Заместитель командира Легиона "Свобода России" Максимилиан "Цезарь" Андронников говорит, что после 24 февраля 2022 года не смог остаться в стороне, когда увидел ракетные удары по Украине, и принял решение вступить в вооруженную борьбу против режима Владимира Путина. Теперь он создал свою политическую програму видения России, которую пытается донести обычным россиянам.
В интервью "Апострофу" он объясняет, почему на стороне Украины на самом деле воюет за Россию, а не против нее, каким видит будущее своей страны и ее малых народов, как хочет разбудить российское общество и почему российский режим не выдержит и года войны на истощение.
– Максимилиан, вас можна назвать российским националистом?
– Да.
–У вас я вижу флаги украинский и обновленной России. Расскажите, пожалуйста, что это значит?
– Прапор свободной России — это флаг будущей России нашей без кровавой полосы истории Советского Союза, царской России. Мы видим наше будущее как мирное сосуществование с остальным цивилизованным миром. Именно так, без крови.
– Скажите, как так получилось, что российский националист с 2022 года воюет за Украину?
– Бэкграунд мой надо честно проговорить и развеять те нарративы, которые пытается использовать Кремль. Они часто выпячивают мое прошлое в двух террористических организациях. Сейчас я уже в третьей несколько лет. Это тренд в моей жизни, это не случайность. Я не шел по улице, не поскользнулся на банановой кожуре, не упал, проснулся и оказался террористом.
– Террористом с точки зрения Москвы.
– Конечно, но мне кажется, для любого порядочного человека это почетное звание. Как минимум он должен стартовать с сына агента, а если он уже в Москве объявлен террористом, значит неплохой человек, я думаю.
Это был путь моего поиска, самоопределения. Примерно 20 лет назад я стал участником этих террористических организаций. Взгляды мои меняются со временем. Я не деревянный чурбан, я эволюционирую.
К концу 2010-х годов мне окончательно стало ясно, что эти организации используются как прокси ФСБ, ГРУ и администрации президента Российской Федерации. Там тогда работал Сурков. Это очень такой хитрый демон, который как раз-таки русский мир принес на Донбасс. Администрация для президента строила всегда самые сложные идеологические схемы и приводила их жизнь.
Уже тогда мне стало понятно, в 2009-2010 году, что ничего хорошего такой русский мир самой России не принесет. Что люди, которые любят Россию, должны заниматься самой Россией и решать ее проблемы, а не нести свою грязь, разруху, нищету в другие страны, убивая при этом.
Мы коснемся банального. Вот вы возьмите какую-нибудь Кемеровскую область. Посмотрите, сколько там газифицировано сел, окажется, что несколько процентов.
– В стране, добывающей газ и экспортирующей его.
– Да, и там же проходит эта огромная газовая труба, условно в Китай, куда за безценок продается этот газ, а жители ходят, собирают хворост. Им еще это запрещают, условно говоря, и штрафуют. Вот в этом суть вся нынешней России. То есть у власти сидят паразиты, которые сначала что сделали?
– Не паразиты, а убийцы.
– Убийцы, паразиты, мерзавцы, негодяи. Они же действовали последовательно. Они сначала начали душить свободу, потому что со свободы все начинается. Это главная ценность человека и общества. Сначала они душат свободу, лишают людей права голоса, права какой-то альтернативы, убивают лидеров, таких как Немцов, Навальный, Политковская. За лишением свободы идет экономический спад — это закономерно всегда.
Какой бы богатой ресурсами не была страна, она превращается просто в бензоколонку с низким уровнем жизни. Дальше обществу очень просто объясняется: мы плохо и бедно живем, потому что у нас кругом враги.
– Оказалось, что украинцы – самые большие враги. Вы рассказали, что Кремль создал террористические прокси-организации. Это для того чтобы радикализировать Россию изнутри?
– Во-первых, собрать всех пассионариев, таких как я. Кому-то удалось задурить голову, и он бесславно погиб на Донбассе или сейчас продолжает воевать в составе этих организаций или в составе вооруженных сил Российской Федерации. Он думает, что он еще строит русский мир. Вот посмотрите недавнее интервью Губарева Юрию Дудю. Уже все, последние люди у них ушли.
– Не смотрю этих ваших ребят, я вам откровенно говорю. Я иногда даже спрашиваю, зачем вы тратите на это время?
– Я по долгу службы несколько минут глянул урывками, чтоб понять, что там. Понятно, что там не самый высокий уровень интеллекта, не самое логическое объяснение того, что происходит. Он считает, что Россия — это криптоколония Британии, может быть, там и рептилоиды замешаны. Я не знаю, что у Губарева в голове.
Суть в том, что даже самые горячие турбопатриоты уже давно разочарованы в Путине. Они понимают, что он ведет их не туда. А вот куда везти, в каком направлении… Я, например, занимаюсь сейчас этой работой. Когда сидишь на фронте в блиндаже и тебе на голову со снаряды и FPV, мозг начинает работать и задавать себе вопросы: "Зачем, почему я здесь оказался, и что будет дальше?"
