Війну на Донбасі Україна може закінчити за два-три тижні

У другій частині інтерв'ю "Апострофу" колишній захисник шахти "Бутівка", доброволець 11-го мотопіхотного батальйону територіальної оборони "Київська Русь" АНДРІЙ СХУЛУХІЯ розповів про те, як втрачається почуття самозбереження під постійними обстрілами, про бої, які довелося вести їх сім'ям під Адміністрацією президента у Києві, щоб домогтися виведення роти з-під Донецька, і про те, чому наступ на сході — це єдина можливість закінчити цю війну.

Першу частину інтерв'ю з Андрієм Схулухія читайте тут

Андрій Схулухія шкодує, що не застав легендарного комбата "Київській Русі" Олександра Гуменюка, засновника батальйону, який загинув 15 серпня 2014 року в селі Малоіванівка Луганської області. Про те, наскільки Гуменюка поважали бійці, говорить хоча б той факт, що його називали по-доброму - "Батею".

Схулухії довелося повоювати з іншим командиром — Валерієм Вовком, позивний "Ворон". "Справжній офіцер, - каже про нього Схулухія. - У нього всього одна нагорода, а на інших подивишся — обвішані по пояс". Вовк не відсиджувався в бункері "Зеніту" (одна з передових позицій ВСУ під Донецьком, - "Апостроф"), і робив все, щоб захистити своїх бійців під час обстрілів. Коли підійшов термін його демобілізації, комбат дуже не хотів йти, казав "Я з хлопцями зайшов, з ними і вийду", але йому поставили умову: залишитися зможе, якщо підпише контракт. Вовк змушений був відмовитися. "Він відчував свою провину, - згадує Схулухия. - Ми йому говорили, що як поважали його, так і будемо поважати. Якби у нас всі такі були офіцери, то й армія була б нормальна".

- Він пішов, а ви залишилися?

- Так, затримався до кінця березня, хоча вже був демобілізований. А ми ще провели там квітень і травень, вивели нас лише 16 числа - після того, як наші жінки здійняли бучу. Тому що бійці стільки часу під обстрілом, звичайно, дружині говорять про це хоча б по телефону. Адже не боїться тільки ідіот. Коли стріляють, і після цього воронки в мій зріст, звичайно, страшно.

У травні 2015 року дружини, сестри та матері військовослужбовців 11-го батальйону територіальної оборони Київської області "Київська Русь" вийшли на акцію протесту до Адміністрації президента, вимагаючи ротації підрозділу, який на той момент перебувало під постійними обстрілами на шахті вже майже 100 днів, а в зоні АТО — 150 днів. Згідно з постановою Верховної Ради, ротація повинна була проводитися раз на 45 днів. Тоді відповідальність за рішення про відвід роти Міноборони і Генштаб поклало на командування сектора, в якому дислокувалося підрозділ. Родичі військовослужбовців батальйону "Київська Русь" погрожували чиновникам голодуванням, вимагали вивести роту "Бутівки" і вирішити питання про нагородження і виплати обіцяних державою "бойових" за кожен день, який провели військовослужбовці на шахті під свист великокаліберних снарядів. Порядок таких виплат (1 тис грн на добу) визначався постановою Кабміну, проте в документі не було чітко зазначено, що саме слід вважати бойовими діями, тому положення трактувалося, по суті, у вільній формі.

- Я пам'ятаю цей жіночий бунт. Там, крім питання ротації, також були озвучені проблеми з нарахуванням і виплатою бойових. Скільки вам у результаті виплатили грошей?

- З 98 днів (на шахті) нам заплатили лише за 45. Хоча ми весь цей час кожен день воювали. За що платять бойової? Коли йде бій, правильно? Не важливо, стрілецька зброя використовується або якась ще, але ти воюєш!

- Кабінет міністрів також обіцяв щедро нагороджувати за підбиту військову техніку — автомобіль оцінювали в 12 тис. грн, реактивну систему залпового вогню — 60 тис. грн, танки - 48 тис. грн.

