Перед Україною стоїть три колосальних виклики - Сергій Тарута

Про президентські вибори-2019, складну економічну ситуацію в країні, а також про ситуацію на Донбасі і способи відновлення мир на Донбасі, про це та багато іншого читайте в інтерв'ю народного депутата СЕРГІЯ ТАРУТИ "Апострофу".

- Минулого разу ми з вами спілкувалися приблизно півтора роки тому, тоді ви тільки презентували свій новий проект - партію "Основа". Зараз ви вже офіційно є кандидатом в президенти від цієї партії. Що ще примітного відбулося за цей час?

- Невелике уточнення - ще не є. На нещодавньому з'їзді партії було прийнято рішення, що наша амбітна сила повинна брати участь у всіх виборах, у тому числі, і президентських. Так як президентська кампанія офіційно починається 31 грудня, тобто, за три місяці до виборів, офіційно говорити, що той чи інший кандидат висувається - можна буде вже тільки після цього. Але, так, рейтингове голосування партії - праймеріз - визначили, що більш як 70% членів партії віддали перевагу мені як ймовірному кандидату в президенти.

- 70% - досить високий рівень підтримки, тому є відчуття, що навряд чи щось кардинально зміниться до кінця року... Але все ж, що, крім з'їзду, ще сталося в партії? Час організаційних робіт вже позаду, є ще чим пишається?

- Для початку я б не став недооцінювати сам з'їзд. Ми провели його на досить високому рівні, що для більшості також стало несподіванкою. У нас зібралися люди, амбітні в усьому - і в житті, і в роботі, і в бізнесі, і, звичайно, хотіли показати такий же стандарт і в партійному будівництві, продемонструвати наш партійний дух, культуру, команду. Багатьом присутнім з'їзд дав цю внутрішню енергію. Незважаючи на те, що все проходило в досить компактному форматі, ми показали наш стиль, який дуже відрізняє нас від інших. Ми показали, що є командою, яка побудувала практично у всіх регіональних обласних організаціях свою партійну мережу. Ось, недавно, наприклад, я був у Хмельницькому, де представив керівника обласної організації. І хоч нам кажуть, що "ваш електорат на Сході", такі зустрічі показують, що наш електорат - по всій країні, так як ми всі хочемо миру і бажаємо, щоб з країни ніхто не виїжджав. Це можливо тільки в тому випадку, якщо країна почне бурхливо розвиватися, і, до речі, план такого розвитку ми виклали в нашій доктрині "Україна 2030".

До кінця року перед нами стоїть завдання поставити у всіх регіонах керівників партійних організацій, що дасть можливість працювати з регіональними лідерами громадської думки та нести ідеологію партії з урахуванням інтересів і всіх наших регіонів.

Більш того, ми розробили "Білу книгу регіонального розвитку", де ми оцінюємо перспективи регіону, економіки, що заважає розкрити потенціал регіону і що необхідно зробити, щоб кожен регіон почав розвиватися і в нього приходили інвестиції.

Розумієте, дуже соромно, що в тому ж Хмельницькому за 27 років незалежності України іноземних інвестицій в область було всього 172 мільйони доларів. Це в той час, коли маленьке село в Литві приваблює 500 мільйонів доларів на рік. У такої країни, звичайно, є майбутнє. Тому наша стратегія - розробити такий політичний план дій, щоб по всіх регіонах був привабливий інвестиційний клімат.

- Ви дещо випередили моє наступне запитання щодо вашої аудиторії. Вас дійсно стійко асоціюють з центрально-східним електоратом, де ніша, як відомо, в більшій мірі заповнена Опозиційним блоком, в якійсь мірі - "Нашим краєм", "Відродження". Чи вважаєте ці партії своїми конкурентами?