У меня это вылилось все в создание политической программы, в создание своего видения России, которое сейчас на канале Легиона я последовательно в серии лекций довожу. Довожу максимально простым языком, без каких-то заумствований отвлеченных, так чтобы Леха с завода меня услышал.
– Так у вас есть амбиция стать президентом России. Кстати, с командиром РДК Денисом Капустиным я тоже об этом говорил. О ваших политических амбициях.
– Это правильно, потому что война идет у нас не только на земле и в воздухе, война идет в информационном пространстве. И самая главная битва нашей войны — за сердца и за умы людей.
Если на нашу сторону встанет всего несколько процентов населения России, этот режим будет сметен мгновенно. Наша задача — донести правду до наших сограждан о том, что мы видим другую Россию, и эта другая Россия, свободная, мирная, экономически процветающая, будет гораздо лучше, чем та нищета и рабство, где этих нищих, обездоленных людей гонят на войну.
– Вы прекрасно понимаете, что мейнстрим в Украине – что хорошей России не может быть. Я знаю, что у вас есть амбиция вернуться в Россию, изменить ее. Но вы русский националист. Что потом начнется? Потом мы будем воевать с вами, с русскими националистами? Идея о великой империи никуда не делась. Сейчас вы сражаетесь за Украину, но может прийти момент, когда мы с вами окажемся по разные стороны баррикад.
– Для меня этот момент никогда не наступит. Алчность — она бесконечна. Вот было у Советского Союза больше 20 млн квадратных километров территории. Были люди там счастливы? Сомневаюсь. Очень короткие периоды своей эпохи, и то, если не сравнивать с Европой или с США.
– Вам сейчас здесь начнут вспоминать водку по 4 рубля 12 коп., а колбасы не было в магазинах. Я застал период, когда за колбасу даже в Киеве уже были драки.
– Россия на текущий момент — это 17 млн квадратных километров. Огромное количество пахотной земли, водных ресурсов, лесных ресурсов. 40% мировых ископаемых находиться в России. Как должна жить такая страна?
– Наверное, лучше чем Арабские Эмираты, я так думаю.
– Да, но что мы видим? В Арабских Эмиратах сейчас добыча нефти дает 10% прибыли в бюджет. Все остальное — это туристические кластеры, IT-хабы. Вот как делается нормальная страна.
Кто мешает нам в России делать это, заниматься собой? Да у нас 3 млрд населения может быть, и они все поместятся. Нет, Россия вымирает, русским мужикам не дают условий нормальных для заработка, они из-за отсутствия совести, в первую очередь, и денег отправляются на эту преступную войну, дохнут там как мухи в посадках украинских.
И что? И привозят туда мигрантов. К чему это приведет? Ни к чему хорошему. Я предлагаю совершенно другую Россию, которая будет заботиться о своем народе.
– Это в принципе возможно?
– Конечно, конечно.
– Послушайте, Россия всегда была построена так, что главная идея – это войны. Причем Россия много войн проиграла, что сфальсифицировано в истории. Начиная с Крымской войны, российская история говорит о победе. По сути это была капитуляция, подписанная графом Орловым в Париже. Россия построена на идеологии войны. Как вы хотите это поменять?
– В курсе своих лекций я последовательно объясняю, почему исторически так сложилось, что Россия, СССР ведет такую политику. Как сформирован новый тип сознания человека.
То есть текущий россиянин — это по большому счету “совок”. Честно. Это тот же самый совковый менталитет. Этот человек себя не чувствует вообще хозяином своей судьбы. Он просто винтик в государственной машине. Он гордится тем, к чему не имеет ни малейшего отношения.
Вот скажите мне, чем может гордиться сейчас россиянин из глубинки, который пьет суррогат какой-то и в разваленном доме живет? Почему он себе приписывает то, что Гагарин полетел в космос, почему он приписывает себе победы, что его прадед победил в Великой Отечественной войне? Путин этот мыльный пузырь гордости постоянно раздувает, чтобы отвлекать людей от той грязи, нищеты и несвободы, в которой они живут.
– Россияне могут сейчас гордиться тем, что они, например, захватили украинский Бахмут.
– Не захватили, а разрушили. Я в Бахмуте воевал. Наколбасили мы их там ой-ой-ой сколько. Нормально мы там поработали. Там горы трупов были у врага. Причем это были самые эффективные — вагнеровцы, десантно-штурмовые части. Намолотили мы их там нормально.
– Слушайте, но такой, как вы, – это исключение для России. Таких людей немного.
– Может я так пафосно скажу, но в любой нации элита — это очень тонкий слой. Проблема Советского Союза в том, что он уничтожал национальные элиты. Просто их срезал слой за слоем.
