Егор Соболев – украинский журналист, бывший нардеп от партии «Самопомич», а сейчас – капитан и командир отряда беспилотных систем 12-го отдельного центра специального назначения.
В интервью "Апострофу" он говорит о нападениях на военнослужащих ТЦК, провалах государственного управления и о том, почему украинская армия до сих пор нуждается в перезагрузке. Соболев также поделился собственным опытом службы, как трансформировалось войско от первых хаотических месяцев вторжения до технологической войны дронов и о том, насколько Украине критически важно окончательно отойти от советско-российской модели ведения войны.
– Начнем с того, что есть опасностью для нас внутренней, я считаю. У нас ситуация дошла до резни. Убили военного ТЦК во Львове. Это не редкий случай нападения на военных. В то же время в стране очень неприятный термин возник — то, что называют "бусификацией". Я хотел услышать мнение военных, а ты был и народным депутатом. Что ты, глядя на все происходящее, думаешь?
– Во-первых, все военные очень расстроены такими историями. Когда наши люди нападают на тех, кто носит форму ВСУ, нет слов. И позор государству, которое не может защитить защищающих его воинов.
Второе. Это не задача центров комплектования и вообще не задача Вооруженных сил Украины гоняться за уклоняющимися от воинского долга. Это задача правоохранительной системы. На мой взгляд, это задача полиции. Когда военный подходит к гражданину, он не ожидает, что на него бросятся с ножом.
Ясно, что у военных сейчас очень много навыков убивать, но убивать врагов, убивать россиян. Никто из нас не готовится и не будет готовиться к борьбе со своими гражданами на улицах Львова или других мирных украинских городов.
Полиция, понимающая, что такое опасность, понимающая, что такое преступность, понимающая, что такое общение с гражданами в разных ситуациях, абсолютно подготовлена для такой работы. По-моему, она ею и должна заниматься. Повторюсь, разбираться с уклоняющимися от воинского долга.
И третье. Каждый из нас является чьим-то ребенком. У большинства из нас есть жены, женщины, подруги, у многих есть дети. Мы обязаны их защищать. На нашу страну напали. Там, где орки продвигаются, они насилуют женщин, похищают детей, чтобы сделать их орками, они совершают другие российские зверства. Ни у кого нет причины сказать: "Это не мое дело".
Я думаю, что как те добровольцы, которые в 22 году первыми присоединились к Вооруженным силам Украины, так и те люди, которые сейчас до сих пор не в Вооруженных силах, все равно ответственны за то, чтобы мы отбились от самого страшного сценария для всех нас.
– Я, когда ехал на разговор с тобой, послушал, что говорит народный депутат Сергей Рахманин из комитета по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки.
Он говорит о том, что у нас уже дошло до нападений на военных и есть нарушения гражданских прав. Решением этой проблемы должна быть неотвратимость наказания. У тебя как политика в довоенной жизни были бы инициативы, как нам исходить из этого пике, в котором находится страна сейчас?
– Во-первых, я хочу сказать, что страна находится в невероятной победе. То есть то, что мы четыре года боремся с монстром, боремся дольше, чем была война с нацистами, — это уже невероятная победа украинского народа. Те, кто к этому причастен, должны каждый день этим гордиться.
– Ты сейчас начал улыбаться и подобрел, когда о детях вспомнил.
– Потому что это одна из главных мотиваций. Мы же для них должны сохранить жизнь, мы для них должны сохранить будущее, мы для них должны сохранить страну, которая будет их, где они будут не в приймах, тем более не в рабах, а где они будут гражданами. Поэтому это большое и доброе дело.
Возвращаясь к тому, что нам нужно сделать, во-первых, нам нужно понять, что мы уже делаем невероятные вещи. Я против того, чтобы говорить: "Страна в пике, страна на грани выживания". Она делает невероятные вещи в условиях, когда абсолютное большинство наций не уверено, что смогло бы повторить то, что делает Украина. Мы не должны забывать об этом. Мы действительно великие герои. Прежде всего, это нужно адресовать тем, кто несет наибольшее бремя войны — нашей героической пехоте, дальше всем Силам обороны, дальше волонтерам.
Что касается исправления, то у нас было очень много недоделанных дел перед большим вторжением. У нас не было правосудия, мы не искоренили топ-коррупцию. Как раз одна из наших суперзадач, которая, по моему мнению, тоже решается, хотя хотелось бы быстрее, — это продолжать строить государство изнутри, защищая его снаружи.
Ясно, что военные, я в том числе сейчас не могут заниматься общественно-политической деятельностью. Это запрещено законодательством и на это нет никаких возможностей и обстоятельств.