- Так звісно. Мене краще розуміють в промислових регіонах, які сконцентровані на Сході та Південному Сході. Там всі наші пропозиції абсолютно зрозумілі, люди більше страждають від війни, тому що вона поруч, і хочуть миру, а у нас у єдиних є мирний план "Три Основи", і цим ми відрізняємося від інших політичних сил. Також є промислова стратегія - план дій, згідно з яким можна відродити і зберегти промисловість. Виходячи з цих планів, нам легше розмовляти з цією аудиторією. Але ми не підлаштовуємось під настрої проросійськи налаштованої частини населення - а така на Південному Сході є - ми говоримо правду, хочемо, щоб був мир, процвітання і люди не покидали країну, а більш того, почали в неї повертатися.

Так, на Сході дійсно більше домінувала "Партія регіонів", і згадані вами партії "у спадок" отримали електорат "регіоналів", ще й "За життя" тут же цю нішу підхопила. Там ми конкуренти, але наша політична сила приносить здоровий глузд і відрізняється від багатьох тим, що говорить правду. Красиво говорять багато хто, а роблять - далеко не всі. Оцінювати потрібно головою, а не серцем.

- І скільки за вашими підрахунками таких виборців, які думають головою, а не серцем?

- Це та ніша, яка була свого часу у [Сергія] Тігіпка, це, скоріше за все, 10-12%. Але в кожному регіоні ситуація різна. Наприклад, у тому ж Хмельницькому ми спочатку робили презентацію "Білої книги" в університеті, потім їздили на найбільший ринок, завдяки якому заробляє близько 45 тисяч осіб. Так ось, коли ти з ними розмовляєш, ти розмовляєш однією мовою. Там вже себе дискредитувала "Свобода", яка багато говорила, а за фактом нічого не робила. Там себе дискредитувала і стара "злочинна", і нова "злочинна" влада. А люди шукають здорову політичну силу, яка відповідає тим загрозам, які є. Саме тому, ми з ними говоримо однією мовою. Особливо коли з підприємцями пройшов круглий стіл, було 100% розуміння і взаємна симпатія.

На Західній Україні нашу силу очолив досить потужний підприємець, колишній срібний чемпіон Радянського Союзу зі стрибків у висоту (мова йде про Андрія Починку, - "Апостроф"), який раніше очолював Аграрну партію, а зараз прийшов до нас, тому що бачить, що ми займаємося не балаканиною, а ділом, і у нас, всіх разом, є можливість змінити країну.

Потрібно розуміти, що на сьогоднішній день економіка країни перебуває в реанімації, я б навіть сказав, у першій фазі коми, в тому стані, коли експерименти робити вже небезпечно, інакше піде друга фаза, з якої вже можна і не вийти. А у нас якраз є лікарі і фахівці, які вміють виводити з цієї коми.

Нещодавно у Вінниці представили керівника обласної організації, таке приємне враження про теплий прийом, який нам там надавали. Дуже приємно, коли приходиш на підприємство і бачиш, що середній вік деяких із них - 60 і більше, і ти з ними говориш однією мовою. Тому що ми самі "із землі", ми самі починали з робочого місця, нам зверху нічого не падало. Тому ми знаємо і сподіваємося, що нас підтримають у всіх регіонах.

- Чи розглядаєте ви консолідацію з кимось із більших гравців? Якщо розглядаєте, то з ким?

- Так. Але стара "злочини" влада і партії, які її обслуговували - з ними, звичайно ж, ні. З іншого боку - нова влада, з ними ми теж не можемо ідеологічно об'єднатися. Ми, люди діла, взагалі політикою зайнялися по одній простій причині - дуже боляче дивитися, коли країна розпадається і далі, розумієш, що вона може розвалитися на шматки, і тому ми займаємося цим всім, тому що не хочемо їхати з країни. Для нас, мене, не посади є ключовою метою. Наша мета - змінити країну, витягнути її з цієї коми, що б вона почала розвиватися і бути однією з найпривабливіших країн.

Тому, так, ми готові об'єднуватися навколо цілей і цінностей, а не навколо посад. Вони, за великим рахунком, потрібні тільки для реалізації своїх планів. Свого часу, [Віктор] Ющенко пропонував мені бути прем'єром, але я не бачив курсу на зміну країни і не погодився.