- Танки ми не підбивали.... Був у нас такий хлопець, позивний "Лютий", він не один БТР підбив, у нього була хороша позиція, він з ПТКРа бив (протитанкова керована ракета, призначена для ураження танків та інших броньованих цілей, - "Апостроф"). Не знаю, виплатили йому за ці БТРи, тому що для того, щоб довести сам факт, там треба було мало не впритул до цієї згорілої техніці підійти і сфотографувати. Самі розумієте, там це було складно (між позиціями ЗСУ на шахті "Бутівка" і сепаратистами, по суті, тільки поле, - "Апостроф"). Я не чув, щоб комусь з наших заплатили за техніку.

Андрій Схулухія згадує випадок, коли один з водіїв-постачальників, в завдання якого входила доставка на шахту продовольства, зажадав згодом орден. "Їздити по цій місцевості було небезпечно, там же майже завжди обстріл. Вісім разів туди-сюди з'їздив - потім хотів орден за мужність", - з посмішкою згадує Схулухія.

Його самого нагородили тільки в травні цього року. За розпорядженням київського мера Віталія Кличка, колишньому учаснику бойових дій вручили медаль "Честь. Слава. Держава" від громади міста Києва.



Випив — відразу труп
- Наскільки важко було тримати дисципліну в роті?

- Я не розумів, коли родичі надсилали посилку синові, чоловікові, братові і клали туди горілку. Вони знають, що людина на передку, що він на громадянці щодня пив, що сім'я його від цього страждала. Ну як так можна? Є такі люди, яким присилали горілку, вони ділилися з усіма: по 20 грамів розлили, нормально, для зняття стресу. Але якщо знають, що він ні з ким не поділиться, сховається і з горла буде дути, поки дно не побачить... Такий нап'ється - і тоді він, як мінімум, дві доби не боєць. Якщо знаходили когось в такому стані - ховали його, щоб не вбило. Він же не розуміє, ходить туди-сюди, йому вже й обстріли та інше — все по барабану. Потім почали рублем карали, бойовий день не враховували, рапорт на людину не писали, тому що якщо ти валявся, то який же це бойовий день? Але таких, слава богу, було дуже мало. Дві-три людини максимум. Я забороняв пацанам там пити, вони потім мені дякували, тому що живі залишилися завдяки цьому. Адже там людина випила — все, це відразу труп.

- Що відбувається з почуттям страху, адже тижнями перебувати в стані постійного стресу важко?

- В інших ротах склад змінювався кожні 15 днів, а у нас такого не було. Але страх проходить, люди перестають звертати увагу на обстріл. Раніше від позиції до позиції біжиш, перед цим одягаєш бронік, каску, автомат - і вперед, перебіжками. А через два місяці бувало таке, що хтось вже в капцях, без автомата, руки в штани і пішов. Починається обстріл, якщо АГС працює, то, взагалі уваги не звертають. Ось коли САУ або танк — тоді так. У нас поранені почали з'являтися у другій половині (перебування на шахті). Втомлюєшся боятися чисто психологічно. Взагалі, що таке мужність? Це коли у другому-третьому бою людина може перебороти страх. У нас був боєць, який забирав поранених з передка, але обстріли йому важко давалися, починав кричати, вити. Таке буває — воює, все нормально, але як тільки важким накривають — сидить у бліндажі, і нічого не можна з ним зробити. Відправили цього бійця в Опитне, там він мінометників возив, все було нормально, а зараз він пішов на контракт, служить далі. Нікого не можна за це засуджувати, а тим більше молодих хлопців, у яких все життя попереду - дружина чекає, дитина....

- Бували зриви у бійців?

- Дружинам дзвонили і скаржилися. Коли Вовк демобілізувався, його змінив комбат, який у нас на позиціях був всього два рази, а йому від "Зеніту" треба було тільки 200 м проїхати. Замполіт теж пару раз був. І коли вони з'являлися, то хлопці їм таке говорили, їх вже ніхто не міг зупинити, яка там субординація! Може, тому ці командири особливо і не хотіли приїжджати. Хлопцям було важко, вони казали: "Дайте нам наказ, а то ми як м'ясо сидимо, нас обстрілюють, а відповідь не даємо". Стрілецький бій у нас був як розвага, тому що постійно довбають, довбають важким (озброєнням). Коли летить снаряд 120 мм і поруч вибухає, це дуже страшно.



