Колишній президент США Джо Байден публічно демонстрував свою увагу до деяких представників російської опозиції. Він приймав в Овальному кабінеті вдову російського опозиціонера Олексія Навального Юлію з дітьми, а також звільненого у серпні минулого року з російської в'язниці Володимира Кара-Мурзу із сім'єю. Фотографії цих зустрічей поширювали як Білий дім, так і самі російські опозиціонери. З приходом до Білого дому Дональда Трампа ситуація змінилася. За указом 47-го президента Агентство федерального уряду США (USAID) призупинило на 90 днів фінансування всіх програм та проектів, у тому числі й тих, від яких залежало існування російської опозиції за кордоном. Про ставлення Дональда Трампа до російської опозиції в цілому, про те, як Михайло Ходорковський потрапив на інавгурацію нового господаря Білого дому, як Трамп душитиме путінізм і про майбутній черговий марш росопозиції в Берліні, «Апострофу» розповів опозиційний російський політик, колишній депутат Держдуми, а нині голова ради З'їзду народних депутатів Ілля Пономарьов.
- Ілля, скажіть, чи призупинено фінансування Держдепом проектів російської опозиції, зокрема фонду «Вільна Росія», де одним із віце-президентів є Володимир Кара-Мурза, а директором однієї із програм його дружина Євгенія?
- Так. Зупинено. Зауважу, що президентом фонду є Наталія Арно.
- Які, на вашу думку, перспективи того, що фінансування проектів USAID та російської опозиції нова адміністрація США продовжить?
- Такі програми, про які ви говорите, зазвичай займаються два заступники Держдепартаменту і поки вони не призначені, як не призначений і глава USAID. Коли їх призначать, то у будь-якому випадку потрібен час, щоб увійти до справ. При цьому треба усвідомлювати, що «глибинна держава», про яку так багато говорить пан Трамп, існує у вигляді великої державної бюрократії, і тому в мене мало сумнівів, що більшість тих рецепієнтів, які гроші отримували раніше, отримуватимуть і надалі . Можливо, десь буде переглянуто обсяги фінансування, але загалом коло грантоїдів принципово не зміниться.
Ось де можуть розпочатися зміни, то це там, де є політичні проекти. Зокрема, якщо говорити про російську опозицію, там зміни можливі, і треба розуміти, що абсолютна більшість російських опозиціонерів поливала Трампа брудом. З організованих російських політичних груп цим не займався лише З'їзд народних депутатів. І ось тут у нової адміністрації США є чіткі уявлення, хто свій, хто чужий. Це може вплинути на рішення.
- Як відомо, з російських опозиціонерів на інавгурації Дональда Трампа були присутні Михайло Ходорковський та Андрій Іларіонов. Вони самі похвалилися у соцмережах фотографіями цієї події. Які у них відносини з адміністрацією Трампа?
- Дивіться, на інавгурації, а саме там, де треба було мати якісь зв'язки в адміністрації, вони не були присутніми. Вони були присутні на стадіоні, куди міг потрапити будь-який бажаючий, і Ходорковський був ще на одному з інавгураційних балів, на які люди проходили, купивши квиток. Це про політичні зв'язки Ходорковського та Іларіонова з командою Трампа не каже абсолютно нічого. Але зараз усі ці люди розпушують, як павичі, хвости. Потрібно розуміти, що з тих заходів, що називаються справжніми, люди селфі не публікують.
Наші представники були на заходах, куди були потрібні політичні зв'язки і на які не можна було пройти лише за гроші.
- Як я розумію, З'їзд народних депутатів має зв'язки з командою президента-республіканця?
– Ми як З'їзд народних депутатів підтримували контакти з обома командами. З трампівською командою ми знайомі з початку 2024 року, коли стало зрозуміло, що Трамп отримає номінацію. Ми працювали системно і тому на даний момент у нас прекрасні взаємини на найвищому рівні і багато людей, які в команду Трампа прийшли, займають набагато правильнішу позицію щодо Росії, ніж займали демократичні бюрократи.
- Як команда Трампа налаштована щодо роботи з російською опозицією?
– Вона ніяк не налаштована. Тому що вона цілком слушно вважає, що такого явища, як російська опозиція, не існує. Немає будь-якої політичної сили. Це суцільні скандали, інтриги, розслідування, бруд, взаємні звинувачення, і ніхто в це лізти не хоче.
- Що думають у команді Трампа про Путіна?
- Щодо Путіна у нової адміністрації, на мій погляд, ставлення більш рішуче, ніж було в попередній адміністрації. Демократи боялися зміни влади в Росії, боялися робити якісь дії, щоб душити Путіна, хоча особисте ставлення до Путіна було дуже поганим. Особисто у Трампа ставлення до Путіна краще, тому що він вважає, що людина працює і за інтереси своєї країни, і за свої особисті інтереси, і, на кшталт, молодець. Але це не робить Путіна другом Трампа. Трамп просто вважає, що для того, щоб душити путінізм, треба діяти через економіку, а не через військово-політичні методи. І економічні методи, я впевнений, Трамп застосовуватиме й досить активно. Але найважливіше - нова адміністрація США не боїться, що влада у Росії зміниться.
- Хочу запитати ще про марш, який вкотре планують провести 1 березня у Берліні Яшин, Кара-Мурза та Навальна. У нас в Україні до цього заходу ставляться скептично. Ви особисто бачите сенс у цьому заході?
- Я ставлюся теж скептично, сенсу там дуже мало, проте я не сказав би, що він дорівнює нулю. Я вважаю, що завжди дія краща за бездіяльність і те, що вода камінь точить. Єдиною корисною дією є пряма допомога силовому опору агресії та пряма робота з повалення чинної російської влади. Я впевнений, що робити це треба у союзі з Україною. І ті з росіян, які мають якісь моральні забобони, можуть підтримувати ЗСУ, а ті, які подібних забобонів не мають, мають підтримувати легіон «Свобода Росії» чи будь-який інший російський чи національний батальйон на свій смак.
Ми розуміємо, що там буде значна частина антивоєнно налаштованої публіки, яка справді проти війни. Але зазначу, що позиції цих людей не дозріли. І в такій ситуації будь-який збір разом — це можливість із ними поговорити та поагітувати їх у свою віру, у свій табір, поставити їх на свою платформу. Тому ми, як З'їзд народних депутатів, не критикуємо цю акцію. Наші представники обов'язково туди прийдуть, але, перш за все, для того, щоб вести із присутніми розмову про практичну дію
