же видим, что над страной летают дроны. Их обещают сбивать. И все же. Идет ли какая-нибудь подготовка к вооруженному конфликту в будущем?
– Здесь так вопрос никто не задает. Не говорят о возможной войне с Россией, потому что жить в режиме войны никто не желает. Но скажу, что новое правительство определило для себя определенные приоритеты, которые можно охарактеризовать как намерения укрепить оборону.
Первое, на чем делается упор – усиление ПВО. И здесь у нас есть общий интерес нашего с чехами взаимодействия. К примеру, путем совместного производства различных средств борьбы против воздушного нападения. Конечно, огромным приоритетом является усиление и армии Чешской Республики. Планируется увеличение численности армии. Прежде всего, через поощрение как можно большего количества людей идти в армию. Все это здесь.
Не скажу, что я видел инфраструктуру, которую закапывали бы под землю, но по крайней мере интерес к нашему опыту защиты, к примеру, критической инфраструктуры, есть. И даже когда был президент Чешской Республики в Украине, то в программе его визита было посещение одной из школ, в которой благодаря Фонду Елены Зеленской, обустроили специальное укрытие. Господин президент с огромным восхищением отреагировал на то, как у нас все было там устроено. Не исключаю, что этот опыт на каком-то этапе будет внедрен в Чехии. Никто не желает войны. Но лучше быть к ней готовым раньше времени.
.jpg)
– Si vis pacem parabellum… Просто дело в том, что глава чешского генштаба, с которым вы встречались перед нашим разговором, говорил в 2024 году, что его сограждане не желают идти в армию. Изменилось ли что-то с тех пор в их настроениях? Как вам кажется?
– Я бы вам точнее ответил, если бы и сам был чехом. Но как наблюдатель, я бы заметил здесь два момента. В чешском обществе все еще есть эта память историческая о Мюнхенском предательстве-1938. Когда значительная часть чехов готова была взять оружие в руки для защиты государства. Но в силу договоренностей больших европейских стран у них эту возможность отобрали. Это чувство нереализованной обязанности защитить свое государство до сих пор существует в социуме в значительной степени. Если бы, не дай Бог, возникла прямая угроза, то многие чехи не побоялись взять оружие в руки и встать на защиту своей страны.
Второй момент. Есть ощущение несправедливого отношения к Праге со стороны союзников. Опять же связано с 1938 годом. Реально тогда Чехию бросили на произвол судьбы и отдали в руки агрессору. Конечно, чешские власти будут пытаться заручиться поддержкой других стран. Да и членство в НАТО дает ощущение безопасности. Но мы все наблюдаем, как развивается ситуация внутри самого Альянса. Придает ли это уверенность, что НАТО способна защитить? Я не знаю.
Все это тоже влияет на общественное мнение в Чехии и есть дополнительная мотивация реализовать обязанность защитить государство. Но лучше бы им не пришлось это делать. Лучше, чтобы Чешская Республика всегда жила в мире и согласии. Для того чтобы так и было, для чешского государства очень важно поддерживать Украину.
– Я объясню, почему задал этот вопрос вообще. В Германии в конце прошлого года пророссийские силы вывели студентов на протест против призыва. Мол, мы не хотим сражаться, не надо ничего делать. Хотелось узнать, нет ли подобных настроений у чехов…
– Вы очень правильно говорите, Богдан: пророссийские силы их вывели под лозунгом «Не хотим воевать». Конечно, это все укладывается в рамки российской пропаганды – отбить охоту у граждан брать ответственность за защиту государства, чтобы потом, когда России вздумается реализовывать свои интересы на территории стран Европы, они могли сделать это. Но мне кажется, что у чешского общества есть определенный уровень иммунитета к такой пропаганде. Как я сказал об истории 1938 года: она все-таки здесь жива.
