Переход Вооруженных сил в контрнаступление вызвал волну радости у украинцев. Но как бы ни хотелось одержать скорую победу, надо помнить и о нехватке оружия, и о том, что в течение шести месяцев полномасштабной войны Украина в основном оборонялась. Наступать всегда сложнее, и наши военные должны это осознать. Действительно, армия приподнята, бойцы чувствуют поддержку народа, но еще рано забрасывать себя шапками успеха.
Как трансформировалось украинское войско за последние восемь лет и каким решением наших военных аплодируют за границей - в эфире программы "Фронт Бадрака" на Апостроф TV рассказал генерал Вооруженных сил Украины, заместитель секретаря СНБО в 2019-2020 годах СЕРГЕЙ КРИВОНОС.
– Как вы оцениваете происходящее на юге, учитывая возможные риски и пути их уменьшения?
– Ситуация на юге Украины достаточно сложная. Я неоднократно предупреждал, что не так все легко, как хотелось бы. Конечно, все желают победы, желают, чтобы удача была всегда и постоянно. Но есть золотое правило: победа всегда улыбается и помогает подготовленным. Вооруженные силы долго готовились и планировали операцию.
Задача номер 1 – выполнить цели, поставленные Главнокомандующим Вооруженными силами генералом Залужным. Именно он является режиссером этой войны, и эта операция – его работа. Но он далеко не всегда всесилен, и при таких операциях всегда важно мощное огневое поражение противника. Это первое.
Вторая проблема, которая у нас существует: следует обратить внимание, что в течение предыдущих шести месяцев мы практически всегда оборонялись. Не берем ситуацию по зачистке Киевской, Черниговской и Сумской областей, но тогда не было в том смысле наступательных операций, как сейчас. Ментально военнослужащие, долго сидящие в обороне, должны понимать, что обороняться – это одно. У тебя есть защита, у тебя есть окоп, в котором ты спрятан, у тебя есть огневое поражение в твою пользу. А когда идет наступление, ты должен подниматься и идти вперед. Потому и важно огневое поражение, чтобы оно всегда обеспечивало минимальные потери с нашей стороны. Это, пожалуй, самое главное. И тогда эта ментальность меняется, когда люди уверены, что их наступление обеспечено, что основные огневые точки врага подавлены и можно наступать. Контакты могут быть только на уровне стрелковых, не больше. Это, пожалуй, вторая проблема, которую надо решить: как изменить восприятие, когда ты сидишь в окопе, и когда ты наступаешь.
Эта проблема была в наших вооруженных силах уже в 2014 году, когда во второй половине лета мы пошли в наступление, и некоторые подразделения давали определенные сбои. Также и здесь могут быть такие проблемы. Надо относиться к этому с пониманием, потому что на самом деле наступательные операции нужно готовить. Так же и подразделение, которое будет наступать, нужно готовить, потому что их наступление должно осуществляться не из окопов, а введением второго эшелона. С учетом того, что резервов у нас не так много, и, к сожалению, в моем понимании, то количество резервов, которое мы должны были подготовить, не было подготовлено - есть определенные проблемы. Но я уверен, что мы сможем добиться нашей цели.
– Стоит ли нам до зимы, дождей все же воспользоваться этим шансом и сделать как можно больше, рассчитывая на подъем нашей армии и общий общественный подъем в Украине?
– Конечно, это достаточно сильный мотивирующий фактор и мощный паровик, толкающий нас к победе. Но надо обратить внимание на то, что рано забрасывать себя шапками успеха. Враг еще не окончательно ослаблен. Да, он подавлен, он морально в определенных моментах даже чего-то боится, но в большинстве своем это все равно мощная армия в своем количестве. Я не говорю, что она самая сильная, но это армия, и каждый солдат русской армии стреляет в наших солдат. И эти солдаты могут попадать в наших солдат. Поэтому недооценивать способность российской армии по сопротивлению пока не нужно. Звучали адресованные россиянам слова Верховного Главнокомандующего: "убегайте все". То для того, чтобы они убегали, нужно не только наше огневое поражение в достаточном количестве, еще должна работать пропаганда, которая, к сожалению, не работала против российской армии в том объеме или работала недостаточно хорошо. У нас пропаганда пока хорошо работала против собственного народа, когда нам рассказывали, что все хорошо, и мы слушали басни определенных баснописцев из Офиса президента.