Очень дальний мой родственник, благородный человек, грузинский князь Ясен Николаевич Андроникашвили был расстрелян вместе с украинским Расстрелянным возрождением. То есть это были ваши режиссеры, поэты, адвокаты, писатели, которых сотнями расстреливали. И в тот день, когда набрали 299 украинцев, его, трехсотого грузина, в эту партию отправили на расстрел 4 августа 1938 года. Всю национальную элиту уничтожали, и к власти пришел хам.
Я все время заявляю, что главная проблема России ни в экономике, в сознании. Бытие определяет сознание. Скотское, потребительское, бесправное, рабское созние взращивалось с царских времен, продолжалось в советское время, и сейчас путиноиды продолжают идти по этому же пути. Это рабское сознание приводит к тому, что люди живут в нищете, в бесправии и постоянно лезут еще к кому-то со своим ржавым железом.
Вот самое страшное, что уничтожалась национальная элита, а вместо этого к власти пришел хам. Вот древнегреческий прекрасное слово демократия от слова демос — народ. Но в России демоса нету, — там есть охлос, то есть чернь. Униженные, бесправные люди. А раб чего больше хочет? Он не хочет свободы, он ее не понимает вообще. Он хочет себе рабов.
На этом Путин умело играет. Вся его пропаганда в течение 20 лет разжигает ненависть. Вспомните, ведь то, что будет война уже становилась понятно в 2000-х годах. Помните фильмы “Брат 2”? “Вы нам за Севастополь ответите” и так далее. Оно уже там начиналось. И потом пошло, бомбят Донбасс и так далее. Все очень просто.
– Скажите, Максимилиан, а вы не примитивизируете Путина? Вот вы говорите, что к власти пришел хам. А мне кажется, все гораздо сложнее. К власти пришли реальные ЧК, КГБ с отработанными методиками уничтожения собственного народа. Это не хаотическое какое-то действие, а это система. Он знает, что он делает.
– Смотрите, у нас почему-то для либерального российского сообщества Ельцин является иконой. Блаженний Борис Ельцин, на которого они молятся.
– Здесь есть парадокс. Икона — человек, который пропил собственную страну. Как это может быть?
– Не только пропила, продала ее, продала всех с потрохами. Настоящий чесоточный, коммунист Ельцин приоткрыл форточку свободы. Но приоткрыл он ее как? Архивы КПСС, архивы КГБ вскрыты не были.
– Кстати, в Украине тоже не было.
– Вся та сволочь, которая была у власти, осталась. Она просто перекрасилась, попрятала свои партбилеты и комсомольские книжки. Посмотрите на все руководство Российской Федерации. Путин, Патрушев, Матвиенко — все комсомольские, чекистские, КГБшные, партийные вожди. Все перекрасились, изобразили демократию, но институции-то не поменялись. Они не были люстрированы, не были осуждены.
Они остались у власти и начали дерибан России под видом приватизации, так называемой. Я считаю, что это величайшее преступление XX века. Этот вопрос я собираюсь кардинально решать в России, если Бог даст, я приду там к власти. Потому что Ельцинский олигархат привел к тому, что сейчас здесь убивают украинских детей ракетами, шахедами, которые делают российские олигархи и зарабатывают на вашей крови, понимаете?
Ельцин понимал, что он начудил такого и наворовал так, и пропил столько, что если он отойдет в бок от власти, то он сам закончит свои дни в тюрьме и вся его семейка. И поэтому под гарантии безопасности он передал власть чекисту, террористу, который, как известно, устраивал массу терактов и военных конфликтов, и который на крови пришел к власти и продолжает на этой крови у власти удерживаться.
– Это, возможно, мои фантазии, но вы помните этот момент перехода власти, когда уставший и измученный алкоголизмом и болезнями Ельцин передавал власть Путину, тогда премьер-министру России. Я всегда думал, что это не просто потому, что Ельцин болен и устал, а потому, что система ФСБ ему сделала предложение. Проще говоря, они поставили его в такие условия, что либо его убьют, либо он на это пойдет.
– Именно так. Поэтому демократии никакой в России нет. Какая демократия может быть, когда в 1993 году расстреливали митинги в Москве, когда из танков расстреливали парламент? О какой демократии мы говорим?
– Базовая пропаганда, звучащая из Кремля, – это то, что в Украине произошел переворот, поэтому они начали войну. Но по сути дела, то, как убрали Ельцина от власти, это был переворот в самой России. Система ФСБ убрала действующего президента.
– Да, настоящий переворот. То, что произошло в Украине, это было как раз таки народное восстание. Народ решил, что власть стала марионеткой Кремля и сказал ей хватит. Вот это было действительно народное движение. А то, что произошло в России, да, это действительно был переворот.
Этап передачи власти от Ельцина к Путину совпал с уничтожением Немцова. Не физическим уничтожением, а уничтожением его как лидера мнений, как лидера альтернативной России. Ведь у Бориса Немцова были такие же взгляды, как у меня, взгляды о народном капитализме, что народ является собственником страны и ее ресурсов. И Немцов был просто растоптан, медийно уничтожен.