– Хотя руки чешутся, я так понимаю, да?
– Смотри, на "картонковом" майдане были моя жена и трое из четырех моих детей. Я этим очень гордился и очень им благодарен. Особенно поражен тем, каких результатов они добились. По-моему, Картонковый майдан стал такой железнодорожной стрелкой, которая перевела рельсы поезда с очень неправильных на "имеет шансы". Страна, по-моему, после этого гораздо быстрее начала выздоравливать от болезней, связанных с той же топ-коррупцией. Хотя нам еще очень многое нужно пройти.
Так же с неотвратимостью наказания. Я о том, что пока войско сражается, те, кто в тылу, те, кто гражданские, они должны продолжать строить нашу страну, в том числе в недостроенных комнатах, где течет крыша или давно подгнили стены.
У нас нет правосудия и никогда не было. Мы его не могли унаследовать, будучи в рабстве в Советском Союзе. Не у кого было наследовать. Задача его создать остается суперзадачей.
Также остается важной задачей создания эффективных правоохранительных органов. В полиции сейчас гораздо больше людей работает, чем до вторжения, потому что есть возможность получить бронирование. Одновременно это шанс выбрать тех, кто действительно готов защищать закон.
Я думаю, что продолжение создания классной Украины, за которую мы боремся, которая во многом остается в наших мечтах, — это большая и очень важная задача тыла. Что делает войско, всем понятно, оно должно продолжить это делать.
– Я, кстати, когда говорил о пике, это ведь не катастрофа. Пике – это фигура высшего пилотажа. С пике можно выйти с ускорением. Ты как пилот это очень хорошо знаешь.
– Это атака на цель, да.
– Насчет мотивации. Самая главная мотивация – это то, что ты назвал. Защитить свою страну, детей, защитить народ Украины. Но это должно быть также подкреплено защитой прав самих военнослужащих. Что ты отвечаешь на вопрос, когда военные спрашивают: "Извините, а как прожить на 20 000 грн в месяц?" Это базовая ставка, я понимаю, но не все получают боевые, не все готовы идти на ЛБС, но выполняют свою функцию в других частях. Тоже нужно, я так понимаю. У меня очень серьезное подозрение, что в этом государство делает не все силы обороны Украины. Твое мнение?
– То, что я говорю, я не могу повторить в эфире, где могут быть дети. Поэтому я лучше умолчу, как и многие другие военнослужащие. Это, конечно, нецензурные слова.
Я думаю, что заботиться о войске, заботиться о моральном духе солдата — это просто вопрос выживания. Это не только долг и благородство, но и вопрос выживания всей страны.
Повторюсь, если не будет украинского войска, завтра будет одна большая Буча на всю страну, начиная с того самого Львова прекрасного, где теперь живет почти мирной жизнью очень много людей.
– И куда долетают ракеты и шахеды.
– Напоминая, что действительно хочет сделать с нами сосед, даже тем, кто об этом забыл или не хочет думать.
Поэтому для Украины, для каждого украинца, очень важно, выгодно и жизненно необходимо, чтобы военные дальше боролись.
Это вопрос денежного обоспечения, это вопрос сроков службы, возможностей для людей, отдавших все, что могли, уступить место другим. Других вещей, которые внутри ВСУ исправляются, но, конечно, это нужно делать быстрее.
– Кстати, есть аналитика "Апострофа", где посчитали, что с 2022 года государство уже потратило более 100 млрд грн на разные инициативы, такие как национальный кэшбек, а сейчас правительственная программа кэшбека при покупке топлива на АЗС. Часть из них, я не буду спорить, очевидно, нужна, чтобы поддержать наиболее уязвимые категории людей. По твоему мнению, как политика в прошлой жизни, эти приоритеты можно было бы более четко расставить в пользу Сил обороны?
– Не можно, это просто для выживания нужно.
– А что мешает, как ты считаешь? Почему? Казалось бы, совершенно очевидные вещи.
– Я скажу честно, я даже когда был в парламенте, очень редко понимал логику многих из тогдашних вроде бы коллег.
Мне кажется, первая и большая проблема в том, что действительно в политике до сих пор много людей, занимающихся личным обогащением. Они просто воры. Логика там очень проста. Я украл, стал богаче, купил квартиру в Испании и счастлив, если не встречу Мишу Ткача.
– Это ты сейчас о конкретном персонаже говоришь.
– Но на самом же деле он не один. Это, к сожалению, до сих пор сборный образ, привычная история, с которой мы никак не простимся.