- Чи не шкодуєте?

- Ні. Ти повинен йти тоді, коли розумієш, що є політична воля, і ти можеш на щось вплинути. Пізніше, [Віктор] Янукович теж пропонував, і я також відмовився. Мені не хотілося б обслуговувати людину з такою репутацією, вона заробляється все життя, але одним неправильним вчинком можна зруйнувати все. Тому тут дуже важливо об'єднатися і міняти країну, не на словах, а на реальних стратегіях і діях, з людьми, які можуть це зробити. У нас є величезне бажання заповнити всі посади потрібними країні, правильними людьми. І ці люди підуть за мною, тому що довіряють, а я цю довіру заробляв все життя.

- Ви досить активно представлені, принаймні в Києві і області, зовнішньою рекламою. Із бордів ви звертаєтеся до виборців із двома посилами - "Компроміс" і "Повага". З одного боку - дуже прості тези, але в той же час викликають масу питань. Поясніть коротко, у чому все ж полягає суть цих звернень, і чому це так важливо зараз для нашої держави?

- У нас є комунікаційна стратегія, яка складається з трьох блоків.

Перший блок - це "Країна запрацює". Вона актуальна в робочих містах, де є виробництво, в яких потрібно підвищувати кількість робочих місць. Якщо економіка буде тут вмирати, то немає майбутнього у країни.

Другий - загальнонаціональний компроміс. Нам необхідний компроміс між регіонами, між Сходом і Заходом, Півднем і Північчю, щоб у нас була сильна і неподільна країна. Все, що нас розділяє - потрібно прибрати. Раніше цим Янукович маніпулював, зараз - [Петро] Порошенко. Ми боремося за те, щоб нас не розділяли по мові, історичній пам'яті, релігії... Потрібен новий діалог, перезавантаження, для того щоб система почала працювати по-новому. Необхідний новий суспільний договір між людьми, владою і бізнесом, нова конституція на базі нового договору, якщо всі так і далі будуть ненавидіти один одного, то майбутнього у нас не буде. Компроміс з усіма сусідами, не тільки Росією. Якщо є якісь спірні питання, вирішувати їх відразу, а не відкладати на потім. Ми повинні вести стратегію миру, вести дипломатичну роботу, постійно.

І, третій блок - "Повага". Мається на увазі - влади до людини праці, пенсіонера, молоді. Нам потрібна повага, тому що тут її вже давно немає. Люди не відчувають, що є влада, і вона думає про них. Пенсіонери, які заробляли, відкладали все життя, сьогодні не можуть нормально жити, навіть існувати по-людськи не можуть. Хто довів? Довела влада попередня, сьогоднішня і, на жаль, ті політичні сили, які борються за владу - вони так само не виявляють поваги до українців. За 27 років у нас так і не вишикувалися всі інститути влади навколо найголовнішого - "людини", адже вона - головна цінність, і керуватися потрібно тільки цим.

- Ви торкнулися безлічі важливих проблем. Ви розумієте, як це все можна вирішити дійсно в стислі терміни?

- Знаєте, все як у житті. Людина, як правило, не ходить в лікарню, не перевіряється. Живе і допускає зайвого щодо їжі, не займається спортом, випиває, курить, і одного разу потрапляє в лікарню. Коли накопичилося вже багато всього, і вона потрапляє в реанімацію, тоді завдання - за короткий час цю людину вилікувати.

Сьогодні вся наша країна в образі такої хворої людини. Настільки все накопичилося одночасно, настільки виклики зараз величезні... А 2019 рік - вирішальний рік для розвитку країни. Якщо і далі існуючі політичні сили візьмуть владу, і люди до кінця не розберуться, що там гречка і гроші - над нами і далі будуть знущатися і все руйнувати. Або країна почне розвиватися за тією моделлю, про яку я говорив, настане або просто крах, або країна може просто розвалитися на частини.

- Які, припустимо, п'ять кроків, необхідно зробити Україні в першу чергу, щоб починати виходити з кризи?