Все окружение, олигархи, которые окружали Ельцина, они устроили просто травлю Немцова. Они надули рейтинг Путина так, що з 2% за полгода он вырос до 50%.
– А вы тогда поддерживали Немцова?
– Ви знаете, в 1999 году я еще в политику даже не заглядывал. Для меня триггером стало рождение первого ребенка. У меня большая дружная семья. У меня четверо детей.
– Я не буду спрашивать, где они.
– Они в Украине. Самое безопасное место. Понятно, что если бы они остались в России, а я здесь открыл лицо, их бы уже просто вырезали всех, всю семью. Это методы чекистов, это понятно.
Именно помощь украинского руководства в их эвакуации дала мне возможность с открытым забралом честно сказать, что я русский, который защищает Украину и который против режима борется. Если бы я был в балаклаве, может быть, я бы также красиво артикулировал свои идеи, но сказали бы… Они и так говорят, что я актер то ли Львовской, то ли Одесской киностудии, они пока не могут определиться какой.
Хотя все прекрасно знают мой бэкграунд, что я всю жизнь в Питере работал тренером, что я из правых кругов. Как оказывается, правые — это не только какие-то маргиналы, но и достаточно есть интеллектуальные люди, которые любят свою родину.
– У вас высшее образование?
– Да. Я педагог по образованию и всю жизнь работал в сфере физической культуры и спорта, работал с инвалидами, детьми, известными спортсменами, включая Николая Валуева. Коля, привет, отправлю в Магадан в будущем.
– То есть Валуев может подтвердить, что вы россиянин.
– Так я его тренировал. Рагозина на космодром отправлю, только уже с лопатой.
– ФСБ за вами охотится?
– ФСБ, ГРУ, другие структуры, СВР.
– Вот о вас говорят, что вы ультраправый националист. Я в правом движении ничего плохого не вижу. Я понимаю, что здесь акцент на том, что вы ультра. Какой смысл в это вкладывается?
– Они представляют меня в качестве маргинала какого-то. Я, наверное, по их мнению, бегаю по подъезду, режу несчастных узбеков или таджиков. А те операции, которые мы проводим, они, наверное, обязательно скажут, что убили какого-то мальчика в трусиках.
– Так уже масштаб не ваш. Вы уже на Путина охотитесь.
– Мальчик с чемоданчиком, я не знаю, как его описать. Они стараются нас маргинализировать. Когда мы сейчас с вами общаемся, мы уже развеиваем этот нарратив, потому что зритель видит человека, который может сказать два слова, человека, который артикулирует настоящую любовь к своей родине, к своему народу, к своей земле.
Я хочу видеть народы России свободными, счастливыми, процветающими. Как-то не вяжется с тем, какую политику Путин проводит. За 25 лет, кроме нищеты, бесправия, гибели, он ничего им не дал.
– Насчет амбиций охоты на Путина. Я вспомнил эпизод, когда Кремль в свое время обращался к американским коллегам с тем, чтобы Вашингтон повлиял на Киев, чтобы во время парада, где должен был быть Путин, его не убили украинские дроны. Это какой-то сюрреализм, но очевидно, что россияне просчитывают возможность, что украинцы могут достать Путина.
– Да, это может быть. Но, опять-таки, мое видение не упирается в персоналию. То есть для меня враг не персонально Путин. Он тоже мой враг. Для меня враг — система, которую он выстроил. Это система, которая убивает и народы России, и наших соседей. Вот эта система — враг. В наших амбициях, в наших планах эту систему полностью сравнять бульдозером.
Если, условно, в Дагестане, или как мы видим в Чечне, законсервируется эта система, то жители там будут еще более несчастные, чем они были. Понятно, что не имею я права обсуждать страны, которые уже давно расстались с Россией, но посмотрите объективно, Узбекистан, Таджикистан живут лучше, чем при Советском Союзе? Честно? Нет.
Тирания еще хуже, золотые статуи их вождей, пикнул слово — в тюряжку сразу бросили. Нищета страшная. Именно поэтому миллионы мигрантов оттуда едут в Россию на заработки.
Если, условно, сейчас в Чечне остается Кадыров и он отделяется от Москвы, то те деньги, которые Москва регулярно отсылала за лояльность, заканчиваются. Кадыров еще сильнее закручивает гайки, еще сильнее душит чеченский народ.
Я поддерживаю взгляды чеченцев, которые сражаются на стороне Украины, о том что они хотят принести свободу своей родине. Как я люблю Россию, они также не меньше любят Чечню и хотят, чтобы она была и жила свободно.
Потому что то, что сейчас там происходит, это какое-то дикое средневековье. Любого неугодного человека тут же берут, кидают в подвал, пытают так, что он все подписывает, потом отвезли в лес, пристрелили, бросили рядом автомат, отзвонились в Москву: “Мы убили ваххабитов-террористов, давайте деньги на защиту от террористов”. Так оно реально там работает.