Еще во времена политики моя просьба была и остается ко всем согражданам, что нельзя голосовать за коррумпированных политиков. Они всегда вас продадут. Вот 100% они вас продадут, потому что между личным обогащением и вашими интересами, как правило, есть противоречие.
– А ведь люди разобраться не могут, голосовали же будто за новых.
– Это вторая проблема. Когда я был в парламенте, я объяснял избирателям, что когда вы приходите в магазин и выбираете йогурт, вы смотрите на производителя, на дату годности, вспоминаете, что вы слышали или смаковали в этом направлении. Вы очень серьезно выбираете долбанную бутылку йогурта.
А когда вы выбираете себе представителя в парламент или на другие выборные должности, вы голосуете по факту "понравилось, надеюсь, или, может, те уже накрались и теперь перестанут воровать".
То есть вы йогурт и колбасу выбираете гораздо более ответственно.
– А где логика? Накрались, то есть все отработали…
– Очень многие так действительно считают. Вот они уже давно у власти, они уже многое себе украли и, пожалуй, есть шансы, что они будут воровать меньше.
Это, во-первых, не выдерживает ни одного испытания временем — ни разу этого не было. А во-вторых, лишено логики. Человек, который является вором и у него есть возможности воровать во власти, — это лучшие для любого вора возможности. Именно чиновники высшего уровня назначают судей, прокуроров, не говоря уже о полицейских. Кто их остановит? Какая в этом логика?
Выводы из прошлых и нынешних испытаний каждый гражданин и гражданка должны делать гораздо серьезнее, хотя бы на уровне выбора йогурта. От должностных лиц зависит, кто будет министром обороны, какая будет противовоздушная оборона, какая будет экономическая активность, будет ли суд, очень много вещей, из-за отсутствия которых мы платим жизнями.
Сейчас действительно такие трудные времена, что у каждой украинской семьи был шанс убедиться, что либо я живу в успешном государстве, где хорошие управленцы, либо мне очень больно, страшно и часто непоправимо.
– Какой священный пендель нужно, чтобы военных обеспечивать лучше и мотивировать не только лозунгами, но и в том числе, чтобы этот человек понимал, как ему прокормить семью. Я здесь тебя допрашиваю как законодателя в прошлом, чтобы понять, а как нам изменить эту парадигму, чтобы на самом деле Силы обороны Украины были в приоритете.
– Сейчас в стране нет выборов, и это ситуация цугцванга. В шахматах есть такое положение. С одной стороны, их крайне трудно организовать в воюющей стране. С другой стороны, в отсутствие выборов у нас нет демократических механизмов решать те проблемы, которые не решаются.
Но история с тем же Картонковым майданом показала, что когда граждане в очень ответственный, мирный, прямо элегантно-нежный способ показывают свою волю, то действующий президент и его команда меняются.
Я думаю, что это важное понимание, что пока войско воюет, я делаю здесь страну лучше, она должна быть у каждого. От нашего замечательного, активного, креативного общества действительно очень многое зависит. Надо не ждать, когда закончится война, чтобы делать то же правосудие.
Когда моему ребенку, который уже сейчас служит в Харьковской области, но в другом подразделении, было 17, он был одним из соорганизаторов со стороны школьников акции «Деньги на ВСУ». Это была очень эффективная инициатива, заставлявшая во многих общинах местных депутатов и мэров начать не плиточку воровать, а реально увеличить помощь военным.
Это отличный пример того, как в воюющей стране и в очень непростых условиях общество толкало должностных лиц в правильном направлении. Я думаю, что этот пример нужно продолжать.
– Ты прошел путь военного человека с 22-го года. Что бы ты изменил в армии? Что тебе не нравится?
– Нам от предыдущей оккупации достался кусок не нашей армии, потому что очень многое в традициях, культуре военного управления у нас было и, к сожалению, до сих пор остается от российской армии. Она не наша, она нам не подходит.
Российская военная модель очень проста – давайте забросаем врага трупами своих солдат. Отправим 1 млн, 2 млн, 10 млн, пока противник не истощится, потому что у него не будет даже 10 000, чтобы стоять.
Кстати, если бы не дроны и война дронов, которую мы изобрели в последние три года, у россиян это получилось бы. Они истощили нашу пехоту уже в 2024 году. Тогда у нас уже стали появляться дыры, куда они начали проникать, но здесь их встретили дроны и дронщики, очень быстро ставшие важной силой не только в специализированных беспилотных ротах на тот момент, но и в обычных подразделениях, а сейчас в каждой пехотной бригаде.
Невозможно переоценить и невозможно заменить роль дронов, начиная от разведки и заканчивая уничтожением.