- Що було найскладнішим протягом цих ста днів на шахті?

- Складно було, коли пообіцяли вивести роту 24 березня, всі налаштувалися, я як замполіт пацанів обнадіяв, а потім — бах, і не вивели. Вийшло, що я пустомеля, це було дуже важко. Я був завжди біля бійців, там, де небезпечно, адже хлопці різні: хтось сміливий, хтось приходив і говорив: "Я боюся, відправте мене на Водяне (під Донецьком)".

- Ну, Водяне - не найспокійніше місце.

- Так, але там не так сильно обстрілювали. У Опитному (під Донецьком) теж не солодко, хоча просилися і туди. Пам'ятаю, там наші кулеметники встигли в одному будинку один тиждень посидіти, а потім по цьому будинку танк прямою наводкою дав — і відразу все роздовбав. Після цього в льох полізли. По Опитному ще снайпер працював, дівчина молода, вона дзвонила нашим хлопцям, погрожувала. Її ловили, знаю, що зрештою спіймали, але вже не наші.

Зальотні "туристи"
- Коли рота вийшла з "Бутівки", куди вас відправили?

- У Широкий Лан. Роту там поповнили, тому що наближався наш дембель, вже пішли березневі, квітневі... (кого мобілізували раніше,- "Апостроф"). Чоловік 50 з батальйону залишалося, прийшло поповнення, привезли молоденьких новобранців.

- Був якийсь обмін досвідом? Хтось розповідав новобранцям, що їх може очікувати?

- Особисто я не встиг поспілкуватися, тому що мені відразу дали направлення в госпіталь на три місяці. Справа в тому, що я приховав поранення. Мене контузило під час обстрілу з САУ і АГС, здається, це було 16 квітня. Я біг на позицію до бійців, був сильний вибух, осколок зайшов в районі попереку. Врятувало те, що у мене була хороша куртка, з флісом, вона не дала осколком глибоко увійти. Лікар осколок дістав, а в Широкому Лані мене одразу відправили в госпіталь.



- Як ви думаєте, наскільки тоді, на початку АТО, були виправдані такі рішення — тільки призивали - і відразу в саме пекло, особливо не дивилися, офіцер чи ні? Готовий воювати — вперед.

- Не знаю. Просто тоді не вистачало людей. Вибивало багатьох, треба було поповнювати ряди.

- Але треба ж досвідченими поповнювати...

- Але якщо їх немає, досвідчених... Я не знаю, як їх зараз вчать, раніше наші теж, начебто, проходили підготовку, коли тільки батальйон створювався. Але це були добровольці, ну, пару разів постріляли... От у мене сусідський пацан, 25 років, пішов (у зону АТО) за тиждень до мене, син мого друга, він потрапив у 93-ю бригаду. Ці хлопці три місяці на Яворівському полігоні тренувалися. А у хлопця був позивний "Динамо", це він поставив прапор на новому терміналі Донецького аеропорту разом з двома своїми товаришами. Йому за цей героїчний вчинок дали відпустку, він поїхав додому, побув там п'ять днів, повернувся назад і через два дні в Пісках загинув на блокпосту. 29 грудня 2014 року це було.

- Наскільки складно було повертатися до мирного життя, в суспільство, для якого війна, по суті, - це щось дуже далеке?

- Ну, ти воюєш як раз для того, щоб мама і дружина тут ходили в магазин, щоб життя тривало, щоб діти сміялися. Я до цього нормально ставлюся. Буває, мене запитують: "А скільки ти там чоловік вбив?" Я ж туди не пішов вбивати, а зупинити цю заразу.

- Там, на "Бутівці", хто був для вас ворогом? Російські військовослужбовці або сепаратисти?

- Знаєте, як це відчувалося, хто по ту сторону? Коли стріляли сепари, то все літало куди хочеш, тільки не туди, куди треба. А коли специ — відразу було ясно: все чітко, по квадратах, по мішенях. Ми одного разу двох їх двозсотих витягали після того, як до нас зайшла ДРГ. Знайшли у них документи: один виявився з Пермі, другий — з Санкт-Петербурга. Хлопці з нашого батальйону до першої ротації ловили полонених (росіян). На "Зеніті" їх допитували, а що з ними було далі — не знаю.