- У нас є доктрина - "Стратегія розвитку України до 2030 року", яка тягне за собою дуже амбітні плани. У планах досягти 710-750 мільярдів доларів ВВП, сформувати не менш як 50% середнього класу, забезпечити зростання економіки від 12-15% на рік, збільшити тривалість життя людини до семидесяти років. Це колосальні виклики, а далі йде аналіз - чи реально це зробити, чи ми - мрійники?

Даний аналіз тривав півтора року, і ніхто не сказав, що він утопічний. Цілком реальний план, який можна реалізувати. Але є загрози, які необхідно вирішити.

Перша і величезна проблема - це війна. Ми повинні досягти миру, але на умовах, які влаштовують Україну.

Друге - зростання економіки на 12-15% на рік. У даному випадку потрібно вирішити досить серйозні проблеми щодо тінізації бізнесу. На сьогодні 48% економіки - у тіні. Уявляєте, який це ресурс? У доктрині прописано покроково шість пунктів, які потрібно виконати для того, щоб вивести економіку з тіні і повернути офшорні гроші, які перебувають за кордоном (а це близько 100 мільярдів), і зробити так, щоб вони туди не виводилися більше.

Третім пунктом є корупція - 13% від ВВП це те, що розкрадається чиновниками. Нам потрібно перейти на нову систему управління державою - good governance та електронне урядування. У Британії, наприклад, бізнесмен із чиновником взагалі не пересікається - все через інтернет. Таким чином, ми скорочуємо 70% чиновників, які нам більше не потрібні. Нехай йдуть на робітничі спеціальності, де зараз не вистачає рук.

Четвертий пункт - це величезна частка Пенсійного фонду в нашому бюджеті, яка становить близько 13%. Що необхідно зробити? А потрібно просто більше заробляти, тоді ми зможемо піднімати пенсії, іншого варіанту немає. А для того щоб піднімати пенсії, повинна зростати заробітна плата, а щоб вона зростала - потрібен інвестиційний клімат.

П'ятий пункт - колосальний зовнішній борг. Потрібно показати бізнес-план розвитку країни на найближчі п'ять років, показати, що ми не в змозі віддати кредити, нам потрібно частину кредитів списати, частину - перенести і цим полегшити навантаження.

Шостий - енергоємність, яка у нас від 5 до 8 разів більша, ніж в інших країнах. І тут теж є чіткі рецепти, що необхідно робити. Потрібна повна інноваційна модернізація всієї нашої інфраструктури. Для того щоб були сучасні технології, як я робив в Алчевську, де після модернізації завод був повністю екологічно чистим. І реалізовано це було за рахунок вторинних ресурсів, які раніше несли бруд у навколишнє середовище.

Сьогодні це все потрібно виконати на території нашої країни і паралельно запускати нові сектори економіки, наукомісткі, які привели б уже до економічного зростання.

- Скільки часу буде потрібно на це?

- Щодо корупції, тінізації бізнесу - два-три роки, більше не потрібно. Для цього потрібна лише політична воля. Протягом 3-5 років необхідно дійти до рівня зарплат, які є в східно-європейських країнах, інакше всі поїдуть звідси. Далі потрібно забезпечити привабливий інвестиційний клімат, щоб почали сюди йти інвестиції, теж 2-3 роки. Після чого може статися повне перезавантаження країни.

- Озвучені вами цифри досить амбітні. Чим можете гарантувати такі терміни? Тому що з боку це все трохи нагадує обіцянки "відновити мир за два тижні"...

- Є два чинники. Перший - час розпаду нашої країни наближається дуже швидко, і для того, щоб ми остаточно не розвалилися і всі люди не виїхали, потрібно діяти швидко. Так, перед нами величезний виклик зробити це все в найкоротші терміни, але іншого шляху немає. Друге - все у своєму житті я робив швидко і амбітно, і багато хто не вірив, що це можливо. Але це не фантастика, повірте. Тут потрібна політична воля, і за такий короткий термін, реально все це зробити.