Поэтому орки до сих пор ничего не могут с нами поделать, не могут нас завоевать, но их военная модель продолжает оставаться тем, на что они делают ставку. Мясные штурмы. Давайте еще больше людей привлечем войско бедностью и обещанием контрактов, возможностью грабить, уничтожать и пошлем их на украинские войска дальше. Нам это категорично не подходит.
– А эти элементы у нас есть?
– У нас до сих пор очень много последствий этой предыдущей оккупации. Конечно, с чем сравнивать? Я думаю, если мы говорим о 1991 годе, то это земля и небо. Если мы сравниваем с войском 2022 года, мы очень далеко отодвинулись от чужой и абсолютно вредной, смертельно неправильной для нас модели. У нас нет стольких людей, у нас нет концепции "бабы еще рожают". У нас нет безжалостности ни к себе, ни к другим, господствующей в российском обществе. Нам это не подходит.
Украинская армия классно сражается, когда она думает, считает, креативит и старается. Качественно на каждом месте каждый выполняет свою работу. Не как раб, а как свободный и действенный воин. Тогда украинская армия хорошо бьет российскую, и нам нужно делать на это ставку. Нам нужно еще быстрее искать новых сильных командиров.
Слава Богу, сейчас все знают командира Хартии, командира Третьего армейского корпуса, командира новых сил беспилотных систем в Воздушных силах, многих других командиров, но этот процесс надо продолжать.
Я очень вдохновлен теми изменениями, которые происходят в Министерстве обороны. У нас была очень несчастная история Министерства обороны, начиная с 91-го года. Я рад, что там сейчас появились люди, которые с одной стороны понимают силу новых технологий, с другой стороны понимают советскую туфту. Поэтому нам следует дальше украинские таланты продвигать вверх, обновлять максимально все системы управления.
Это происходит, но, во-первых, хотелось бы побыстрее. А во-вторых, пока это не сделано на 100% мы платим совковой глупостью. Мы потеряли очень многих людей, которых должны сохранить при лучшей системе управления. Мы не вернем этих людей. Мы их просто не вернем. Они уникальны, бесценны. У нас нет пушечного мяса. У нас индивидуальные, свободные, классные казаки.
Каждая эта частица лжи в рапортах, безответственности, двойные стандарты, что я командир, а ты иди умирай, как быдло, у нас очень много ежедневно уносит людей. Поэтому нам нужно как можно быстрее покончить с этой постсоветской армией во всех ее проявлениях, до сих пор живущих в ВСУ, чтобы воцарилась наша замечательная, очень технологичная, очень смелая, но одновременно очень мыслящая украинская армия. Она действительно офигенная и недаром ею весь мир восторгается.
– Я недавно послушал интервью бывшего комбата 47-й ОМБР батальона "Магура" Александра Ширшина. Он рассказывал о том, что приходилось выполнять приказы, которые он считает совершенно неадекватными, которые приводили к серьезным потерям. Тебе с таким приходилось сталкиваться, или тебе повезло, потому что ты дронщик и у тебя технологическое направление этой войны?
– Слушай, все сражение за Киев так прошло. Мы ведь тогда были все пехотинцами в ТРО. И "Лазарь" (заместитель командующего Воздушными силами Павел Елизаров) был пехотинцем в ТРО, и "Мадяр" (командующий СБС Роберт Бровди) был пехотинцем в ТРО, и "Ахиллес" (командир 429-го отдельного полка беспилотных систем "Ахиллес" Юрий Федоренко). Все фактически начинали с Киевской территориальной обороны. Жаль, что далеко не все выжили.
Тогда все управление было таким. На Google-карте тебе показывают, что ты должен сделать, дают абсолютно лживую и не подтвержденную ничем информацию, что там происходит, и ты дальше туда идешь на своем энтузиазме, на своем духе без всякой подготовки. Никто не был готов в 22-м году, за исключением небольшого количества тех смельчаков, которые присоединились к войску еще во время вторжения России в Крым и на Донбасс в 2014 году и уже выросли у классных воинов. Хороший пример тому — Кирилл Верес, который так рос как военный.
Таких было очень мало, и большинство из нас имело только энтузиазм, и было очень многое в битве за Киев заплачено этим энтузиазмом за совершенно ужасные просчеты в организации планирования. По-моему, там большая часть Вооруженных сил тогда просто потеряла управление сверху.
Что, кстати, возможно, и обернулось одним из секретов украинской армии, потому что у россиян же был абсолютно самоуверенный план колоннами и десантами по разным направлениям, в разное время быстро атаковать и захватить столицу.
