Бывший директор Центрального разведывательного управления США, генерал в отставке Дэвид Петреус говорит, что Украина опережает другие страны в сфере новейших технологий, прежде всего дронов и других беспилотных систем. В то же время, это может быть лишь короткое окно возможностей, в течение которого Киев должен закрепить свои достижения и определить, как сохранить контроль над собственными технологиями.
В интервью партнеру "Апострофа" Independence Avenue Media он рассказал об изменении баланса сил на фронте, проблемах с обеспечением систем противоракетной обороны Украины и о том, при каких условиях война может завершиться.
– Вы недавно вернулись из Украины, и я уверена, что у вас были интересные наблюдения. Какие впечатления вы привезли на этот раз из Украины?
– Прежде всего, это реальность того, что Украина почти полностью сдерживает россиян на линии фронта, а ее эффективность в использовании беспилотных систем еще больше возросла. Так называемая зона смерти, как они ее называют, от передовой линии войск до территории с всеобъемлющим наблюдением теперь составляет 35 километров с обеих сторон.
Производство стремительно растет. Одна из компаний, которую мы обычно посещаем, когда я там бываю, в прошлом году произвела миллионы дронов. В этом году она произведет 3 миллиона. В целом же страна, как ожидается, произведет около 7 миллионов. Для сравнения, в Соединенных Штатах в прошлом году было произведено 300 тысяч.
И, конечно, они уже используются даже в регионе Персидского залива. Дроны-перехватчики — очень востребованный ресурс вместе с командами, помогающими государствам Персидского залива научиться интегрировать их в свои системы противовоздушной обороны.
Кроме этого, я встречался с группой высокопоставленных чиновников: главой Офиса президента, лидером большинства в Верховной Раде, Генеральным штабом, многими разными подразделениями. Я всегда встречаюсь с представителями каждой из разведывательных служб, внешней, внутренней и т.п. И меня очень вдохновляет возможность урегулирования законов, политики и нормативов по экспорту украинских дронов. Нужно помнить, что, на мой взгляд, Украина сейчас значительно опережает остальной мир.
Но остальной мир, частично через уроки региона Персидского залива, пытается догнать. Они не могут производить дроны настолько эффективны или дешевы, как в Украине, но усилия в этом направлении огромны.
Пентагон планирует потратить более 50 миллиардов долларов в следующем году на беспилотные и автономные системы. Автономная система уже на подходе. Они создадут возможность использования роев дронов, а не просто групп дистанционно управляемых аппаратов. Поэтому интерес к этой сфере очень велик.
Украина впереди, но это, возможно, короткое окно возможностей для того, чтобы закрепиться и определить, как сохранить свою интеллектуальную собственность. Важно не помешать их работе на Вооруженные силы Украины, но перспективы здесь действительно очень увлекательны.
Кстати, у меня вышла статья в Wall Street Journal, где я отмечаю, что мы должны гордиться тем, как наши военные действовали в регионе Персидского залива — это была блестящая работа. Но, наконец, настоящее будущее войны демонстрируется в Украине, и нам не стоит позволять Ирану отвлекать нас от усвоения уроков этой войны.
Итак, подытоживая, скажу, что я вернулся гораздо более ободренным, чем когда был там в начале февраля, когда на дворе был мороз. А сейчас уже весна, и было поразительно видеть людей на улицах в Киеве, Днепре, Запорожье и других городах.
Я также выступал на мероприятии, где сказал, что это поколение заслуживает того, чтобы называться несломленным поколением Украины. Возможно, вы помните выражение об американском поколении времен Второй мировой войны и книге Тома Брокко «Величайшее поколение», и они заслужили это название не только из-за победы в войне и обеспечения безопасности демократии в мире, но и за их работу по возвращении домой. И я думаю, что мы увидим то же самое в Украине — она станет «арсеналом демократии» для западного мира. Для этого есть реальная возможность, но нам нужно увидеть скорые решения по законам, правилам и нормативам, которые определяют, как украинские компании могут работать за пределами Украины.