Сынок Кадырова, сопляк этот, уже майор. Весь в медалях, как собака-медалист. Это же позорище. Народ живет в нищете и бесправии, а этот то себе жирафа купит, то верблюда, то Бугатти, то Мазерати.
– После моих интервью и разговоров с чеченскими друзьями они говорят, что получают отзывы из Чечни, в частности, от тех, кого мы называем кадыровцами. Те просят, чтобы мне передали, что они не хотят воевать против Украины. Я получал такие сообщения.
В то же время, чеченцы говорят о том, что не надейся на восстание в Чечне по одной простой причине — там огромный российский контингент. Называют цифры, если я сейчас не ошибаюсь, под 300 000 находящихся там российских военных. Их при любых обстоятельствах не перебросят в Украину, потому что они понимают, что они должны гасить чеченское повстанческое движение.
Возможны ли восстания в каких-то регионах России, например, Северного Кавказа?
– Кавказ — одна с точек самого сильного напряжения в путинской системе. Люди там очень остро чувствуют несправедливость. Люди там горячие, менее терпеливые, чем в других местах. Это кавказская кровь.
Они сталкиваются там с тиранией, которая еще хуже, чем в среднем по России. Почему? Потому что это кавказский менталитет. Он особенный. И там правящие кланы держат атмосферу террора и удушения гораздо более жесткую, чем в среднем по России. Опять-таки, Чечня, тот же Дагестан, Ингушетия. Там очень сильно закручены гайки. Разрыв между тем, как живет правящая верхушка и народ еще сильнее людям бросается в глаза. Потому что да, деньги в регион идут, а до людей не доходят.
Посмотрите, что сейчас в Дагестане случилось. Какая страшная катастрофа. Больше 100 лет такого не не было. Почему? Да потому что за взятки даются разрешения строить там, где надо, где не надо. Потому что деньги, которые должны на инфраструктуру вкладываться, в водоотводные сооружения, они, естественно, разворованы.
Потом приходит стихия, которая не спрашивает: "Разворовал деньги ты или нет?" И происходит катастрофа, и страдают простые люди. Вот это людям уже должно стать очевидно, они должны понимать, что за них никто эту работу не сделает.
Если меня сейчас видят граждане России, неважно откуда вы, из Дагестана, из Чечни, из Ивановской области, из Бурятии, из Хакасии, мои дорогие, поймите одну простую вещь: за вас никто эту работу не сделает. Если вы будете терпеть, каждый день ваш будет все хуже и хуже, страшнее и страшнее. Найдите мужество встать, взять в руки оружие, выйти с нами на связь, и мы подскажем и поможем сообща снести этот поганый режим.
– Уверяю вас, что вас видят и в Грозном, и в Махачкале, и в других столицах и республиках, которые сейчас находятся под оккупацией России. Видят, потому что мы видим эту обратную связь.
Мы уже с вами вспомнили вашу знаменитую фамилию Андронников. Возможно, у вас эти грузинские корни дали себя знать, что вы воюете за Украину, и у вас у вас украинский флаг на шевроне?
– Если брать мое этничное походжение, то получается, что ровно четверть крови во мне украинской. Моя бабушка по матери — дочь переселенца с Попельни на Житомирщине.
В 1909 году мой прадед по линии матери с семьей переехал на Дальний Восток, Бухта Валентин. Очень был трудолюбивый человек. Было у него 10 детей, восемь сыновей, четверо погибли на фронте. Моя бабушка — самая младшая дочь. Вот откуда у меня украинские корни. Пела замечательно украинские песни. Очень трудолюбивая, очень любящая. Я в украинцах много этого вижу. Очень теплые, отзывчивые люди.
По линии отца я происхожу из очень старинного грузинского рода Андронниковых. Это люди, у которых кровь столетий. Такой замес, что я не терплю несправедливости, и у меня сердце кровью обливается, когда я все это вижу. Так получилось, что у меня предки и против советской власти боролись, и с царским режимом боролись, когда он терял берега.
Один из моих предков поднял восстание в Кахетии в 1812 году, когда царская власть отбирала хлеб у кахетинских крестьян.
– Голодомор.
– Сценарий одинаковый, он не меняетсяс веками. Отобрать все, сделать людей нищими и зависимыми. И вот триггером послужило, когда российский офицер изнасиловал грузинскую крестьянку. Народ уже не выдержал, он возглавил это восстание, потом был сослан. Убить его побоялись.
Его отец был национальным героем Грузии. Заал Кузиани (Горбатый) — это герой грузинского пантеона, величайший полководец XVIII века, который много военных подвигов совершил. Эта кровь предков не дает мне спокойно сидеть на стуле, она меня будоражит постоянно.
Я, когда в первый день полномасштабной войны в 5:00 утра увидел, как летят ракеты, для меня жизнь разделилась. Я понял, что я не смогу делать вид, что ничего не произошло. Меня просто это изнутри разорвет, как котел паровой. Я понял, что я или умру или буду с этим бороться, пока руки держат оружие, пока я могу говорить, доносить правду, стрелять во врага, я буду это делать.