Да, мы слышим голоса некоторых политиков, что Россия – это не угроза. Но, знаете ли, это голоса политиков. Само собой общество понимает, что именно РФ сегодня создает наибольшую угрозу для демократического мира и преодолеть эту угрозу можно только сотрудничая с Украиной. Мы сегодня на передовой борьбе с этим злом. И именно от нас и того, каким образом закончится эта война, зависит, опустится ли Европа до максимального риска угрозы или выстоит.
– Мы с вами говорили о мобилизации чехов. А сколько украинцев мобилизационного возраста, годных служить в армии, живут в Чехии? Отслеживаете ли такие данные? Дело в том, что ранее предыдущий глава МИД Ян Липавский говорил, что его страна не будет помогать украинским мужчинам, пригодным к службе…
– Давайте по цифрам. Сейчас в Чехии около 600 тысяч украинцев. Включая тех, кто приехал после и прибывших до вторжения. Где-то треть из них мужчины призывного возраста, но они все здесь проживают на законных основаниях. Работают легально, платят налоги и сборы, которые нужно.
В контексте помощи следует рассматривать каждого человека отдельно. Если у этого человека нет возможности работать по разным причинам, то все равно он претендует на помощь от государства. Вряд ли ему откажут, если он все делает законным способом. Не хотел бы комментировать политические заявления. Лучше смотреть на реальное положение дел. Только исходя из этого, мы будем строить свою линию поведения и защиты украинских граждан.
– Недавно, готовясь к разговору с послом Украины в Дании, наткнулся на интересную цифру: 60% украинцев, проживающих в той стране после начала вторжения, не хотят возвращаться домой. Даже после окончания войны. Какие настроения украинцев в Чехии по поводу возвращения домой?
– Здесь не было таких опросов, которые бы показали, кто хочет остаться или вернуться. Это все очень индивидуально. Например, я, общаясь с украинцами в Чехии, слышу от них, что они мечтают о возвращении. Единственная проблема в том, что некоторым из них некуда возвращаться, ведь определенная часть выехала сюда с временно оккупированных территорий. У многих разрушено жилье. Но как только такая возможность появилась – они бы тут же оставили все и поехали, потому что дома лучше. Где бы за границей мы ни были, мы всегда будем там чужаками.
Конечно, есть другая категория. Те, кто уже здесь обжился и хочет строить свое будущее в Чехии. Сказать, их большинство, я не могу. Потому что у меня нет такой статистики. Но я более чем уверен – как только в Украине появятся соответствующие условия с точки зрения безопасности, социальной защиты, жилья, возможности для бизнеса, трудоустройства – количество желающих вернуться значительно возрастет.
Даже когда в быту общаешься с нашими соотечественниками… Да, они здесь себя хорошо чувствуют, у них все окей. Но все равно они приводят примеры бытовой жизни в Украине, которые лучше, чем даже в Чехии. Мне это приятно слышно.
– Какие сервисы лучше в Украине вам называют? Дію, или еще что-нибудь?
– То, что в Украине уровень информационных технологий более развит, нам говорят даже сами чехи. Они много позитива хотят позаимствовать у нас в плане развития информационных технологий. И Дія – это только один из примеров. Возможно, я не буду давать оценку, где лучше. Это мне не подходит, как дипломату…
– Мы сейчас транслируем мнение рядовых украинцев. Я думаю, можно говорить.
– Да (улыбается). Мнение рядовых украинцев, что в Украине система любого сервиса работает гораздо быстрее иногда, чем в некоторых странах Европы. Вообще, считаю, что украинцам нет причин опускать глаза. Не нужно разочаровываться в себе. Как раз наоборот – украинскому народу есть чем гордиться. Многие из наших сограждан внесли огромный вклад в развитие науки и техники. Те же Иван Пулюй и Иван Горбачевский, например, оставили огромный след в чешском обществе.