– О странах Персидского залива и отношениях Украины с ними еще поговорим. А пока, как бы вы оценили возможности Украины на данный момент бить на далекое расстояние?
– Я бы сказал, что эти возможности все еще развиваются. Происходит много ударов. Операция Spider Web — я на этот раз также встречался с командиром этого подразделения — другие операции, которые часто проводит та же команда против российских нефтехранилищ, нефтеперерабатывающих заводов и всего, что питает войну в Украине, очень впечатляют. Даже действия на море, уничтожение паромов, соединяющих Россию с Крымом и т.д. Все это очень, очень впечатляет.
Но один из ключевых элементов все еще масштабируется и усовершенствуется. Речь, конечно, идет о крылатой ракете Flamingo, имеющей большую дальность, чем американская система Tomahawk, и больше боевой части, но производство которой еще наращивается и, как я понимаю, ее эффективность также еще повышается. Это очень важный элемент, который добавляется к этому.
А уже проведенные операции были просто невероятно изобретательны, они даже размещали воздушные беспилотники на морских дронах, чтобы увеличить дальность их применения вплоть до порта, где фактически базируется весь российский Черноморский флот, поскольку россияне боятся морских дронов в Черном море, потеряв почти 40 процентов флота из-за воздушных и морских дронов. Итак, опять же, это сфера обнадеживающего прогресса, но она все еще находится в процессе активного развития.
– Генерал Петреус, вы довольно часто бываете в Украине – несколько раз в год.
– Это моя десятая поездка. Я был там две недели тому назад.
– Я уверена, что вас часто спрашивают, когда война закончится. Что вы отвечаете? И как, по-вашему, она завершится?
– Единственный способ ответить на такой вопрос – это, образно говоря, одеть шляпу профессора экономики, которым я когда-то был, и сказать: это зависит. Можно выделить ряд переменных. Важнейшие из них относятся к России. Речь идет о том, чтобы довести Владимира Путина до того момента, когда он посмотрит в зеркало и скажет: «Мы больше не можем продолжать эту войну». Потери слишком велики, средства фонда национального благосостояния исчерпываются, санкции дают о себе знать.
Тогда возникает вопрос: как приблизить этот день? К сожалению, сейчас есть факторы, которые этому мешают, в частности, ослабление санкций на экспорт российской нефти и повышение цены, которую Россия может получать за баррель.
Что касается финансов, то ожидалось, что Россия исчерпает свой фонд уже в этом году, поскольку его активно используют для поддержки военно-промышленного комплекса. Однако сейчас он отчасти пополняется. Не столь, как мог бы, учитывая эффективные удары по нефтяной инфраструктуре и нефтепереработке, но все же мы не видим, что Россия останется без средств уже в этом году.
Потери продолжают расти. Похоже, что в благоприятную погоду, когда россияне уже не могут наступать так, как зимой, а также при постоянном контроле за зоной столкновения, они за месяц теряют убитыми и ранеными столько же, сколько способны мобилизовать. Если это так, это очень серьезно. Это может означать, что придет момент, когда Россия просто не сможет поддерживать численность своих войск на фронте.
Следует помнить, что Россия уже потеряла в этой войне более 1,35 миллионов убитыми и ранеными. Больше, чем США потеряли за всю Вторую мировую войну. Это очень большая цена за максимум незначительные территориальные достижения. Многие дни россияне вообще не продвигаются, а иногда инициативу перехватывает Украина.
Поэтому было бы очень хорошо приблизить момент, когда Россия, как и Украина, будет заинтересована в прекращении боевых действий.
В то же время я не думаю, что санкции снова усилят, пока не будет урегулирована ситуация вокруг Ормузского пролива и цены на нефть не начнут снижаться. Хотя есть сообщения, я вчера общался с высокопоставленным членом Конгресса и услышал обнадеживающую информацию, что президент наконец-то одобрил рассматриваемый в Сенате пакет санкций против России. Я не знаю, когда его окончательно утвердят и передадут Белому дому, но это положительный сигнал.
– Кроме того, что рост цен на нефть временно играет в пользу России, какое влияние имеет война в Иране или ситуация в Персидском заливе на Украине?