- Ви говорили, що в 1992 році (під час збройного конфлікту між Грузією і Абхазією) і потім в 2008 році (у Південній Осетії) російські військові поводилися гірше, ніж нацистська армія під час Другої світової. Думаєте, у тих, хто приїхав повоювати в Україну, немає такого поняття, як офіцерська честь?

- Я вас благаю, ви знаєте, що робили російські офіцери в аеропорту? За 200 доларів продавали на забаву наших хлопців чеченцям. Російські офіцери! Це я чув від хлопців, кіборгів, які там були. Чеченці ж люблять статеві органи, вуха, язик відрізати. Це все правда. Я вважаю, що той, хто воює проти України, не може називатися офіцером.

Найважливіше в житті
Андрій Схулухія розповідає, що після першої ротації його батальйон люди зустрічали як героїв, і дуже шкодує, що після другої бійців такої підтримки позбавили: в Широкому Лані підрозділ, по суті, опинився в чистому полі.

Але коли вже після демобілізації і госпіталю він приїхав додому, сусідка побачила його у військовій формі і несподівано для нього вклонилася йому до землі. "Я мало не розплакався, кажу їй: "Що ви робите?" Навіть зараз у мене прямо клубок у горлі, - згадує він. - Вона так подякувала за те, що я пішов воювати. Іноді здається, що я народився заради того, щоб піти на цю війну, знаєте, щоб зробити це, найважливіше в житті. Я хотів би і далі піти, але не беруть. Мені буде 55 років, а контракт з офіцерами укладають мінімум на три роки".

- Війна відпускає?

- Я набрав 10 кг (сміється), кинув палити, товариші тепер не впізнають. Але я доньці обіцяв, що коли вона завагітніє — кину курити. Ну ось, кинув (сміється), вже майже рік не курю. А дочка вже народила онуку. Це моя перша внучка. У мене дві доньки, а тепер ще й онука. Супер!

- Так може, пора пожити для них?

- Так, дружина теж вважає, що нехай тепер інші йдуть (в зону АТО), а ще розповідає, що вночі я досі воюю: кричу, накази роздаю, кого-то на блокпост посилаю...

- Війна йде вже більше двох років. За вашим відчуттям, це закінчиться?

- Якщо буде політична воля, це можна закінчити за два-три тижні, за місяць! Так, будуть втрати, але ж вони і так будуть.

- Закінчити, наступаючи?

- Так, наступаючи! Вони всі втечуть, у них немає мотивації. Ті, у кого вона була, розчарувалися, ці шахтарі... їх вже давно немає. А тих, хто піде (проти ВСУ), зметуть поганою мітлою, якщо буде наказ.

- Але тоді це буде міська війна.

- Та ніхто не буде воювати! Вони будуть тікати, повірте.

- А російські військовослужбовці?

- Вони відразу виведуть війська. Путін не розв'яже проти України повномасштабну війну. Якби він хотів, він би вже давно це зробив.

- Але ж було Дебальцеве, коли російські регулярні частини брали місто, щоб потім відступити і передати його під контроль сепаратистів.

- Дебальцеве їм було потрібно як вузлова (залізнична) станція. Але якщо наші війська туди попруть — все буде нормально. У наших мотивація сильна, а у них — ні. Навіщо російським тут помирати, за що?

- Чи є щось, що вас злить тут, вдалині від війни?

- Злить те, що її ніяк не закінчать. Очевидно, комусь це вигідно, тому що на ній заробляють. Поки цю заразу не викорінимо, так все і буде.

- Чи можливо, що дві частини країни, яку війна розділила, знову зможуть жити разом?

- Так, але для цього потрібен час, треба відновити те, що було зруйновано. Я вірю, що і грузини з абхазами теж будуть жити мирно, хоча колись різали один одного. Але якщо людині дати роботу, щоб вона могла прогодувати сім'ю, навіщо їй з кимось конфліктувати?