Поэтому для нас важно выполнить задачу и сохранить по максимуму своих людей. Поймите, что нам еще предстоят долгие бои. Что касается осени, ваше беспокойство я понимаю прекрасно, но хотел бы добавить, что опыт этой войны показывает, что все равно все наступления совершаются вдоль основных дорог. Те дожди, которые нас пугают, могут снизить определенные способности врага по наступлению, но вся основная техника будет двигаться по дорогам. Давайте вспомним и предыдущие годы войны, как это было с 2014 года, и эту войну. Все равно все идет по дорогам.
С учетом того, что в Херсонской области благодаря "Большому строительству" дороги были сделаны прекрасно – мы увидели, насколько быстро враг смог дойти до Херсона – мы понимаем, что у россиян пока есть способность перебрасывать технику по разным направлениям на территории юга Украины.
– Вы видели украинское войско и до 2014 года, и после начала российского вторжения, оккупации Донбасса и Крыма, и видите его сейчас. Как изменилась украинская армия? Избавляется ли она от советских традиций?
– Я вообще не понимаю, почему идет речь о советских традициях. Не все в советской армии было плохо. Все равно первые 15-20 лет офицерский состав, служивший в Вооруженных силах Украины - это была закладка из советской армии. Я не говорю, что в СССР было все хорошо или плохо. Я говорю, что это была система, которая воспитывала военнослужащих на уровне от солдат до генерала, и эта система не всегда была успешна, но между тем она работала.
Вопрос не в советской армии, вопрос в уме каждого украинца, как он воспринимает реальность, и насколько он слушал советскую пропаганду или не слушал. У нас показывает опыт, что даже многие молодые люди, родившиеся уже после развала Советского Союза, все равно за счет действия пропаганды пели песни о россии или Советском Союзе. Это провал нашей работы на уровне государства, касающийся воспитания на уровне населения в отношении лелеяния, структуризации и строительства национальной идеи.
Что касается слабых или сильных сторон, которые мы сейчас имеем, очень важно, что украинская армия за этот 31 год постоянно менялась. Если вспомнить особенно первые 20 лет, это не всегда было светлое время. Мы помним, как на уровне государства были страшные унижения, особенно что касалось 1996-1999 годов, когда военнослужащим Вооруженных сил не платили зарплату - иногда и по 10 месяцев. Это было просто дикое унижение на физическом и моральном уровне, и это осталось у людей в памяти, что государство не беспокоится о своих военнослужащих.
У нас такие примеры были уже во время этой войны. Напомним, что и в прошлом, и в этом году были задержки по зарплате в то время, когда идет война. Это не хорошо, но давайте реально смотреть на вещи. Это не подрыв авторитета государства, а напоминание государству и его руководителям, что об армии нужно беспокоиться и обеспечивать ее, а не делать вид, что все хорошо.
Возвращаясь к нашей армии, я скажу, что многое было изменено. Особенно во второй половине 2000-х годов, когда мы активно начали сотрудничать со странами НАТО, когда мы получили отличный опыт в составе миротворческих миссий в Ираке, в Ливане, в странах Африки, в Косово, а до того в Югославии. Это была отличная школа, где наши военнослужащие учились тем стандартам, которым мы сейчас хотим положить начало. Для многих это была отличная "ломка мозга", когда мы видели, что тот уровень советской пропаганды не отвечает тем реалиям, которые касались армий стран НАТО - это была отличная подготовка. Я вспоминаю с удовольствием те совместные учения Jackal Stone, которые проводились с подразделениями и частями сил специальных операций и тогда еще украинского спецназа. Как много мы тогда для себя переняли. Но на нашем опыте в том же Ираке учились и наши коллеги.