Эта децентрализация от несчастья обернулась успехами, потому что очень много командиров принимали тогда… Не забывайте: Старлинков же не было. Связи в украинских войсках тоже не было. То, что называлось войсками связи и связью, быстро легло и оказалось непригодным в первые часы войны. Все общались по мобильному и по совершенно открытым аналоговым рациям, которые ребенок может прослушивать.
Эта беда обернулась тогда в силу. Украинская армия показала, что ее инициативность, ее умение принимать нестандартные решения самостоятельно без указания сверху является огромным преимуществом. Это наложилось на самоуверенный план россиян. Эти российские колонны украинская инициатива разорвала, разгрызла, остановила.
Это привело к наибольшему военному успеху в истории Украины. По моему мнению историка, не было у нас до сих пор более важного и более значимого сражения в нашей истории, чем битва за Киев. Она сохранила независимость.
По масштабу по соотношению сил орки чрезвычайно большим количеством преобладали в той атаке, потому что Вооруженные силы Украины были подготовлены прежде всего для отражения наступления на Донбассе.
А основная атака была на Киев, другим направлением был юг, который так же был совершенно неподготовлен и поэтому мы потеряли то, что сейчас орками используется как плацдарм для захвата Запорожской области, для наступления на Днепропетровскую область, большой кусок Херсонской области, который страдает и мучается в оккупации. Это же последствия неготовности.
Поэтому украинская армия очень классная, но ее нужно по результатам этой войны окончательно украинизировать. Мы сейчас говорим не только о языке. Кстати, я заметил, что очень много ребят перешли и переходят на украинский по сознательным причинам. Но наши военные традиции, не россиские, должны воцариться.
На самом высоком уровне офицерская школа должна быть уже не постсоветская, а действительно украинская. У нас уже сейчас очень много классных примеров и людей, которые могут являться этими примерами дальше, чтобы эту традицию положить начало и ее сохранить.
Кстати, комбат Ширшин, по-моему, хороший пример такого украинского офицера, который не посылает бездумно людей умирать, а думает, как выполнить задачу и при этом сохранить личный состав. Это абсолютно украинский подход к бою. Я думаю, Сагайдачный так с Хмельницким планировали свои операции.
– Понятно, что война – это жестокое дело. Можем ли мы на нынешнем этапе избежать формирования так называемых штурмовых полков, которые должны выполнить любую задачу, даже если командиры не понимают, зачем и понимают, чем это может завершиться, как ты считаешь?
– Легко разбрасываться словами. Нет более тяжелой судьбы, чем у командира пехотного подразделения, которому поставили задачу удерживать позиции, а еще страшнее возвращать позиции. Мы с тобой не на этом месте, и я не возьмусь их поучать.
Штурмовые подразделения у нас очень разные. Мы вспоминали хорошие примеры Третьего армейского корпуса, Хартии, как мне кажется, показывают замечательный пример того, как должны быть организованы и как должны действовать подразделения. Так же очень классные командиры среди штурмовиков.
Есть командиры, которые, повторюсь, продолжают российско-советскую традицию, которая нам просто не подходит. Орки на самом деле не тупые. То есть их мясные штурмы имеют математическую логику. В России очень много людей. Эта модель для России оправдана. То есть ты берешь таких полуозверевших рабов, запугиваешь их. Кто не соглашается — сажаешь яму, бьешь, унижаешь. Если надо, убиваешь. Очень много фактов казней собственной армией.
Отсылаешь к противнику: "Давайте, кто выживет, тот сможет грабить, насиловать и отсылать домой награбленное". И в этом, с точки зрения циничного расчета, есть российская логика. У нас очень много жителей. Мы их не ценим. Они сами себя не ценят. Прекрасный способ ведения войны. Во всем остальном Россия вряд ли может чем-нибудь похвастаться, но в умении воевать мясом, она одна из непревзойденных в мире стран. Сложно сказать, кто еще так сможет.
Ни одна европейская страна точно не может, и Соединенные Штаты не могут при всей их военной мощи. Они очень чувствительны к потерям. Это сейчас основной расчет Ирана.
Украине это просто не подходит. То есть мы гораздо ближе к Норвегии, моей любимой. Очень полюбил Норвегию за время войны за независимость, потому что у нас там очень классные друзья-волонтеры появились. И это уже сейчас не только друзья-волонтеры.
Это классный пример хорошо организованного, смелого общества, сохраняющего традиции и ответственность за защиту своего государства. Я думаю, что они наши логические и желанные союзники на очень долгое время. История об этом говорит. Конечно, это не только норвежцы, но и все скандинавы. Вместе с британцами, которые, кстати, так же замечательные союзники и смотрят на Украину как на союзника, а не просто, как на воюющих за них людей.