Я, якоюсь мірою, ідеаліст і романтик, але завжди доводив, що мій романтизм абсолютно реальний, коли є чітка стратегія і розуміння. Найстрашніше - це запитати сьогодні у українця, як він бачить нашу країну через 10-15 років. Ніхто вам не скаже. І завдання керівництва країни, політичних сил в цілому показати людям, що у них є майбутнє. Це дуже важливо зараз для консолідації, щоб ми відчували, що ми українці не тільки за національністю, а ще й за бажанням зберегти нашу країну.

Я абсолютно впевнений, що за наявності політичної волі, при 230 голосах у нашому парламенті і бажанні почати процедуру обговорення нового суспільного договору і Конституції - це можна зробити дуже швидко.

- Ви дуже критично виступаєте проти так званої кредитної політики держави. Як ви бачите перехід на інвестиційну модель? Адже, незважаючи на весь наш потенціал, інвестори заходять, м'яко кажучи, не дуже охоче.

- Наведу зрозумілий приклад для всіх. Що собою становить країна? Наша країна становить собою сім'ю, яка взяла кредити, які не здатна віддавати. А тепер їй говорять - віддавай відсотки (тобто вже навіть не тіло кредиту, а відсотки). Але у цієї сім'ї і на повернення відсотків грошей немає! Так і країна, бере набагато більше, ніж може віддавати. Це абсолютно тупикова схема, яка руйнує країну. Нам цих кредитів більше ніхто не дає.

Єдина модель, яка може врятувати країну - інвестиційна. А інвестори йдуть в країну, в якій є довіра, а якщо її немає - вони не йдуть, як у нашій ситуація. Також важливий факт привабливості бізнесу, щоб була можливість заробляти тут. Це означає, що податкова система повинна бути комфортною, яка повинна тобі давати впевненість, що ти тут заробиш більше, ніж в іншій країні.

Цей весь комплекс і забезпечує мікроклімат приходу інвестицій. Без них у нас майбутнього немає. Мені, свого часу, відділення Світового банку давало більше, ніж всій країні, всій Україні уявляєте? А все чому? - Довіра, стратегія, команда, ефективність і прозорість використання грошей, які ми отримували в якості кредиту.

- А наскільки критичним для потенційного інвестора є фактор війни на Донбасі?

- Цей фактор впливає тільки на територію за Дніпром. Тобто - це, безумовно, ризик, але він не є критичним для Центральної, Західної України. Багато інвесторів готові ризикувати. Для них війна на Донбасі - не настільки ризиковий фактор. Це влада говорить про те, що не йдуть, тому що війна. Ні це не правда. Ось, є війна в Ізраїлі, але вона не заважає буквально півтора місяці тому отримати кредитний рейтинг А+, як Австрії, де війни немає. Тому війна, точніше її вирішення, важливо для України, а не для інвестора.

- Тим не менше, коли ви говорите про повне відновлення держави, в першу чергу маєте на увазі закінчення війни і відновлення миру на Донбасі. Якою має бути стратегія держави в цьому питанні?

- На даний момент, у нас є три колосальних виклики. Перший - війна на Донбасі, другий - подальше економічне погіршення і, третій - міграція, яка пов'язана з першим і другим.

Стосовно ситуації на Донбасі, два роки тому ми робили презентацію стратегії укладання миру - план "Три Основи". І, от, нещодавно на зустрічі мюнхенської групи в Мінську, яка проходила три тижні тому, були представлені всі, хто переживає за цю ситуацію в Україні, на Донбасі. Лукашенко там був, інші європейські лідери, американці. Тільки нашої влади там не було.

- Не запросили чи не захотіли поїхати?

- Не захотіли поїхати, бо з чим їхати, немає стратегії миру у нинішньої влади! Там я вже презентував доопрацьовану стратегію миру, але розумію, що це дуже складна дипломатична, інтелектуальна задача. Необхідно два формати. Один формат двосторонній - Україна і Росія, вони повинні спілкуватися між собою. Другий багатосторонній. Мінськ нехай залишається, я пропоную новий формат - Віденський. Він повинен складатися зі спеціальних представників, із великими повноваженнями від всіх країн, а не тільки Америки. ЄС вже шукає представника на цю посаду. Можливо, буде представник і від Австрії, так як вони теж переживають за ситуацію в нашій країні. Далі потрібно вести постійну, діючу, переговорну лінію.