– Вы обращаетесь к россиянам и уже начали курс лекций от “Цезаря”. Интересно, какой отзыв вы получаете? Это важно, чтобы люди в России вас слушали, слышали и понимали, что с ними сделали.
– У людей есть огромный запрос на справедливость. Они видят, понимают, что что-то не так. Что не так, они четко сами проговорить не всегда могут. Но я постарался очень простым языком им объяснить ситуацию, почему мы пришли к этому обрыву, к национальной катастрофе. И как нам из этой пропасти выбираться пошагово, постепенно.
Я считаю, что мои лекции дадут моим согражданам ясное, простое, четкое видение будущего. У них пропадет самое главное — страх. Ведь почему говорят, что я ультраправый, маргинал? Для того, чтобы нас боялись. Они делают вид, что я прихожу в Россию домой разрушить, но я прихожу не разрушить, я прихожу создать, создать новое, свободное, лучшее.
– А как вы видите этот приход в Россию? Вот при каких условиях это может произойти?
– До осени 2023 года я понимал, что есть возможность сломать врага на фронте и, воспользовавшись этой ситуацией, перенести нашу освободительную борьбу на территорию Российской Федерации.
– И даже была Курская операция.
– Да. Сейчас я понимаю, что ситуация на фронте такова, что идет война на истощение. Обе стороны не могут добиться каких-то серьезных успехов.
Но я могу четко сказать, что больше чем год в таком режиме эта структура РФ не выдержит, она рассыпется. Это я вам четко могу обозначить. Что год — это крайний срок, когда они рассыпются в хлам без всяких внешних триггеров.
.png)
– Довольно часто мы можем услышать, что у России есть преимущество в затяжной войне из-за большего количества ресурсов. Но в то же время не учитывается, что большая страна — большие проблемы.
– Абсолютно так. Россия очень огромная, очень инертная структура. Она медленно сползает в пропасть, но когда она в нее уже сползает, там этот локомотив не развернуть назад.
– А какие признаки этого вы сейчас видите?
– Каждый день наблюдаю экономические признаки, военное истощение, замедление продвижения на фронте. Вы ж поймите, как может ситуация разворачивается. Да, они могут дальше двигаться по километру, по 500 м в день. Вы видите все равно, что темпы их продвижения снижаются.
Они могут одновременно потихоньку двигаться на фронте и сыпаться внутри экономически, морально, сыпаться дальше в своих военных возможностях. Факт, что они в эту точку выйдут, потому что Путин абсолютно сумасшедший. Он рациональными средствами достигает иррациональных целей. Любой вменяемый лидер уже бы остановился 10 раз и пошел на мир, но нет.
Я думаю, что он абсолютно потерял обратную связь, а это очень важно для национального лидера. Он не национальный лидер, он национальный дилер, он продает Россию по дешевке Китаю. Вот этот национальный дилер Путин не имеет адекватной обратной связи снизу вверх.
Та система, которую он выстроил на холуях, дегенератах, ворах, боится его, и ему снизу вверх докладывают какие-то небылицы, рисуют потемкинские деревни с красивым фасадом. По факту все гниет и разваливается. В этом в этом случае он не может принимать адекватных решений. У него все хорошо, а его паровоз уже летит под откос.
Ситуация будет развиваться изнутри. Сейчас мы делаем закладку этого события через политическую и идеологическую плоскость. Мы объясняем гражданам России, как нам выйти из этого тупика, какие шаги сделать.
Я хочу обратиться к моим согражданам, особенно к солдатам, офицерам российской армии и работникам ВПК. Ребята, я сражаюсь за Россию, за нашу будущую прекрасную страну, в которой ваши дети и вы будете жить достойно. Выходите на связь, помогите нам, и многое вам будет прощено, и многие из вас займут достойное место в нашей будущей стране.
Не наблюдайте безучасно, не будьте трусами, когда Путин уничтожает Россию.
– Почему Пригожина не поддержали, когда он шел маршем на Москву?
– Я таланты Пригожина и его полевых командиров оцениваю очень скромно. Быть хорошим тактиком — это не значит быть мастером по ведению мятежей войны. А события, которые будут развиваться в последующие месяцы в России, будут иметь именно такой характер. Это особая форма ведения боевых действий.
Меня к этой форме ведения боевых действий 15-20 лет назад готовили замечательные русские офицеры, представители разных видов вооруженных сил, родов войск, спецназа ГРУ, 45 бригада спецназа ВДВ, которые неудачно хотели подорвать Чубайса, бедолаги.
– Как вы туда попали?
– Скажем так, я понял уже в середине нулевых годов, что моя страна едет сильно не туда. И что это не изменить просто шариками, фонариками, митингами, что борьба за власть в России будет только вооруженным путем.
– То есть в Украину вы уже пришли профессиональным военным?