Украинская армия сильно изменилась в своей ментальности, в своем понимании. Она увидела не только те старые сказки русской пропаганды, но и реалии, насколько можно по-другому служить, насколько по-другому можно вообще относиться к службе. Для нас это очень важно. Проблема была только в одном, что у нас, к сожалению, на тот момент государство не очень заботилось о вооруженных силах в части закупки техники, поддержания этой техники в нужном варианте. Давайте вспомним конец 2000-х, когда у нас в 2007-2009 годах во многих частях горючего вообще не было. Его мерили стаканами. Даже в случае, когда нужно было осуществлять программу прыжков, часть тогда еще аэромобильных сил и в частях специального назначения люди скидывались деньгами, чтобы выполнить эту программу. Это тоже было, и об этом не нужно забывать.
– Каков сейчас институт сержантов в Украине? Видели ли вы в украинской армии дедовщину или злоупотребление, или мы действительно армия нового формата?
– Проблема сержантского состава зависит от системности работы командиров, потому что самое страшное, когда командиры говорят, что у них тупые сержанты. У меня были такие примеры, когда я приезжал в одну воинскую часть и слышал от командира такие фразы. Проверяется это очень просто: берется расписание занятий и проверяется, каким образом проводились занятия с сержантами. Если ты хочешь нормальных сержантов, то должен их нормально подбирать, потом постоянно учить, мотивировать, осуществлять отбор этих сержантов по их морально-деловым качествам. Если этого не делать и все бросать на то, что сержанты готовят сержантов - это не совсем правильно. Офицеры всегда работают с сержантами, они должны понимать, как действует сержант, как он думает.
Лучший пример сержантской армии – это Бундесвер. Ты не можешь стать офицером, если ты не прошел все ступени сержантской карьеры. У нас всегда была проблема, что в училище или военной академии курсанта четыре года пытаются сделать просто послушным солдатом в курсантских погонах, чтобы он своевременно вставал, что-то делал. А в ночь перед выпуском хотят, чтобы он, как бабочка, переродился и стал грамотным офицером. Я помню, какая была истерика во Львовской академии сухопутных войск, когда на большой конференции по воспитанию лидерских качеств будущих командиров я сказал, что не ходящий самовольно в отлучку курсант - в будущем безынициативный и бестолковый офицер. Но сейчас это так, потому что поход в самоволку – это как раз возможность курсанта как на разведыходе спланировать свои действия, учесть все угрозы и спланировать, кто и как его прикроет, что ему делать дальше. Это восхитительно.
В 2015-2016 годах огромное количество сержантов пополнило офицерские ряды ВСУ, потому что у нас тогда с учетом развертывания большого количества воинских частей пошел определенный некомплект. И эти сержанты стали офицерами, и во многих случаях это была достаточно хорошая работа. Конечно, не все было в плюсах, но отладка системы подготовки кадров заключается в том, что ты должен постоянно наращивать свои усилия. Здесь работа зависит не только от Главнокомандующего, но и от людей, начиная от командира роты и выше. Тогда это будет работать, потому что сержантов тоже нужно учить и, самое главное, отбирать. Сержантам нужно иметь отличный служебный опыт и непосредственно жизненный опыт, тогда это дает результаты. Во многих случаях, даже на этой войне, мы также видим примеры, когда сержанты командуют подразделениями или офицеры за счет того, что имели погоны на плечах, но не имели опыта и сил. А сержанты, не имея офицерских погон на плечах, имели отличный военный опыт, воодушевление и авторитет. Это нужно четко различать.
Но все равно программу подготовки сержантов, в моем понимании, нужно наращивать, изменять и улучшать. Делать это таким образом, чтобы сержант реально был не просто человеком, носящим погоны с нашивкой, а человеком, разбирающимся и умеющим управлять своими подчиненными. Это самое главное. Сержант должен быть профессионалом, но, чтобы он был таковым, его нужно стимулировать. В том числе и в денежном отношении: чем больше и лучше он имеет квалификацию, тем больше он получает зарплату.
– На Западе удивляются креативности украинских военных. То они берут ракеты HARM и приспосабливают их к МиГ-29, чего никто еще в мире не делал, то они сбивают вертолеты противотанковыми ракетными комплексами, то обманывают россиян, чтобы они стреляли "Калибрами" по деревянным HIMARS.