- Якщо я правильно розумію, ви виступаєте за широку дискусію навколо цього питання, але ви не виключаєте того факту, що кожна зі сторін буде представляти свої інтереси? Чи не створимо ми прецедент, що інтерес України буде відсунутий на другий план і будуть вирішуватися більш глобальні питання?

- У цієї війни є кілька вимірів. Геополітичний контекст - це Росія і Захід, Америка і Європа. Геоекономічний конфлікт - це Росія, Америка, Європа. Конфлікт на рівні Росія і Україна, в якому порушено й економічні, і політичні моменти. Ці конфлікти на сьогоднішній день для всіх очевидні. Коли в Мюнхені була конференція, то німецький представник сказав, що це конфлікт більше Америки і Росії, цю ідею підтримав і француз, але це не означає, що сьогодні це не в інтересах Європи, це в її інтересах. Україна, повинна думати про свої інтереси, що б був мир і відновлення території. Для європейських країн вигідно, щоб в Україні була стабільність і почався інвестиційний бум. Якщо в Україні і далі буде хаос, то він торкнеться і Європи, кожної європейської країни. На сьогодні дуже багато виникає суперечностей між проросійськими налаштованими країнами і антиросійськими, і Європу лихоманить через це, весь Євросоюз. А що таке хаос в Європі? Це означає абсолютну нестабільність, відсутність економічного зростання, а кому це потрібно?

Про Україну повинні думати українці, і про досягнення миру повинні думати українці, і залучати сюди європейців, американців, всіх, хто нам допоможе. Пояснювати, що це і їх інтерес теж. Ще потрібно думати про економічний розвиток. І тут теж все, що зроблено попередніми урядами - точно не в інтересах нашої економіки. Тому що нинішній уряд хоче повної лібералізації ринку, захід товарів в Україну ззовні, а не їх виробництво в Україні. А це не те, що потрібно українцям. Українці хочуть працювати, заробляти, виробляти.

І потім, коли нам міжнародні фінансові інститути говорять, що 500 доларів за газ для промисловості - це добре, то для нас - це похорон. Навіть 300 доларів для населення - це похорони нашої країни. Не в змозі доходи ні населення, ні промисловості витримати такий рівень вартості газу.

- Такими діями, як проведення "виборів" в ОРДЛО, Росія зміцнює свої позиції на Донбасі чи навпаки?

- Що змінилося? Росія підняла ставки, тепер вона може посилатися, що "це ж не ми, це не наші військові, це ось там населення провело і вибрало своїх керівників". Давайте з ними спілкуватися. Це посил і для України, і для європейців. Але ми знаємо, як розвінчати аргументи Росії і сказати про те, що переговори з цими "вождями" вести безглуздо, тому що ними керує Сурков із Кремля. Вони не є об'єктами, і не Донбасі їх не вибирали, а це Росія їх призначила. "Вибори" - це просто ширма.

У якості ширми росіяни "переодягли" вчорашніх бойовиків із камуфляжу в костюми і краватки. І тепер запрошують бізнес, тих, хто ще залишився чи, хто недавно виїхав, працюйте, мовляв, ніхто вас грабувати вже не буде, робочі місця створюйте. Росія зараз зменшує всі дотації, які були в районі 130-150 мільйонів доларів щомісяця для утримання цих територій. Але головне пам'ятати, що бойовикам не можна вірити, і розмовляти з ними не має ніякого сенсу.

- До початку військових дій ви очолювали Донецьку область. Озираючись на події 2014 року, бачте ви якісь свої помилки, які також вплинули на подальші події?