– Появилось понимание, что в уже существующую комплексную систему противовоздушной и противоракетной обороны нужно добавить компонент перехвата дронов. Кроме того, это означает, что Украине будет сложнее получать перехватчики ракет, хотя во время моего визита был доставлен новый пакет помощи, я общался с руководителем Группы содействия безопасности Украине, и это была обнадеживающая новость.
Естественно, европейские страны закупают такие системы для Украины. Недавно Германия заключила еще одно соглашение в несколько миллионов долларов для приобретения дополнительных перехватчиков Patriot. Проблема в том, что пришлось опрокидывать комплексы Patriot со всего мира, чтобы поддержать операции в Персидском заливе. Было использовано огромное количество как оборонительных перехватчиков, так и наступательных крылатых ракет. Поэтому ситуация становится более сложной.
Это как раз та сфера, где Украина до сих пор не имеет собственного полноценного решения. Она достаточно эффективно противодействует российским крылатым ракетам и поражает результатами в борьбе с дронами, особенно благодаря дронам-перехватчикам. Я лично выезжал на задание вместе с такой командой холодной ночью в начале февраля, в полутора часах от Киева. Но противоракетная оборона по-прежнему остается вызовом.
Производители работают над этим, но это очень сложные и очень дорогие системы, каждый перехватчик стоит несколько миллионов долларов. И это остается проблемой, для которой у Украины пока нет собственного решения.
Поэтому она зависит от систем США и европейских стран, включая NASAMS. И в будущем перехватчиков будет не хватать, ведь США пополняют свои запасы и возвращают их в те регионы, откуда они были переброшены для этой войны. Это вызывает беспокойство.
– Недавно вице-президент США Джей Ди Венс заявил, что он доволен и гордится тем, что одним из решений этой администрации стало прекращение помощи Украине. С вашей точки зрения, насколько важно участие США в поддержке Украины? Выгодно ли Соединенным Штатам быть партнером Украины?
– Я считаю, что да. Украина фактически ведет нашу войну. Она является первой линией обороны НАТО. Кроме того, она переосмысливает современную войну, и мы должны гораздо быстрее учиться этому опыту, чем делали это до сих пор. Хотя расходы, о которых я упоминал на следующий год, свидетельствуют, что мы постараемся наверстать это отставание.
Есть много причин для продолжения поддержки: гуманитарные, нравственные, военные, безопасные. И во многих аспектах эта поддержка продолжается. В частности, чрезвычайно важен обмен информацией, который имеет критическое значение для Украины.
Также происходят и другие действия, часть из них вне публичного пространства. В то же время, открытая помощь, те десятки миллиардов долларов, действительно помогли Украине выстоять. Надо отдать должное Европейскому Союзу, он значительно активизировался. Брюссель никогда не славился скоростью бюрократии, но последние месяцы были впечатляющими, пока Венгрия не заблокировала предоставление 90 миллиардов евро финансовой помощи Украине, согласованным странами ЕС. Вероятно, после смены власти в Венгрии этот вопрос сдвинется с места.
Европа действительно активизировалась. К примеру, Германия берет на себя обязательство закупать американские перехватчики ракет для Украины. И мы разрешаем этим процессам происходить.
Следует также помнить, что в законе об оборонном бюджете США предусмотрено по 400 миллионов долларов на каждый из двух лет. То есть это не полное прекращение помощи, но существенное сокращение по сравнению с периодом, когда Соединенные Штаты были самым большим донором, даже большим, чем все европейские страны вместе.
С одной стороны, хорошо видеть, как Европа берет на себя больше ответственности. Не считая того, принципиально, что США остаются вовлеченными и пробуют содействовать переговорному урегулированию. Я общался с людьми, непосредственно участвующими в этих процессах.
Впрочем, я не возлагаю больших надежд на скорый результат, особенно учитывая, что Россия сейчас может продавать больше нефти по более высокой цене. Но после завершения войны в Персидском заливе и когда пакет санкций дойдет до президента США, это может стать моментом для усиления давления на Россию, давно назревшего шага.