Соответственно, мы должны делать ставку на то, в чем мы сильны. И это точно мясной штурм.
– Теперь ты нам расскажешь о технологической войне. Это то, чем ты занимаешься. Я понимаю, что наши враги тоже используют технологии. У них тоже есть очень продвинутые подразделения. Как нам в этом победить, понимая, что мясные штурмы – это не наш вариант?
– Мы в любом случае умнее, креативнее, технологичнее их. Их нельзя недооценивать. Они украли, скопировали, но изготовили тот же "Орлан", ZALA, "Ланцет", дроны на оптоволокне, "Герани", "Герберы", как они называют "шахеды". Они умеют воровать, копировать и масштабировать решения. Это верно. Так же они сделали Рубикон, который очень большой вызов для всей логистики. То есть враг думающий, он умеет делать выводы, но он все равно не украинец.
По моему наблюдению, российская армия все равно от нас отстает. Она, правда, может отставать по времени, но преобладать в размерах. То есть тех же Молний наклепать и отправлять их куда угодно точно могут лучше нас. Но мы еще дальше, еще быстрее продвигаемся в технологиях и это ответ на твой вопрос.
Если у тебя с одной стороны озлобленный раб, а с другой стороны мотивированный свободный человек, то надо делать ставку на то, что есть сильнее в мотивированном свободном человеке. У него лучшее образование, у него больше идей и свободы их воплощать. Он больше ответствен за свои решения.
Есть невероятно крутые примеры в каждом подразделении. Не только в каждом роде войск, но и в каждом подразделении есть гении.
– Как ты набираешь людей? На что ты смотришь?
– Этот вопрос нужно разделить до 24 года и после 24 года. До 24-го я набирал по конкурсу. Я смотрел на все, на гражданский опыт, на то, что человек имеет в уме, на то, что он хочет делать. Я выбирал.
В общем я счастлив, потому что у меня только два буссифицированных по состоянию на данный момент во всем подразделении.
– Как влились, кстати, в коллектив?
– Прекрасно. Они стали для нас новым опытом. Мы обоими очень довольны. Кстати, это тоже очень важная задача командира адаптировать человека к войне. Потому что когда ты берешь напуганного, неуверенного в себе гражданского человека, который не пошел добровольцем, а его отправили, и говоришь ему: "Смотри, друг, никто из нас не хочет, чтобы ты умер, потому что ты важный ресурс". Один мой побратим всегда говорил мудрую фразу: "Надо убивать за Украину, а не умирать за Украину". Прекрасный правильный подход. Мы научим тебя всему.
Во-первых, давай разберемся, какие у тебя таланты, что ты умеешь. Во-вторых, мы тебя поставим в опытную команду, которая прекрасно делает то, чему ты будешь учиться. И сначала не будет большой ответственности. Просто стань рядом и учись. Что-то простенькое: антенну поправь, принеси что-нибудь или отнеси. Да, уже в зоне боевых действий, но там не на самой тяжелой и ответственной позиции, а где-то в начале этого боя.
Когда ты даешь эту адаптацию человеку - так мы работали с первым нашим бусифицированным - то оказался золотой парень, который на самом деле сейчас уже, по-моему, воин. Он у нас в ноябре появился, и сейчас я вижу воина, я вижу человека, у которого есть внутренняя мотивация. Поэтому умение готовить людей, в том числе адаптировать их к войне, это тоже классная и естественная составляющая украинской армии, которая всегда была.
В том же казачестве была очень классная технология адаптации молодежи, новичков к бою, чтобы они становились закаленными суперпехотинцами, которыми в основном и были казаки.
– Как важно историю знать, правда? А ты сам проводишь такие собеседования, в глаза человека смотришь, принимаешь решение?
– До 2024 года да, потому что я тогда был командиром роты, соответственно, всю свою сотню...
Кстати, мне никогда не нравились неукраинские названия наших подразделений. Есть замечательное украинское слово «сотня», сразу объясняющее, о чем идет речь. Мы до сих пор называем роты. Есть замечательное украинское слово сотник. Мы все еще называем ротный. Это не наши слова даже. Они ничего не означают на украинском языке. Есть анекдоты на эту тему.
Но дело, конечно, прежде всего, не в названиях, а в содержании. Когда я был командиром роты, я отбирал каждого человека и был очень счастлив, сколько замечательных единомышленников пришло тогда еще в роту беспилотных авиационных комплексов.
Сейчас мы рады любому пополнению. В этом есть две причины. Первая причина — давно уже нет очереди добровольцев в Вооруженные силы Украины, поэтому мы действительно рады любому пополнению. А второе — мы научились действительно в каждом человеке раскрывать военный талант.