- Именно так. Это иногда бывает от нашей "бедности", условно говоря. Мы всегда находим выходы. В военной терминологии это, вероятно, звучит по-другому. Это не столько смекалка, сколько введение противника в заблуждение в первую очередь, а уже потом смекалка. По примерам 2014-го я помню, как мы обманывали врага и вводили его в заблуждение, когда из обычных водопроводных труб сварили макеты минометов, и это позволило нам выиграть время. Так же и сейчас.
Скажу так: начиная с активного сотрудничества с нашими иностранными коллегами, не столько они учили нас, сколько они учились у нас. Они не понимают, как мы, будучи технически слабее в части оснащения, удерживаем свои позиции, в определенных моментах наносим мощное огневое поражение врагу, вводим его в заблуждение. Они у нас тоже учатся и примеры этой войны уже изучают в военных академиях передовых стран мира. Это черта украинского воина, который в любых условиях пытается обмануть врага. Но для того, чтобы его обмануть, он правильно оценивает возможности врага. Он не забрасывает врага шапками и не рассказывает, что он слаб. Он понимает его сильные и слабые стороны и понимает, как на этом играть. Это, пожалуй, самое главное.
В чем еще плюс воинов? Воином никогда не родишься. Надо создать подготовку на уровне государства, чтобы воспитывать воинов. Так же, как по примеру ВСУ: военнослужащих достаточное количество, а воинов гораздо меньше. Нельзя одеть на человека форму, чтобы он сразу стал супергероем и супер профессионалом. Нужно время, деньги и люди, которые будут учить этого человека становиться воином.
– Вы поставили в пример Бундесвер, но сами немцы говорили, что Бундесвер не так уж готов к войне. Если сравнить сегодня украинское войско и Бундесвер, французскую армию, выглядим ли мы мощнее, лучше в том виде, в каком мы сейчас, или нет?
– Здесь вопрос в создании системы на уровне государства, на уровне Вооруженных сил в том, что касается подготовки персонала на уровне сержанта, офицера. Я приводил этот пример, а не чья армия лучше. А то, что вооруженные силы Франции и Германии с конца Второй мировой войны серьезно не воевали, накладывает серьезный отпечаток. Если армия не сражается, она постепенно теряет. Это даже прослеживается на примере украинской армии, которая за 24 года до войны постепенно превращалась в украинскую бумажную армию. Мы также это помним, потому что командиры оценивались не столько по действиям, сколько по бумажкам.
– Что вы можете сказать о деле, которое ГБР открыло против вас по обороне аэропорта "Жуляны"?
– Это политический заказ, мы это прекрасно видели. Полгода с того момента, как мы там находились, никаких вопросов, никаких жалоб не было. А потом, как я в июне-июле начал критиковать власть за те ошибки, которые они допустили до большой войны и уже во время войны и подталкивал ее к принятию определенных решений, мне решили просто заткнуть рот. Все действия власти показывают, что эти обвинения – это не просто мое личное обвинение. Вопрос не во мне, вопрос в тех воинах, которые рядом со мной стояли и в своем большинстве тоже пришли добровольно.
Сейчас мне говорят, что я был там законно или незаконно. Закон разрешает и гарантирует мне право защиты - это Конституция. Поэтому я как офицер запаса, генерал-майор запаса туда прибыл, понимая важность этого стратегического объекта, что у нас время идет на минуты. Напомню, что 25 февраля мы Гостомель уже потеряли, и там была уничтожена та же "Мрия", о которой сейчас мы все сожалеем. Уже была попытка высадки десанта в районе Василькова. Я понимал, что следующий аэродром, который они будут захватывать – это "Жуляны", потому что это как раз те воздушные ворота в Киев, которые были и остаются. Это как раз был их ключик к успеху взятия Киева.
Сейчас задним числом можно рассказывать, правильно ли мы что-то делали или неправильно. Задача у нас была одна: не допустить высадки десанта. Мы его выполнили. А что касается ущерба, который мы условно нанесли, я хотел бы, чтобы те специалисты, которые это оценивают, сказали, где они были 25 и 26 числа? Где-то в ужгородском котле или еще дальше за границей? Задним числом диванные эксперты могут оценивать что угодно. Я могу слушать и доверять тем, кто рядом со мной в это тяжелое время стоял. Это, пожалуй, самое главное.
