Риторика та дії колишньої влади були абсолютно популістськими і ніяк не наблизили європейську та євроатлантичну інтеграцію України. На Заході вже втомилися від наших невиконаних обіцянок. Директор дипломатичної академії ім. Г. Удовенка при МЗС України, надзвичайний і повноважний посол України СЕРГІЙ КОРСУНСЬКИЙ в інтерв'ю "Апострофу" підкреслив, що кредит довіри, отриманий Україною в 2014 році, тане на очах, тому команді Зеленського потрібно в найкоротші терміни довести всьому світові, що ми не "сіра" територія, а здатні грати по-серйозному.
Першу частину інтерв'ю читайте тут: Туреччина чекала, що ми будемо воювати з Росією за Крим - Сергій Корсунський
- Що зараз для нас ЄС? Ми бачимо, як змінюється риторика європейських лідерів і все менше стає антиросійських санкцій?
- Гігантський кредит довіри, який ми отримали в 2014 році, фактично було витрачено даремно. Спілкуючись з колегами з Німеччини, Франції, я вже дуже давно знав, що їхнє ставлення до нашої влади стає негативним. Вони відкрито говорили: скільки можна робити політичні заяви, обіцяти і не виконувати обіцяне? Скільки можна шантажувати НАТО і ЄС датами: ми подамо заявку в 2020 році, в 2025. Це абсолютно порожні цифри і порожні заяви. Вони це добре знають, оскільки мають величезний досвід з іншими країнами.
- Зміни Конституції, я так розумію, це теж більше популізм, ніж реальна політика.
- Не просто популізм, це абсолютно безглуздий апогей популізму. Він нічого не змінив у нашій європейській та євроатлантичній інтеграції, крім як викликав роздратування в Москві і роздратування в Європі, зокрема. При цьому, давайте будемо відверті, Росія є найбільшим торговим партнером України.
- І Європа це все бачить?
- Звичайно. Вони прекрасно все це бачать, особливо це бачить бізнес. У нас якось про це не прийнято писати зі зрозумілих причин, але це факт. І ось уявіть собі, як Німеччина і Франція - дві країни, які традиційно мають великий товарообіг із Росією, величезну кількість проектів, енергетичних зокрема, говорять: ви вимагаєте від нас санкцій, ви вимагаєте, щоб ми не інвестували, не торгували з Росією і так далі, при цьому у вас товарообіг 14,5 мільярда, і він тільки збільшується. Як це можна пояснити? Ми нічого не пояснювали. Ми продовжували вимагати.
Вони, дійсно, стільки політичних зусиль інвестували в нашу підтримку в конфлікті з Росією, що не можуть відступити так легко і просто. Ми могли і повинні були зробити набагато більше реальних кроків, а не політичних заяв. Це зараз трансформувалося в те, що сказала Ангела Меркель: "Північний потік-2" буде. Нам все одно, що думає Польща і країни Балтії. Нам, німцям, це потрібно. При цьому ми дуже любимо Україну і дуже хочемо зберегти транзит". Ми цю ситуацію відверто програли.
Давайте будувати Європу тут, кожен для себе - викидаючи сміття, керуючи авто, роблячи свою конкретну роботу. Давайте робити так, як в Європі, і тоді вони самі нас запросять, бо ми будемо цінні, ми привнесемо щось в Європу, а не будемо від неї вимагати. Це те, що наші партнери хочуть побачити. Поки не зовсім ясно, чи розуміють це в команді Зеленського, тому що вона ще до кінця не сформована. Нас будуть поважати в Європі тоді, коли ми будемо поважати самі себе, коли ми будемо виконувати те, що обіцяємо, і робити це так, як прийнято в нормальних, цивілізованих країнах. До цього був популізм, був шантаж, було безкінечне пояснення того, чому угода про асоціацію виконана на 17%, на 20%. Чому ми цього не робимо? Ми ж за це боролися на Майдані.
У 2016 році дефіцит торгівлі з Європою у нас був 500 мільйонів, а сьогодні - чотири мільярди. Це угода про асоціацію і про вільну торгівлю? Ми відкрили ринок. Будь-який економіст скаже: якщо ви відкриваєте ринок для більш серйозного партнера, який значно перевершує вас за промисловим потенціалом, потрібно негайно створити умови для інвестицій та заснування виробництв на нашій території. Такий шлях пройшли всі країни світу, які перебували в аналогічній ситуації. Ми нічого не зробили для того, щоб цьому запобігти.