– Формально я даже в российской армии не служил. Они ж кричат, что я предатель, нарушил присягу. Я Российской Федерации присягу не приносил. А здесь, будучи в Украине, я приносил присягу с красивыми, прекрасными словами: “Я, свободный гражданин России, по своей воле поднимаю это священное оружие в борьбе за свободу и независимость моей родины”. И вот за эту свободу и за независимость своей родины я вместе со своими побратимами продолжаю вести борьбу.
– Так у вас нечто больше. Вы сражаетесь за свободу России, за свободу Украины и за свободу Грузии по меньшей мере.
– Да вообще, честно говоря, за свободу всего белого света, потому что все грамотные люди прекрасно понимают, что от России очень много зависит в этом мире. Представьте, что сейчас в России демократическое правительство, которое ведет мирный курс.
– Трудно себе представить.
– Но так будет. Не будет уже никаких ни поддержки никаких ХАМАСов, Хезболлы, поддержки Ирана, Северной Кореи со стороны России.
– А скажите, это демократическое правительство вернет Крым Украине?
– Однозначно.
– А как он это объяснит россиянам? Вы ведь понимаете, какая реакция пойдет в обратном направлении? Мол, мы же за него кровь проливали.
– Вы проливали кровь за то, чтобы освободить свою родину, дорогие россияне, которая была захвачена. Вот за что надо проливать кровь.
Я не могу вам сказать, в каком формате эта война будет заканчиваться. Ни вы, ни я сейчас этого не представляем.
– Я почему спросил, вернет ли российское правительство, потому что представим себе ситуацию, когда Украина своими усилиями возвращает оккупированные территории. Но россияне должны внести потом изменения в свою Конституцию. И это уже должны сделать в Москве.
– Конституцию переписать — это не проблема. Проблема в том, чтобы снести этот режим. Вот над этим мы работаем. Как сейчас будет заканчиваться военный конфликт вам никто не скажет. Мы сейчас прекрасно понимаем, что инициатива принадлежит Путину. Сейчас он владеет стратегической инициативой.
Вот посчитает нужным он отказаться от Донбасса — начинаются мирные переговоры, подписываются соглашения. Не посчитает нужным — война еще несколько месяцев будет продолжаться, пока его система не сотрется окончательно.
– В Украине мне приходится слышать, что Путин хочет как-то выползти из этой войны, но он не понимает, как продать это собственному народу. Лично таких признаков я не вижу. Из Москвы мы не слышим ничего, кроме ультиматумов. Вы должны нам это все отдать, разоружиться и ждать следующей волны оккупации. Нет вообще поиска какого-нибудь компромисса, чтобы прекратить по крайней мере эту стадию войны.
– На текущий момент он владеет стратегической инициативой, то есть он себе накрутил, что у него еще больше ресурсов, чем у Украины. Он пока будет продолжать агрессию. Вот шаг за шагом, там по 50 метров где-то, где-то по 100 метров.
Когда он почувствует, что система сыпется, и это уже угроза его безопасности, поверьте, пропагандистам будет дан щелчок и они сразу же объяснят, что и Донбасс уже не русский, что нету там русского мира.
– И все равно там все развалено.
– Да, и цели все достигнуты, поэтому все нормально, все хорошо. Там мастера сидят по переобуванию. Поэтому будет сигнал — они это будут продавать.
Пока еще не один месяц борьбы нас ждет, но еще раз подчеркну, что все дальше и дальше система Российской Федерации сползает в кризис. Как эта война закончится, на каком этапе, в каком формате мы пока угадать даже не можем.
Контур примерно понятен. Примерно это остановка по текущей линии фронта. Я очень сомневаюсь, что народ Украины просто возьмет и скажет: "А забирайте вы Донбасс, лишь бы был мир". Все прекрасно понимают, что сунь волку палец, он откусит всю руку.
Это проходили в 2014 году, после Будапештского меморандума. Прекрасно понимаем, что мировая система безопасности разрушена Трампом, который за год просто смыл все результаты, которые человечество подвело в результате Второй мировой войны. Пришел Трамп и начинает чудить, и мы видим снова это древнее право сильного. Хочу — заберу Тайвань, хочу — заберу Гренландию, хочу — заберу Донбасс, хочу — Сирию заберу.
– Я думаю, что китайцы несколько умнее. Они смотрят на то, во что влезла Россия и вылезти не может. На то, что американцы сейчас сделали в Иране. Я думаю, что в Пекине серьезно задумаются над тем, стоит ли проводить специальную военную операцию по Тайваню. Но посмотрим.
– Китай все считают очень мощной структурой. Но Китай еще более хрупкий, чем Россия. Гораздо более хрупкий. Китай исключительно сильно завязан на собственный экспорт, который обеспечивает его доходы.
Представьте, что США и Евросоюз просто вводят эмбарго в результате агрессии против условного Тайваня. Все. В Китае рушится все. Он не получает ресурсов, и он теряет рынки сбыта.
– То есть одновременно и воевать, и продавать невозможно.