Я говорю сейчас всем своим новичкам, что талант защищать страну есть у каждого. Мы 100% у вас его раскроем. Мы знаем, как это делать. Мы не знаем, кем вы будете, потому что очень трудно даже по гражданской жизни предположить, что именно человек лучше всего будет делать.
Один из последних примеров. Мы полтора года назад взяли классного айтишника, чтобы он у нас занимался цифровой безопасностью. Я за это очень переживаю, потому что мы во многом полагаемся на программное обеспечение — оно все больше и все чаще является главной технологией. Конечно, проникновение в него врага по телефонам, другие способы. Это огромный риск для любого подразделения.
– То есть вы кибербезопасность организуете внутри?
– Внутри подразделения, да. Сейчас министр обороны хочет сделать в каждом подразделении офицера по цифровой безопасности - это очень правильный шаг. Мы у себя завели его, я повторюсь, полтора года тому назад.
Под Новый год мой офицер по кибербезопасности говорит: "Командир, я все подготовил, все работает. Я уже нашел себе замену. Хочу в экипаж в FPV-шников, работающих по пехоте или по местам, где пехота прячется. Очень-очень близко к ЛБС. Я уже договорился. Хочу туда". Я говорю: "Слушай, мы всегда приветствуем, когда человек хочет быть более задействован в боевых действиях". Мы можем косо смотреть, когда наоборот, но у нас такого почти не бывает. У нас очень мотивированные ребята.
Теперь этот айтишник, пришедший в Вооруженные силы заниматься цифровой безопасностью, штурман FPV-расчета, замедляет продвижение вражеских войск или помогает продвижению наших на Гуляйпольской славной земле, потому что мы не только на Харьковщине есть.
Соответственно вот это мы умеем, знаем и уже не раз прошли. У каждого человека есть талант защищать свою страну. Мы умеем его раскрывать. Кто себя очень классно покажет в логистике. Кто-то окажется очень светлым аналитиком. Их сейчас не хватает. Об айтишниках я уже не говорю — это скоро будет почти синонимом слова «современный воин». Надо очень хорошо разбираться в современных технологиях, software и hardware, чтобы нормально воевать. Для всех находим место. Кто приходит, каждого раскрываем.
– Ты упомянул о Министерстве обороны и о том, что там сейчас происходит. Насколько я понимаю, концепция Михаила Федорова — максимальное уменьшение людей в килзоне и увеличение технологической составляющей. На сегодняшний день, как ты считаешь, насколько это реалистично сделать?
– Это единственный выход. Мы уступаем оркам в количестве людей и точно уступаем их умению и желанию проводить мясные штурмы.
Соответственно, роботизация, создание эффективного управления, создание технологической среды. Нам нужно создать инфраструктуру, чтобы дроны могли воевать просто без людей. Мы до этого уже действительно доходили.
– Искусственный интеллект подразумеваешь?
– Это все. Это и автономный запуск станции, когда дрон не солдаты несут на позиции, а он сам доезжает с помощью другого дрона и вылетает. Это и создание сети коммуникации между дружественными дронами, потому что сейчас объединенные операции – это требование времени. Сам по себе один БПЛА может гораздо меньше, чем несколько, а еще лучше – много действующих в совместном замысле БПЛА. Конечно, это лучше всего управляется не человеком, а программным обеспечением.
– А искусственный интеллект вы тоже тренируете? Занимаетесь этим?
– Многие подразделения используют современные технологии – мы среди них.
– Анекдот расскажешь? Ты принес оптимизм в студию и вспомнил несколько анекдотов с ротными.
– Я лучше расскажу анекдот, который я рассказываю о наших солдатах. Я его давно прочел, задолго до того, как впервые надел форму, когда я еще не представлял, что я могу носить форму.
Идут по военной базе израильский и американской генерал. Навстречу идет солдат. Израильский генерал говорит ему: "Желаю здоровья". А тот хмуро смотрит, молчит и проходит дальше. Американский генерал в шоке, говорит: "Что происходит?" Израильский говорит: "Я сейчас разберусь". Бежит за этим солдатом, кричит: "Изя, Изя, чем я тебя обидел?"
По-моему, это без шуток во многом атмосфера хорошей украинской армии. Конечно, в нашей новой армии отличная дисциплина. Субординация и все эти принципиальные вещи соблюдаются, но дистанция и отношение друг к другу остаются как меж людьми.
Я с такими Изями встречаюсь и в своем подразделении, тоже за ними бегу и кричу: "Изя, как тебя обидели?" Ибо я понимаю, что это большое и изнурительное дело. Чем у человека более низкая должность, тем большее физическое бремя войны он несет.