У результаті, вони вільно поставляють нам товари. Ми збільшили експорт до Європи, але імпорт ми збільшили ще більше. Це неправильна політика. Політика має бути цілісною. Ми прийняли рішення: у нас вільна торгівля, у нас безвізовий режим. Так тепер влада повинна подбати, щоб молодь не виїжджала, щоб у нас створювалися виробництва. Поляки скасували податки для молодих людей просто для того, щоб вони не їхали з країни. Що наша влада зробила?
- Поки що перші візити Зеленського до Франції, Німеччини свідчать про те, що до нього ставляться з цікавістю.
- Безумовно.
- Такий "медовий місяць" має свій ліміт по часу. Коли нова команда повинна показати якісь реальні дії, що вони теж зацікавлені у співпраці?
- Цей чек-лист буде, коли збереться парламент і коли буде створено уряд. Весь світ буде дивитися, хто став міністрами, хто очолив комітети, як сформовано більшість у парламенті і як сформовано нове керівництво, які закони починають розглядати в першу чергу. У мене немає ні найменших сумнівів, що спочатку будуть зроблені кроки щодо усунення корупції, щодо полегшення ведення бізнесу, щодо приватизації.
Найголовніша зброя проти Росії - це наш внутрішній розвиток. Якщо ми різко збільшимо темпи розвитку, якщо доходи українців будуть рости, якщо ми трансформуємо нашу країну, якщо, нарешті, в Києві перестануть будувати потворні нескінченні масиви і хмарочоси де попало, ми швидше звільнимо Донбас і швидше повернемо Крим. Ось це буде наступний чек-лист. Але якщо пройде три місяці, і ми знову нічого не зробимо і будемо продовжувати займатися популізмом, - далі буде погано.
- Анонсується, що у вересні відбудеться зустріч Зеленського з Трампом. Які ключові теми повинен піднімати Володимир Зеленський при зустрічі з американським президентом, і де ми зараз перебуваємо в україно-американських відносинах?
- Це, мабуть, найбільш серйозне питання в нашій зовнішній політиці на сьогодні. З огляду на "сповзання" Європи і наших найближчих, навіть стратегічних сусідів, Сполучені Штати залишаються абсолютно непохитним партнером і країною, яка нас підтримує, незважаючи ні на які зустрічі і розмови Трампа з Путіним. З одного боку, у нас є хороша підтримка в Конгресі - максимум, двадцять сенаторів і конгресменів, це називається "український кокус" у Конгресі. Але з іншого боку, коли це виходить на більш серйозний рівень, включаються інші сили, і все зовсім не так просто, як це у нас підноситься - інші країни теж фінансують лобістів і теж просувають свої інтереси.
Проте, Трамп не може ігнорувати той факт, що Росія визначена в стратегічних документах його адміністрації як ревізіоністська країна, як країна, яка порушує світовий порядок, що подобається Сполученим Штатам. Росія втручається всюди, де є інтереси США - Венесуела, Сирія, Філіппіни, Куба, Лівія, Нікарагуа. Як би Трамп не прагнув обіграти Путіна, а він хоче цього, безумовно, він не може не враховувати цей факт.
Тому нам потрібно сформулювати перелік пунктів, чим ми можемо бути корисні Сполученим Штатам. Чим вони нам корисні, зрозуміло. Це дуже серйозне завдання, яке потребує вирішення на найвищому політичному рівні. З моєї точки зору, по-перше, це можуть бути питання безпеки. Досвід, який ми отримуємо у війні з Росією, безцінний для американської армії. Вони не стикалися безпосередньо ні з радянською, ні з російською армією.
Друге - це зміцнення присутності Сполучених Штатів у регіоні. Під Очаковом за допомогою США будується нова військово-морська база для українського флоту. І там проводяться днопоглиблювальні роботи для того, щоб могли заходити американські кораблі. Я вважаю, що ми взагалі повинні порушити питання про будівництво військової бази США в Україні, як це зробила Польща. Це вирішило б проблему нашої безпеки нітрохи не гірше, ніж членство в НАТО.
Зараз припинив своє існування Договір про ліквідацію ракет середньої і меншої дальності. Тепер у нас не зв'язані руки, і ми повинні приступити до розробки ракетної зброї тієї дальності - до тисячі кілометрів, яка досягне чутливих точок наших ворогів. У нас є для цього і технологічний потенціал, і промисловий. У цьому плані наша співпраця зі Сполученими Штатами може бути вигідна обом сторонам. Ми повинні для себе визначити: чи ми серйозна країна, і граємо по-серйозному, чи ми просто сіра територія, на якій якимось чином стикаються інтереси великих держав, а ми не можемо сказати своє слово.