– Невозможно. А Китай сейчас прекрасно пользуется тем, что Путин сам себя загнал в угол, лишил себя западных рынков, и, соответственно, за безценок уже скупает российские ресурсы, заходит туда финансово, все больше и больше контролирует Сибирь и дальше Восток. Просто покупая.
Вы просто Google-карту откройте и посмотрите, там уже лысые пятна по многу десятков километров, там тайгу вырубают и вывозят вместе с плодородным слоем земли.
Путину плевать на Россию абсолютно, он просто ее продает. Для него и люди — это ресурс, и земля ресурс, и лес ресурс. Все ради того, что он накружил себе в голове, что он Владимир Красное Солнышко 2.0, собиратель земель русских.
– Вы говорите, что Россия сползает в бездну и выдержит в таком темпе максимум год. Но этот год Украина должна выстоять. Вот в чем вы видите устойчивость Украины, учитывая, что у нас проблем очень много, начиная с мобилизации? Вы же все это видите, правда?
– Я гражданин страны и на моей совести есть огромное пятно, потому что моя страна, гражданином которой я являюсь…
– У вас, кстати, до сих пор российский паспорт?
– Да. Я даже на первый рейд в Россию его взял с собой. Думаю, если какой-нибудь живой пограничник останется, я ему покажу, скажу: "Родной, я домой иду, все нормально, документы в порядке". Они, правда, разбежались все как зайцы, не общались ни с погранцами, ни с ФСБшниками, ни с прокурорами, которые на меня там кучу дел заводят.
Я б с удовольствием пообщался с тем же самым прокурором. Хотя бы показания взяли. Может быть, поняли мои мотивы, что я не против России, а за Россию воюю, за настоящую Россию, какой она должна быть.
Я сюда приехал не для того, чтобы давать украинцам какие-то советы. Если меня мой побратим-украинец, солдат или офицер, спрашивают у меня совета, я ему скажу. А давать украинцам советы, как им жить, что им делать, я отнюдь не собираюсь. Украина — свободная страна, и украинцы сами прекрасно примут решение.
Я прекрасно вижу недостатки системы, я их прекрасно понимаю. Как человек, который в военной среде находится, я все недостатки вижу. Я знаю также преимущества. Я их вижу.
Давайте объективно, украинцы гораздо гибче, гораздо инициативнее, у них прекрасно действуют горизонтальные связи. Посмотрите, как с нуля во время войны уже формируемая индустрия беспилотных систем, ракет, баллистических ракет, наземных роботизированных комплексов, сколько шагов сделано. Противник при огромном превосходстве в ресурсах не может это нивелировать.
Удары по очень чувствительным точкам, по терминалам отгрузки, по военным производствам, по предприятиям, которые входят в эту военную цепочку, условно поставляют селитру, которая, с одной стороны — удобрения, с другой стороны — взрывчатка. Все это ограничивает все больше и больше возможности противника для ведения войны. Именно так мы победим.
Нам надо самое главное — беречь людей, обеспечить равность мобилизационных требований. Это самое важное. Чтобы было кем заменить того парня, который уже 4 года в окопах, в блиндажах и тоже устал, и тоже хочет, простите, в Киеве поесть и послушать живую музыку. Это будет справедливо. Все, других вопросов нет.
– Я увидел, как российский экономист Игорь Липсиц по отношению к дипстрайкам сказал, что это большая военная победа, но политическое поражение, потому что на Украину могут обидеться партнеры, поскольку сейчас нефть нужна. В Ормузском проливе бардак, поэтому российская нефть должна заходить на рынки Европы. Я для себя внутренне перевел это так: "Дорогие украинцы, мы понимаем, что Россия вас убивает на эти деньги, но вы, пожалуйста, потерпите, чтобы не вызвать дискомфорт у каких-то бюргеров". Это от человека, дружески настроенного к Украине. Я хотел у вас спросить, каково ваше отношение к "хорошим русским", которые, к сожалению, транслируют кремлевскую пропаганду?
– Я тут с вами полностью согласен. Если условный житель Франции, Венгрии или Словакии чувствует некий дискомфорт небольшой от цифр на табло на заправке, я им очень рекомендую приехать на дня три в Запорожье, в Харьков. Там побыть просто. И потом спустя три дня он задаст себе вопрос, что насчет дискомфорта. Я думаю, он с радостью быстро уедет обратно, и уже дискомфорта чувствовать не будет. Ему уже будет с чем сравнить.
Вообще, это, конечно, большое свинство разговаривать о комфорте, когда здесь уже 12 лет убивают людей. Убивают за то, что у них украинский паспорт, украинский язык, украинская культура. И не только их. Русскоязычный Харьков стирают с лица земли, в котором до войны 80% говорило по-русски. Поэтому тут компромиссов нет.
Украина борется за выживание. Мы вместе с Украиной боремся и за выживание Украины, и за освобождение нашей полностью оккупированной родины. Тут не про комфорт, тут про базовые ценности, про свободу, про право на жизнь, про справедливость.