Командиром быть сложно, потому что на тебе больше ответственности, на тебе больше решений, среди которых ты должен выбирать. Это сложнее с математической точки зрения, но если мы говорим о быте, уровне риска, то ничего не сравнится с тем, что несет обычный солдат. Это нужно помнить и очень правильно, чтобы все это прошли на себе.
Это, кстати, ответ на твой вопрос, почему многие люди, занимающие должности, таких простых вещей не понимают сейчас. Мне кажется, что очень большая проблема в том, что у нас немного среди должностных лиц имеют родных в армии. Я не о популистическом, что давайте всех отправим на фронт, а на их место посадим ветеранов. Между государственным деятелем и военнослужащим очень много подобного, но это разные профессии.
Нам нужны профессиональные судьи, нам нужны профессиональные прокуроры, профессиональные в значении неподкупные и знающие свое дело, знающие, что такое отстаивать закон. Нам нужны хорошие представители людей в парламенте. Нам нужно хорошее управление.
Но во время войны у управленцев государства родные должны быть в армии. Это, кроме всего, пример. Когда мы видим, что у того убежали родные, у того уклонились, у того еще что-то придумали. Это не только деморализует, но и создает эту пропасть непонимания. Не только, конечно, между чиновниками и семьями, чьи родные воюют.
Такая же пропасть действительно образуется между семьями, в которых папа дома, дети дома. Конечно, воздушные тревоги, конечно, другое испытание мирного вроде тыла в воюющей Украине, но это совсем другая жизнь по сравнению с семьями, которые ежедневно переживают за своего папу или за своего мужа, не говоря уже о детях.
Я думал, что я сильный человек, но с тех пор, как Миха в ВСУ, у меня есть гораздо другое внутреннее давление. Я молюсь и благодарен судьбе, Богу каждый день, что он жив, здоров, продолжает дальше прокладывать свой военный путь.
– А это принципиально, что он не в твоем подразделении?
– Так складывались обстоятельства, и я думаю, что это правильно. Я думаю, что когда твой ребенок в твоем подразделении это гораздо сложнее для тебя, для ребенка и для других людей. Тебе или нужно быть для него максимально требовательным и жестким командиром, чтобы никто не подумал, что ты ребенка выгораживаешь. Или у тебя начнутся проблемы, которые начинаться не должны.
Миха пошел в другое подразделение, тоже занимающееся беспилотниками. Гораздо более известное подразделение, чем наше. Делает свое дело, хочет делать больше, но я о том, что я думаю, что Маричка и другие мамы, чьи дети в армии, не будут до конца понимать тех и не будут ясны тем, у кого это не так.
Потому давай вернемся к тому, о чем мы говорили. Обязанность защищать страну лежит на каждом. Это не проклятие, это не желание. Это не то, что ты можешь на кого-нибудь перевести. Все очень просто. Либо тебя, твою семью убьют, поиздеваются и превратят в рабов, или мы все вместе отразим. Это каждый украинский мужчина должен говорить, понимать и действовать соответственно.
– Если человек хочет в твое подразделение, но так сложилось, что он с техникой не имел дела, пульт не держал в руках…
– Ничего страшного. Во-первых, мы можем всему научить. Как и в каждом хорошем подразделении, у нас отличная внутренняя школа. Плюс, как мы говорили, в каждом экипаже есть человек, работающий пилотом со стиками.
Есть штурман, который хорошо понимает местность, уметь ориентироваться. Он может не быть хорошим пилотом, но его штурманские качества делают экипаж неповторимым.
– Это все FPV, или мидлстрайки тоже у вас есть?
– Мы работаем с разными БПЛА на разной дистанции. Мы можем найти для любого человека достойное применение.
– И пожелания человека при этом учитываются?
– Очень сильно. Это первое, что мы спрашиваем, и первое, на что мы смотрим, когда человек делает первые шаги. Кстати, у меня абсолютно нормальная ситуация, когда военнослужащий приходит и говорит: "Я уже здесь сделал все, что мог. Я хочу попробовать эту задачу и тип дрона". Во многих ситуациях я это поддерживаю, и он перейдет туда, где он хочет.
Мы даже сейчас имеем такую роскошь, что у человека спрашиваем, где он хочет воевать, потому что наши группы есть на каждом направлении, где есть группировка войск. Если человек связан с Харьковщиной, Запорожьем, Донбассом, севером Украины, Одессой, где мы задействованы в борьбе с шахедами, то с удовольствием пойдем человеку навстречу.