Мы не космонавты здесь. Не прибыли с луны пугать кого-нибудь. Мы действительно умеем эффективно интегрироваться и быть полезными для общества, в котором живем. Нам нужно искоренять чувство неполноценности у некоторых из нас. Не имеем права так о себе думать. Вместо этого нужно нести себя достойно. Если мы сами себя уважаем – нас будут уважать и другие.
– Еще одним серьезным вызовом для нашей дипломатической миссии в Чехии и за пределами Украины могут стать выборы. Учитывая, что только в ЕС проживает около 4,3 млн. украинских беженцев только в Чехии – почти 600 тысяч, каким образом можно обеспечить голосование? И будете ли привлекать какие-либо дополнительные возможности для голосования? К примеру, договариваться с местными властями об аренде помещений?
– Вопрос выборов сейчас не стоит и никто к ним активно не готовится. Если такая потребность возникнет, мы найдем возможности в рамках наших дипломатических учреждений в Чехии. Напомню, что, кроме Праги, у нас есть консульство в Брно. Думаю, чешская сторона нам в этом тоже поможет в случае необходимости. Плюс здесь большое количество украинских общественных организаций разных. В одной только столице их около 20. Поэтому я не вижу здесь проблем. Мы найдем решение. Главное одержать победу и мир. Тогда уже сможем жить в нормальном демократическом европейском государстве. Сможем проводить выборы в соответствии с законодательством.
– Как украинская диаспора в Чехии помогает Украине?
– Проводит разные собрания и помогает гуманитарной помощью. Закупают разные энергетическое оборудование. Есть много организаций, закупающих дроны и другое оборудование для армии. То есть, мобилизация вокруг Украины здесь есть. Мы за нее очень благодарны.
Здешняя украинская община очень небезразлична. Мы, как посольство, находимся здесь с украинской общиной в одной лодке. Всегда об этом подчеркиваю. Мы должны действовать как одна команда, где бы ни были. Единство для нас – это вопрос №1, наш основной ответ Путину на его агрессию. Чем больше мы будем объединены и крепки, тем он скорее разочаруется в безнадежности своих сил уничтожить нас.
Пользуясь этой возможностью также хотел бы поблагодарить и чешское общество. Мы видим просто огромную поддержку со стороны чехов. Можно говорить о политике и политиках, но когда видим, что чешские граждане за 6 дней собрали более 8 миллионов долларов США на помощь, то не имеем права говорить об усталости от Украины. И это только один пример. Прежде было очень много случаев помощи именно собранием в поддержку вооруженных сил Украины. Одна из организаций смогла за короткое время собрать 3 миллиона долларов для покупки вертолета Black Hawk. Борт уже выполняет боевые задания в Украине. И это все за счет обычных чехов.
А еще есть такая организация, как «Подарок для Путина». Она очень много подарков для Путина отправила в Украину. Думаю, даже он сам о них знает и чувствует на теле своих так называемых военных. Потому все это здесь есть. И мы работаем с чешским обществом и дальше. Не обращая особого внимания на единичные голоса тех, кто говорит что-то другое. В интересах Чехии свободное, независимое, целостное украинское государство. Без российского элемента.
– Напоследок об оборонном сотрудничестве. В 2024 году "Украинская бронетехника" и чешская компания CSG заключили соглашение о совместном производстве снарядов. Планировалось запустить линии в этом году и выйти на показатель 300 тысяч снарядов. В каком состоянии сейчас это соглашение? Плановые показатели достигаются?
– Это только один маленький пример производства снарядов совместно с чешской стороной на территории Украины. Проект реализуется нормально. Не будем вдаваться в детали, чтобы не подсказывать россиянам. Более того, у нас есть и проект совместного производства боеприпасов меньших калибров. Мы его реализуем с чешскими компаниями STV Group, CSG. У нас есть проект по производству стрелкового вооружения с компанией Sellier & Bellot.
И много проектов с другими. Мы действительно видим в сотрудничестве в оборонной сфере большую перспективу. Потому все между нашими государствами будет хорошо.