- Я не просився, мене просили бути губернатором. Причому бути губернатором тоді, коли будівлю адміністрації вже було захоплено. Ти йдеш на війну, а у губернатора повноваження - це економіка і соціальні функції всілякі. І все! Жителі тих міст знають, що моя компетенція поширювалася на те, щоб вивезти людей, які перебували там, особливо інвалідів, соціально не захищені, допомогти їм виїхати - це все ми забезпечили.

Я не можу сказати, про що шкодую, але, напевно, про те, що не достукався, хоча і так щоночі приїжджав до керівництва і говорив, що потрібно робити. Мене в тій ситуації не чули, тому що у нас Порошенко - він і президент, і воєначальник, і губернатор. Єдине, за що я вдячний, що мені дозволили зайнятися Маріуполем. Там ми показали, що воюють не тільки зброєю, а й головою. Було приготовлено дуже багато сюрпризів для російського спецназу, яких вони не очікували. Маріуполь звільнили, спочатку обстояли, а потім вже звільнили. Там були задіяні досить серйозні спеціальні підрозділи російської армії, але ми змогли їм протистояти.

Я говорив, що потрібно робити, але мене не чули. Якби були повноваження, то, звичайно ж, не було б такого масштабу війни. На самому початку я говорив, що потрібно робити. Але, на жаль, було дуже складно вплинути на розуміння владою того, що відбувається.

- Крім припинення активних воєнних дій, величезне питання викликає подальша реінтеграція людей і територій. Чим довше триває війна - тим важче буде проходити процес відновлення. Як ви бачите цей процес? Або перефразую - чи буде там що відновлювати?

- Питання тільки людського фактора. Зрозуміло, що відновлювати є що, потенціал і Донецької, і Луганської областей дуже великий був. Частина безнадійно зруйнована, частину неможливо відновити, і необхідно вже мати трохи змінену модель розвитку регіону. Але найголовніше - по відношенню до людей, треба розібратися, хто там залишився. Якщо одні пенсіонери - тоді буде набагато складніше.

Як я, наша політична сила бачить цей процес? Ще в 2014 році ми розуміли, що нам необхідно провести детальний аналіз - що можна зробити? А можна - створити вільну економічну зону, щоб відновлення відбувалося тільки грошима Луганської, Донецької області і грошима донорів, а не за рахунок центрального бюджету.

Питання примирення куди складніше, але якщо лідери країни будуть говорити про майбутнє, то це буде лікувати рани. Якщо будемо жити майбутнім і не ворушити минулого, то це можна дуже швидко залікувати.

- Ви добре знайомі з потенціалом регіону, усі ті "страшилки" про те, що Донбас перебуває на межі екологічної катастрофи - мають під собою реальну небезпеку?

- У цілому, так, звичайно. Найстрашніше, що люди, які опинилися на окупованій території – вони, як заручники у терористів, які захопили будівлю. Вони сидять і чекають, що їх звільнять, чують, як дзвонять з силових структур, дзвонять із поліції, але нічого не можуть зробити. Що їм залишається? Самим виживати і домовлятися. Люди по сьогоднішній день чекають, що ми їх звільнимо, але цього поки не сталося.

Зрозуміло, що там дуже багато було промислового виробництва, в тому числі небезпечних і шкідливих для навколишнього середовища секторів промисловості. Це - велика катастрофа. Але це все не тільки на окупованій території, воно розповзається і на Росію, і на Україну, і в бік Європи. Це проблеми, які мають не локальний, а глобальний характер, тому їх потрібно вирішувати. А часу особливо немає. Уявіть, ось, немає світла, газу, тепла, не працює ліфт, а ти - хвора людина і не можеш вийти сам, і принести ніхто і нічого не може, і ти повільно вмираєш. На жаль, такі картини стандартні на окупованих територіях. Чекали, що прийде Україна, потім Росія... Досі чекають, що хтось прийде і буде мир.

- Поки залишається сподіватися, що Україна незабаром прийде...

- Це все посильно і залежить від президента країни, політиків, парламенту і уряду в цілому. Не від чинних президента і парламенту, звичайно. А від тих, хто прийде їм на зміну в 2019 році.